Diskuze: Zeekr 009 přijíždí až se 140kWh akumulátorem Qilin a 822km dojezdem

wrah666

Level

7. 11. 2022 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ale s tím závěrem má pravdu. Naprostá většina "ekologických aktivistů", případně "ochránců přírody" a podobně ví, že proud vezmou ze zásuvky. A naprosto jim ušlo, že se do té zásuvky napřed musí dostat. A že to není nic snadného.

zolo_sk

Level

7. 11. 2022 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "a slibuje 702km dojezd dle čínské normy CLTC. Ta je ale známá obrovskou nepřesností, která je ještě horší než u starší evropské NEDC"

Vy zjavne chcete veriť tomu, čo píšete. Už z princípu veľká čelná plocha nemôže urobiť dobrú aerodynamiku. Ale kľudne verte tej hodnote. Pokiaľ nebudete mať nezávislé merania nejakej skúšobne tu v EU, tak ja tomu hausnumeru neverím.

Milan Šurkala

SHW

7. 11. 2022 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala " Už z princípu veľká čelná plocha nemôže urobiť dobrú aerodynamiku. Ale kľudne verte tej hodnote."

Aha, takže Vy nevíte, co je to aerodynamický odpor a koeficient aerodynamického odporu, jak tyto dvě veličiny spolu souvisí a v čem se liší.

Dilinozravec

Level

7. 11. 2022 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala a co tvar prednej casti???? a tym 0,27 verim veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeelmi tazko

zolo_sk

Level

7. 11. 2022 15:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Asi som urobil chybu, že som dal dokopy aerodynamiku (kde som myslel aerodynamický odpor) a váš koeficient odporu.
Pre silu aerodynamického odporu platí, že je priamoúmerná čelnému prierezu telesa (pri turbulentnom prúdení, pri laminárnom sa ináč počíta a je to je obtiažne na bežnom aute dosiahnuť). No a ešte je tam hustota prostredia a rýchlosť na to vplýva kvadraticky. No a samozrejme aerodynamický koeficient, ktorý v podstate vyjadruje tvar (aké dobré je obtekanie). No a tá čelná maska rozbije prúdenie vzduchu a aspoň z čiastočne laminárneho sa stáva turbulentné.
Takže áno, s takým blbým dizajnom je aj aerodynamika blbá a vzhľadom na veľký čelný prierez (široké a vysoké MPV ako ste písali) to bude mať zlú aerodynamiku (aerodynamický odpor).
Ale ak sa ešte chcete baviť o aerodynamickom koeficiente, tak napríklad nová ŠKODA OCTAVIA štvrtej generácie má 0,24 a Combi má 0,26.
Škoda Octavia RS mala 0,29, Škoda Superb I mala 0,30 a Škoda Octavia II mala 0,31. Kde by táto čínska obluda mala 0,27? Proste na ten "krabicový tvar" to nesedí. Číňania si radi vymýšľajú a prikrášľujú. Tak ako s dojazdom.

zolo_sk

Level

7. 11. 2022 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Šurkala zjavne tomu verí. :-)
Ale však nech si verí, čomu chce.
Najskôr odkaz na základné tvary a ich aerodynamické odpory.

https://www.autolexicon.net/obr_clanky/cs_aerodynamika_005.jpg

No a teraz jeden popis, z ktorého musí byť jasné, že táto "krabica" o 0,27 môže len snívať.

Opel Insignia 2.0 CDTi Ecoflex. Ve větrném tunelu inženýři bojovali o každou desetinu koeficientu cx. Již tak skvělý základ cx=0,27 se jim podařilo snížit o jednu desetinu. Zakrytí nádrže ze spodu vozidla ubralo 0,009, částečné zaslepení mřížky na masce ubralo 0,005, zaslepení štěrbiny pod chladičem ubralo 0,001, úprava spoileru snížila koeficient o dalších 0,003. I taková bezvýznamná maličkost jako je plastický nápis na bočnici pneumatik Michelin Energy Saver zvýšila koeficient o 0,001 ve srovnání s holou maketou shodného rozměru i dezénu.

