Diskuze: Začíná solární doprava? Lightyear 0 míří konečně do prodeje

Milan Šurkala

SHW

15. 6. 2022 16:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik "Realne to bude tak 1​-2 kWh denne, co je skoro zanedbatelne"

Což při spotřebě 10kWh/100km dělá asi 10-20 km denně. Tedy 3,5-7 tisíc km ročně. Při průměrném nájezdu evropského auta 12-14 tisíc km tu hovoříme o cca 25-50 % nájezdu. To mi nepřijde zas tak málo. Každopádně za ty peníze se to nevyplatí a je to čistě produkt pro early adoptery.

"ak by boli natocene clanky uplne idealne cely den k slnku"

Tak to nikdy nebudou, protože přední kapota je skloněna opačně než zadní. Vždycky jedno z toho bude na slunce více kolmo než to druhé, ať to auto otočíte skoro jakkoli.

wrah666

Level

15. 6. 2022 16:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik Pozor, ty přemýšlíš logikou normálního jedince. Dívej se na to logikou pošahaných států, které chtějí za pár let zakázat prodej spalovacích motorů. pak ti prostě nezb yde nic jiného, než koupit zatraceně předražený (a maximálně ošizený) elektrokrám, nebo být bez auta. Bude to katastrofa pro všechny lidi v oblastech, kde se bez auta neobejdete a bude to katastrofa pro každého, kdo musí takat nějaké nářadí, vybavení, materiál atd.

Budman

Level

15. 6. 2022 21:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já ten článek četl a vím, že to nemá sloužit k přímému pohonu v reálném čase, ale i to použití pro nabíjení do baterek a pozdější využití je to pořád nesmysl, i po celodenním stání na slunci s tím reálně popojedete maximálně jednotky kilometrů. Ale jestli je pro vás smysluplné nechat týden stát auto na slunci, aby jste mohl zajet na nákup, tak to pardon :-) Akorát bude průser, když se zkazí počasí, to pojedete na kole...

O ten úhel ale sakra jde, je vidět, že jste v tomhle naprosto mimo, už jen odchylka od ideálního úhlu v řádu jednotek stupňů způsobuje velice výrazný úbytek výkonu a tady se bavíme o tom, že prakticky celý povrch panelů bude mimo úhel a spíš bude náhoda, když tam zrovna nějaký kousek bude - takže reálně se můžeme bavit třeba o polovičním výkonu oproti instalovanému a to jsem ještě velký optimista. Sorryjako, ale dlouhá léta instalací, servisu a monitorování FVE mi dávají poměrně jasné a hlavně skutečné představy o jejich možnostech.

Tyhle projekty se shazují samy, protože je opravdu naprosto nereálné, aby za současných technologických možností byla instalace panelů na běžné automobily smyslupná a rentabilní, cena a komplikace této speciální instalace takové technologie výrazně převyšují její přínosy.

Milan Šurkala

SHW

15. 6. 2022 22:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Ale jestli je pro vás smysluplné nechat týden stát auto na slunci, aby jste mohl zajet na nákup, tak to pardon :​-​)"

Ale to nemá sloužit k tomu, abyste jezdil výhradně na slunce, ale abyste vykryl část spotřeby, tedy nemusel tak často na nabíječku. Denní nájezdy většiny lidí nejsou dramatické, to jsou nižší desítky km a pokud toto v průměru dá u nás třeba 10-15 km, tak to není úplně marné. Nikdo neříká, že to má jezdit ze 100 % na slunce. Ale třeba si jednou týdně zajedete na nákup, tam to píchnete na nabíječku, dobijete 30 kWh, zatímco nakupujete a na nabíjení nečekáte, a zbytek týdne si takhle přidáváte jednotky kWh ze sluníčka. Proč byste tam měl proboha jezdit na kole, když je škaredě? Vždyť to auto se dá nabít ze zásuvky a bude se nabíjet ze zásuvky. Panely jsou tam od toho, abyste to nemusel dělat tak často.

"O ten úhel ale sakra jde, je vidět, že jste v tomhle naprosto mimo"

Ono jde hlavně o to, že jste vůbec nepochopil, o čem jsem mluvil. Tady přece nikdo nepopírá, že na úhlu záleží! To "ví přece každé malé dítě", že záleží. Jde ale o to, že ať to auto natočíte skoro jakkoli, vždycky tam budete mít panely naplocho, panely natočené více k slunci a panely natočené více od slunce. Ať to otočíte předkem nebo zadkem, vždycky ta jedna strana bude v úhlu dobrém, druhá v úhlu špatném a střecha rovně (nejhorší to bude, když bude bokem). Nikde není žádný zákon, který by říkal, že když nejsou všechny panely stejně a ideálně natočené, že to nefunguje. Jasně, že to nebude dosahovat instalovaného výkonu. To snad nikdo ani nečeká, ne?

"protože je opravdu naprosto nereálné, aby za současných technologických možností byla instalace panelů na běžné automobily smyslupná a rentabilní"

Tak to je snad naprosto samozřejmé, ne? Tohle ta technologie ani nemá v úmyslu. Proč z toho děláte standardní auto, když jím ani nemá být? Tohle je technologie pro early-adoptery. Ne pro běžného člověka, propána! Tohle je osobní počítač v 80. letech, mobilní telefon a digitální fotoaparát v 90. letech,... Proč tyto technologie dnes fungují, jsou použitelné a cenově stravitelné pro běžného člověka? Protože se před 30-40 lety našlo pár "bláznů" (to nemyslím nikterak špatně), kteří za něco nového zaplatili nekřesťanské peníze a umožnili další vývoj, posun do high-endu, mainstreamu až low-endu. Proč ty solární panely dnes montujete běžným lidem? Protože se v 70., 80., 90. letech našli "blázni", kteří tu tehdy naprosto šílenou technologii, která se tehdy nikdy neměla šanci zaplatit, zaplatili. Tehdy to opravdu nebyla technologie pro běžného člověka. Tak to také nedělejte z tohoto auta. Tohle je pro early-adoptery, pro nikoho jiného.

wrah666

Level

15. 6. 2022 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Držel bvych se statistiky. Exaktní a snando porovnatelná čísla... A podle nich solár v ČR vrobí průměrně něco pod 4h svého nominálního výkonu na den. Tedy metr čtvereční má dle druhu výkon patrně necelých 200wp. A to se "elektrárna" snaží držet nějaký optimální sklon. Jak už bylo řečeno, většina karosérie auta se tomu ootimálnímu sklonu ani neblíží, tudíž tak bude výkon o dost menší. Při ploše panelů 5m2 se k té jedné kwh za den (tj k tomu, co jaderný reaktor vyrobí za korunu deset) v průměru ani nepřiblížíte... No a auto zaparkujete na sluníčku.. V létě sice dobije třeba 1.5 kwh, ale AŽ do něj budete chtít nastoupit, bude mít interiér 70c. No tak pustíte klimu.. Musíte, pač jinak se v tom nedá přežít. A nemalá část "ušetřené" enegrie rupne jen na to, aby vám při dotknutí volantu neuhořely prsty a při nádechu neshořely plíce. A v zimě? 200-300 WH za den? (a víc to nebude) Jako sorry, ale víc než tohle spálí ta baterka jen na temperování, aby se nepodchladila a nenastal průůůůůů (švih, ale snad tušíte, jaké slovo bych chtěl napsat)

(PS: vím, že zním, jako absolutní odpůrce elb, ale ono je to vlastně naopak. Já bych byl pro, ale pro pořádný.. Co vydrží, co neničí životní prostředí, co nespotřebovává vzácné prvky, co nehoří, co na něj netěží materiál dětští otroci... Prostě jsem tak fujky fuj, že trvám na tom,. že co má být "udržitelné" by mělo být opravdu udržitelné. A ne jen šidítko, co dosune škody mimo dohled.