Milan Šurkala

SHW

7. 11. 2022 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenže nejen tvarem přední masky je dán koeficient aerodynamického odporu. Důležitých je zde hodně věcí, např. co ten vzduch dělá vzadu za autem (hodně to sníží např. spoiler nad zadním oknem), zakrytování podvozku (to se v poslední době postaralo o mnoho zázračných koeficientů), nezapomeňte, že jde o elektromobil, takže žádné nasávání do chladiče jako u ICE, což také zvyšovalo odpor...

Mnoho aut má třeba koeficient ve velkém rozmezí jen na základě motoru a malých rozdílů z toho plynoucích (např. Calibra měla 0,26 jen u základní verze a ostatní měly tuším 0,29). Třeba SUV Q4 e-tron má 0,26, a také je to velká kráva s poměrně obří maskou. To lže i Audi? Škoda Enyaq má 0,257, EQE má 0,25. Z MPV třeba druhá Zafira měla 0,28. Já tam těch 0,27 také nějak nevidím, ale na druhé straně to auto může využívat spoustu fíglů, které přechodem z ICE na EV můžete použít (resp. které se s přechodem na EV začaly používat) pro snížení koeficientu.

Milan Šurkala

SHW

7. 11. 2022 16:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jsem rád, že si aspoň v tomto rozumíme :-)

Vaše příklady jsou správné, ale zapomínáte na pár detailů. To, co jste popsal, jsou ICE a ne EV. ICE potřebuje chladit a část z toho odporu vzniká na masce chladiče, kdy jde část vzduchu dovnitř do auta. Tohle EV nemá. Neudělá to nějaká kvanta (cca 0,005), ale trochu to pomůže. Vidíme i výrazný spoiler vzadu, silně skloněné čelní sklo, možná to bude mít plně zakrytovaný podvozek (což je něco, co se ve zvýšené míře začalo řešit u EV, a proč najednou spousta aut zázračně klesla s odporem). Nemít tyhle detaily, jako ICE by to možná mohlo mít 0,33 při stejné karoserii.

Když už jste u těch příkladů, tak se podívejte právě na ty moderní elektrické vozy, v našem případě ideálně alespoň SUV. Enyaq 0,257, Q4 etron 0,25, EQC 0,25, Model X 0,24-0,25, EQE 0,242, Solterra 0,26, ID.5 0,26. Třeba i taková šílená krabice jako i3 měla 0,29. Můžeme se mrknout i na nějaká krabicová ICE: B-Class 0,26 (0,24 s Aero balíčkem), 7 let stará krabice V-Class bez těchto vymožeností 0,31. Elektrická dodávka VW Transporter T7 má jako ICE 0,30. V elektrice má ID.Buzz 0,285.

0,27 je prostě na auto tohoto typu vynikající hodnota, ale zároveň to není číslo, které by se nějak neuvěřitelně vymykalo zvyklostem.

Dilinozravec

Level

7. 11. 2022 21:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala verte si comu chcete ale ako bolo spomenute vyssie turbulentne prudenie je neziaduce a u tejto krabice sa o laminarnom prudeni mozeme len bavit cisto teoreticky. Aj lietadla pouzivaju rozne techniky ako dosiahnut co najlepsie laminarne prudenie, to jest, aby sa vzduch neodtrhaval od plochya nevznikali turbulencie, ktore su neziaduce. Toto je proste krabica od topanok a strasne mi to pripomina design auticiek ktore sme kreslili ako decka v skolke.

Milan Šurkala

SHW

7. 11. 2022 22:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak jsem psal výše, třeba VW ID.Buzz má koeficient 0,285 a podívejte, jaká krabice to je. https://www.autocar.co.uk/sites/autocar.co.uk/files/vw_id_buzz_front_dynamic.jpg Podle Vašich definic by to nemělo být vůbec možné. Jak je možné, že i VW dosáhl s tak krabicoidním tvarem tak dobrého koeficientu? Nebo taky lže?

zolo_sk

Level

8. 11. 2022 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ten ID.Buzz má od nárazníka sklonenú plochu smerom k oknu. Tá čínska obluda má kolmú čelnú plochu snáď v polovičke profilu, ktorá bude vytvárať značný odpor proti prúdeniu.