Milan Šurkala

SHW

15. 6. 2022 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "ale AŽ do něj budete chtít nastoupit, bude mít interiér 70c. No tak pustíte klimu"

Tak to pustíte i v jakémkoli jiném autě, které stojí na slunci, ne? Navíc nezapomínejme, že to nemá zadní sklo. Jo rozdíl by mohl být, když ho záměrně budete parkovat na slunci, když nemusíte. Otázkou je, jak moc často máte tuto volbu, a pokud už ji máte (myslím, že občas jste rád, že máte vůbec nějaké místo), budete to záměrně dělat? Když auto stojí ve stínu, jaký je propad výkonu?

" Jak už bylo řečeno, většina karosérie auta se tomu ootimálnímu sklonu ani neblíží, tudíž tak bude výkon o dost menší."

Když to chcete exaktně, tak jsem si to hodil do kalkulačky. Z 1kWp panelu ideálně natočeného dostanete u nás cca 900 kWh. Když tentýž panel dám naplocho, jsme na 780 kWh. Je to opravdu až tak drastický propad, abychom ho hodnotili jako o dost menší? A jak bylo řečeno, zatímco některé panely vozu jsou natočeny lépe, jiné zase hůře, takže je v zásadě jedno, jak je to auto otočené (snad jen slunce zboku bude horší).

wrah666

Level

16. 6. 2022 05:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok, argument s natočením beru. Ten s teplotou ne. Normální auto totiž v první řadě koukáte zaparkovat co nejvíic do stínu.

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 08:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Normální auto totiž v první řadě koukáte zaparkovat co nejvíic do stínu."

A tohle se musí povinně ze zákona parkovat na slunci nebo co?

Budman

Level

16. 6. 2022 09:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak samozřejmě si pořídíte auto pokryté solárními panely za násobek ceny běžného a potom ho i ve slunečné dny budete parkovat ve stínu, to dává naprostý smysl :-)))

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Takže znova, máte vždy na výběr, kde si to auto zaparkovat? Já si tedy se standardním autem moc často záměrně stinné parkování vybírat nemůžu. Stejně jako to slunné. A za další, jaký je propad při parkování ve stínu? Ať to můžeme nějak vyčíslit.

grol2

Level

16. 6. 2022 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala U souvisle zatažené oblohy se dostanete na 100W/m2 - tedy zhruba 10% v případě, že Vám stíní mraky. Záleží ale samozřejmě na konrétní situaci. V parkovacím domě to může být výrazně méně, pod samostatně stojícím stromem na bílém náměstí výrazně více. Jen nerozumím tomu, k čemu je to dobré...

wrah666

Level

16. 6. 2022 10:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Myslím, že konkrétní propad záleží na druhu panelu. Ale obecně je obrovský. Když jsem byl za kámošem v Liberci, byly tam na stěně panely a u nich tabule zobrazující výkon. Sluníčko, krásně, bum, jelo to 1,5-1.8 kw. Nepatrný mráček a šlo to na hodnoty kolem 300w, nebo ještě méně. Ano, tehnologie se vylepšila, ale stále počítám, že to bude podstatně méně.

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ano, záleží. Některé panely v minulosti se bez přímého slunečního světla propadaly v podstatě na nulu. Dnes je tomu ale už jinak. Pokud vím, tak pokud byste dal solární panel na severní střechu a měl cca 50° sklon (tzn. by na to slunce takřka nikdy pořádně nezasvítilo, trochu by to zvládlo v létě a to hodně šikmo), stále by to generovalo okolo 40-45 % toho, co opačná strana. Samotné ambientní osvětlení má cca 30 % energie.

Takže pokud to auto třeba v tom Španělsku na sluníčku udělá 10 tisíc km, můžeme předpokládat, že i při parkování výhradně ve stínu by to stále mohlo být někde přes 3 tisíce km. A to kdybyste měl vždy štěstí na parkování ve stínu. Občas v něm parkovat budete, občas ne... Takže ve výsledku budeme někde kolem 5-6 tisíc? To mi nepřijde zas tak málo.

Jasně, pokud parkujete v garáži, pod přístřeškem na severní straně domu,... je pitomost si kupovat solární auto. Ale tvářit se, že to musíme parkovat výhradně a záměrně na sluníčku, jinak to vygeneruje kilometr ročně, je pitomost podobná.

jirka-77

Level

16. 6. 2022 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "odchylka od ideálního úhlu v řádu jednotek stupňů způsobuje velice výrazný úbytek výkonu"

To je právě naopak, že odchylka jednotky stupňů od kolmého směru nemá skoro žádný vliv, protože výsledná plocha slunečního záření se tím skoro nezmění. Dobře to ukazuje přímo graf funkce cosinus, kde od maxima se nejdříve pohybuje po zaobleném vrcholu grafu s minimální změnou hodnoty y.
Naopak u panelu rovnoběžného s paprskama jako že bez výkonu každý stupeň přiklonění ke slunci výrazně zvyšuje výkon.

grol2

Level

20. 6. 2022 17:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Můžete mě prosím odkázat na nějaký panel, který dá ve stínu 30%? Můžete něčím podepřít své tvrzení o 30% energie v ambientku? Můj luxmetr má jiný názor...

Milan Šurkala

SHW

20. 6. 2022 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Můžete mě prosím odkázat na nějaký panel, který dá ve stínu 30%? "

Já někde říkal, že panely dají ve stínu 30 %?

https://www.youtube.com/watch?v=7_yvLuDAjng&t=162s

Třeba zde je vidět, že při zastínění klesne výkon ze zhruba 60 W na 15 W, cca čtvtinu.

https://www.youtube.com/watch?v=gDUGbaYg0FI

Zde je to opět zhruba kolem čtvrtiny nezastíněného panelu. Připomínám, že tady se bavím o stínu, kdy je ale stále přítomno ambientní osvětlení. V obou případech jsme tu někde mezi 20-25 % u zastíněného panelu s ambientním osvětlením (tedy se neplácla nepropustná deska přímo na panel, což je jasné, že pak bude produkovat nulu).

https://www.solarpowerworldonline.com/2016/06/much-less-efficient-north-facing-solar-modules/
https://pvwatts.nrel.gov/pvwatts.php

Když si tam naklikáte směrování na server tak, aby na to v podstatě nikdy nezasvítilo slunce a šlo jen o ambientní osvětlení, pořád tam můžete mít poměrně dost energie. Třeba panel v 50° severní šířce, aby byl v létě 21.6. kolmo, 1231 kWh. Aby v létě byl přesně rovně a nesvítilo na něj, 366 kWh, to je cca 30 % celoročně (to neznamená, že ambientní dává 30 % energie, abyste si toto číslo nevyložil špatně, ale jak je vidět, pořád tam dopadne poměrně dost energie, přestože na to nikdy nezasvítí slunce).

Co se dívám, když svítí slunce při jasné obloze, je to zhruba 900 W/m2 napřímo a 100 W/m2 ambientním osvětlením. Největší energie ambientního osvětlení v našich zeměpisných šířkách jsou z naměřených dat cca 450 W/m2 při nějakých 150-200W/m2 napřímo. Průměr pro 48° zeměpisnou šířku v Kanadě tam vyšel 35 % pro ambientní osvětlení.

grol2

Level

20. 6. 2022 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Člověče, Vy jste grafoman. Mraka čísel, ale jednoznačné vyjádření v tom není. Ok, není to 30%, kolik % tedy dá solár ve stínu?

Milan Šurkala

SHW

20. 6. 2022 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Psal jsem, že ambientní osvětlení má 30 % energie. Nepsal jsem o tom, že panel pod ambientním osvětlením vygeneruje 30 % energie ani o tom, že panel ve stínu dá 30 %. A na tu otázku se stínem jsem vám jednoznačně odpověděl. Dal jsem Vám dva odkazy, kde se solár ve stínu pohyboval mezi 20-25 % a napsal jsem to. Nestačí?

grol2

Level

21. 6. 2022 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1, Ale jo psal... viz. výše "Takže pokud to auto třeba v tom Španělsku na sluníčku udělá 10 tisíc km, můžeme předpokládat, že i při parkování výhradně ve stínu by to stále mohlo být někde přes 3 tisíce km." 3 z 10-ti je 30 %.

2, K těm odkazům na videa - všiml jste si, že těch 25 % dává panel, který je stále z 50% osvětlen (1. odkaz, čas 2:35; 2:43)? Trochu nepoměr ne? Kdybyste ten panel držel někdy v ruce, věděl byste, že i těch 20-25% v plném stínu je čirá utopie. A to je ten panel ještě natočen optimálně směrem k slunci. O to větší konina je Vaše vyjádření citované v bodě 1.

Milan Šurkala

SHW

21. 6. 2022 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 1, OK. Tak méně než 30 %, viz těch 20-25%, co jsem psal. Nicméně ona ta auta parkující ve stínu také občas jezdí na sluníčku, byť to zas tak moc neudělá.

2, "všiml jste si, že těch 25 % dává panel, který je stále z 50% osvětlen" "Trochu nepoměr ne? "

A co jako? Nepoměr tam je, ale jak sám vidíte, dává to ve stínu 25 %.

Jeden panel dává 55 W, dva dávají dohromady cca 110W. Záleží na zapojení (sériové/paralelní). Vidím tam paralelní zapojení, jeden 100% zastíněný, dohromady 66 W. Takže 55W z jednoho, 11W z druhého. To je 20 % ze zastíněného panelu (11/55). Když jsou oba z poloviny zakryté, dávají 28W, tedy 14W z jednoho, tedy 25% (14/55). Kdybyste je je zakryl ze 100 %, tak by pořád dávaly zhruba tolik. Nezáleží na tom, zda je zakrytý z 8% nebo ze 100%. Viz ten test s tyčí (dává to stejný výkon cca 68-70W, když je jeden panel zakrytý z pouhých 8 %, čas 1:38, jako když je zakrytý ze 100 %, čas 2:32).

Podívejte se, co se stane, když tou tyčí jedete svisle a horizontálně. Jeden panel dává na začátku 56-58W (0:45), zakryje to svisle (0:56, stále osvíceno 92% panelu!), padne to na 18-20W, cca 32 %. Jo, brutální nepoměr. Stále je to ale dokonce více než 20-25%. Zakryje to toutéž tyčí vodorovně (1:00) a výkon v podstatě nepadá, cca 54W.

V sériovém zapojení klesá výkon všech panelů v sérii na výkon nejslabšího. Celkově dávají cca 120 W, jeden tedy 60 W, když jeden zakryje, klesne to na 22 W, tedy 11 W na jeden. Tj. 18%. Druhé video. Panel na slunci dává 169 W, panel ve stínu 33,5W. Tj. 20 %. Tak co tam proboha nesedí? Co tam je utopické, když testy ukazují, že tolik dosahují? Tyto testy ukazují, že se to ve stínu pohybuje okolo 18-25 %. Což pochopitelně nemusí platit o všech panelech. Ta světelná energie tam v tom stínu ale očividně je, když ji ty panely dokážou dosáhnout.

Milan Šurkala

SHW

28. 6. 2022 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Konečně vyšly i nějaké testy toho auta, bohužel se tam tomu nikdo exaktněji nevěnoval, což je škoda (nejlepší je asi tento https://www.youtube.com/watch?v=vfN_rygsJB4). Na slunci to auto generuje okolo 350-650 W. Na jednom záběru jde vidět, o kolik to klesá pod mrakem, kde to jde z 350 W na cca 50-100 W, tedy na necelých 15-30 %, nicméně předpokládám, že ve stínu budovy to bude ještě slabší. Pak pochopitelně záleží, jak člověk parkuje, jak dlouho to má ve stínu... Pokud má místo, kde má opravdu celý den zajištěn stín, tak to 3 tisíce km ročně opravdu nedá, to máte pravdu. Pokud má místo, které je třeba stinnější než ostatní a může si vybírat, ale nezajistí ho tam celý den (tak to mám třeba já, v trvalém stínu u domu nezaparkuju a obvykle si moc vybírat nemůžu), pak by mohlo.

grol2

Level

18. 2. 2023 19:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Game over, Lightyear bankrotuje

Milan Šurkala

SHW

18. 2. 2023 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala O tom jsme už psali před nějakou dobou https://www.svethardware.cz/miri-solarni-auta-na-propadliste-dejin-lightyear-krachuje-sono-nema-penize/58936. Jen pozor, vyhlášení bankrotu ještě nemusí znamenat konec firmy (ačkoli je dost pravděpodobné, že bude, pokud se to nebude donekonečna oživovat z mrtvých jako Fisker).

Budman

Level

15. 6. 2022 21:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Jasně a experimentální tokamaky už také fungují desítky let... ale my se zde bavíme o reálně použitelné a rentabilní technologii pro běžné uživatele a provoz.

A článek jsem četl, to on si jen pan ekofanatik Šurkala vytáhl z kontextu, co se mu hodilo, viz moje reakce výše...

Milan Šurkala

SHW

15. 6. 2022 22:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 "my se zde bavíme o reálně použitelné a rentabilní technologii pro běžné uživatele a provoz"

Jak jsem psal výše, nebavíme. Tohle ta technologie není a ani jí (prozatím) nemá být. Je cestou, aby se tak stalo v budoucnu. Ne teď, propána. Žádná technologie nikdy nespadla v dokonalé verzi sama z nebe. Je potřeba se k ní propracovat vývojem. Tohle bude možná první trochu použitelné (a zdaleka ne 100%!) solární auto na světě, které z toho slunka bude pohánět možná i něco víc než větráček. Tohle není mainstreamový výrobek 10. generace.

"pan ekofanatik Šurkala vytáhl z kontextu, co se mu hodilo"

Ekofanatik? A na to jste přišel jak? Že o tom píšu, neznamená, že jsem ekofanatik. A nepřijde mi, že bych se na adresu toho auta vyjadřoval úplně pochvalně a upozorňoval jsem na věci, které mohou v praxi znamenat, že to rozhodně nebude tak růžové, jak to vypadá na papíře.

wrah666

Level

15. 6. 2022 22:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Ano, vývoj. Ale je podle vás opravdu možné vydávat za "šetrnou" technologii, která je dle x výzkumů daleko horší prasárna než benzíňák? (a to je také jeen z bodů problému. Srovnání, co je "šetrné" a co "fuj". Každá studie něco vyzdvihuje a něcoi zanedbá. Ječnže se zapomíná, že žijeme všichni pohromadě na jedné, ne zrovna velké planetě. Vypuštěné škodliviny si najdou cestu úplně všude a je jedno, ko je konkrétně kdy a kam vypustil. ¨) Pohodička, klídek, VY jste šetrní.. Ale pak dlabete sardinky, které otrávil váš kámoš, když vým vezl vaše "šetrné" zboží.

PS: co he3da? Co "skvělé baterie" co ae "vyrábí xy kwh ročně v letňanech!" co je čínský investor označil za podvod, z projektu utekl a te´d se pánové= mezi sebou soudí?

Milan Šurkala

SHW

15. 6. 2022 22:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 No šetrné to logicky nebude, pokud to do té šetrné podoby nevyvineme. Kdybychom nešli přes ty nešetrné benziňáky, neprošli více než 100 let jejich vývoje, tak by dnes nebyly tak "šetrné", jak jsou. To prostě samo z nebe nespadne. Fakt ne. Ani ten benziňák plnící Euro 6 sám z nebe nespadl a šel přes desítky nešetrných generací.

A co s HE3DA? Ta s tím souvisí jako jak?

wrah666

Level

16. 6. 2022 05:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 He3da byla jen otázka, když je máte prakticky za barákem. Už vyrobili a dodali (alespoň nezávislému odborníkovi na testy) alespoň jednu jedinou baterii? Nebo stále jen kecy?

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Nevím. Četl jsem, že už je vyrábí sériově, narazil jsem i na stránky (maister-energo.com), které údajně zajišťují montáž systémů s těmito bateriemi... ale vypadají více než divně.

Budman

Level

16. 6. 2022 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Ale bavíme, toto auto je samozřejmě nějaká první vlaštovka, ale i konstrukčně je jasný záměr to co nejvíce přiblížit běžně použitelnému vozu pro provoz na pozemních komunikacích. Je proto absolutní nesmysl sem tahat vědecké prototypy solárních vozů na speciální závody, které nesplňují prakticky žádné požadavky na vůz do běžného provozu.

Milan Šurkala

SHW

16. 6. 2022 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 " ale i konstrukčně je jasný záměr to co nejvíce přiblížit běžně použitelnému vozu pro provoz na pozemních komunikacích"

Proboha, tohle byl přece záměr u každé nové technologie. A byla snad nějaká nová technologie někdy v historii hned plně použitelná pro mainstream? Znáte nějakou takovou? Ne, každá technologie kvůli své novotě míří na early-adoptery. Je nedokonalá, naprosto nesmyslně drahá... Ale kvůli tomu, že si to pár těchto "bláznů" koupí, tak Vy to pak můžete mít za 30 let v mainstreamové vyladěné smysluplné podobě. Cožpak to opravdu nechápete? Toto je cyklus každé nové technologie (byť je to zde v zásadě slepenec existujících).

Vezměte si např. LCD monitory v 80., 90. i nultých letech. Mělo to snad nějaké výhody? Tenčí, úspornější, ale to bylo tak všecko. Příšerné pozorovací úhly, brutální ghosting, desítky mrtvých pixelů, 6bitové barvy,... Bylo to snad lepší než CRT? Ani náhodou! Byl důvod za to platit desetinásobky co za CRT? Ani náhodou! Přesto se našli lidé, kteří ti kupovali, early-adopteři. Vy je máte nejspíš za idioty, kteří si kupují věci, které naprosto nedávají smysl (a ano, ony smysl nedávaly), ale právě díky těmto lidem, které máte nejspíš za hlupáky, si dnes můžete koupit LCD, které má 180° pozorovací úhly, 120Hz frekvenci, 4K rozlišení, 10bitové barvy, velmi krátké odezvy,...

Uvědomte si, že i ty dnešní solární panely začínají být konečně smysluplné kvůli 50 letům vývoje, kvůli tomu, že před 40 lety za ně platili early-adopteři 40krát více než dnes. Lightyear 0 je samozřejmě nesmysl. Ale je to počátek cesty k tomu, abychom třeba za 20 let měli smysluplnou Octavii, jejíž panely vyjdou na pár stokorun, jimi vyrobená elektřina vykryje environmentální dopad jejich výroby za měsíce a ne roky, a pokryje to třeba i u nás 15-20% nájezdu. A to by smysl mělo.

jirka-77

Level

14. 6. 2022 17:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jo ok, takže je drahý spíš jen tím že zatím nemá sériovou výrobu a firma nevydělává ani na starších autech plus navíc ty uhlíkový vlákna, to jsem zapomněl. Tím líp pro budoucí typy takových aut, že cena půjde stáhnout. I když výroba takových zaoblených solárních článků se asi taky prodraží když ohebný tam nestačí. Estetika cenu asi hodně zvedá.
Musk takový auto vyrobí z hliníku, použije jen ohebný solární články a bude se prodávat :-)