Milan Šurkala

SHW

8. 11. 2022 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala https://www.autojarov.cz/uploads/images/models/75/22054-idbuzz-title.jpeg

Nevím jak Vám, ale mě to až po horní hranu světel přijde docela dost kolmé a až pak se to začíná trochu více svažovat. Také to navzdory dojmu z většího sklonu u tříčtvrtečních pohledů u VW vypadá, že v oblasti světel a pod nimi je Zeekr více skloněný než VW.

https://www.topgear.com/sites/default/files/2022/11/FZsQ4N8akAA0g7X.jpg

Sklon čelního skla je u Zeekru větší (a to výrazně). Když se podíváte na ty dva profily, opravdu Vám nepřijde být Zeekr aerodynamičtěji tvarovaný?

Choakinek

Level

6. 11. 2022 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Blaazen Toto RR se mi taky moc nelíbí, ale ve srovnání s tím Zeekrem je to nádherné auto :-).

Světla někde u podvozku, nad nimi padající tetris kostičky, stříbrná maska s příšerným vzorem na tmavě modré karoserii... to je fakt strašné, autor snad ani nemůže být člověk.

Choakinek

Level

6. 11. 2022 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 "Vzhled je nepodstatná drobnost, auto má jezdit a vozit."

Chápu, že některým lidem je to "buřt", ale historicky se výrobci vždy snažili zaujmout designem. Věřím tomu, že to je tak jistě i dnes, ale je jasné, že to bude ve většině případů pro lidi se zcela odlišným vkusem, než mám já. No a pak tu jsou vozy jako třeba tento Zeekr a v těchto případech je pro mě naprostou záhadou, na koho vzhled auta cílí. Jedině snad na lidi, kterým je to "buřt" :-).

asip80

Level

6. 11. 2022 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 zrovna tohle je hodně subjektivní ..milonu se to může líbit, milionu se to zase nelíbí a milon si řekne, že to není špatné..

wrah666

Level

6. 11. 2022 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Není to holt auto na krásu, ale pokud to berete jako elektrickou dodávku, 4 lidi a kubík nákladu, tak není proč se stydět.

asip80

Level

6. 11. 2022 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 - subjektivně je docela hezké - kontroverzní je akorát ten naleštěný čumák, který mi přijde nepraktický (tohle udržet aspoň trochu v pohledném stavu nebude sranda :D )
- sice se asi chlubí nejvyšší výbavou(logicky), ale ten interiér je naprosto v pohodě se vším všudy ...prostě taková MPV-limuzína pro prachaté rodinky :)

Milan Šurkala

SHW

7. 11. 2022 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Tak ono se můžeš snažit zaujmout i škaredým designem (lépe řečeno šokujícím). Někdy se to podařit může, někdy naopak ne (vzpomeňme např. na Fiat Multipla). Uvědomme si, že toto už míří spíše na třídu aut, ve kterých se člověk nechává vozit. Jako MPV si to dost dobře dokážu představit jako alternativu různým nízkokapacitním shuttlům pro letiště, hotely... byť to nemá kapacitu jako třeba V-Class, takže tady je třeba spíše, aby to vypadalo luxusně, než hezky. Nemyslím si, že tohle je auto, které míří na běžné větší rodiny.

wrah666

Level

7. 11. 2022 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Koukám, je například bílá varianta s černou maskou a nevypadá vůbec zle. Ostatně i celotmavá by podle mě byla ok. Jen ta leská je divná.

Dilinozravec

Level

9. 11. 2022 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Tak si to kupte a potom sa podelte o svoj nazor. Osobne si myslim ze moj Tuareg ma lepsi aerodynamicky odpor ako tato krabica od topanok.
Pardon, vazim si Vas Pan Surkala ale mam pocit ze toto je zaplatene PR.

Milan Šurkala

SHW

9. 11. 2022 20:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Ale proč bych si to kupoval? Nepotřebuju tak obrovské auto, osobně se mi vůbec nelíbí (a opravdu nevím, jak bych jeho koupí vyřešil problém měření aerodynamického odporu). Jenže nevidím důvod, proč bych neměl věřit, že to nemá koeficient aerodynamického odporu, který tvrdí, že to má, když např. dodávkově tvarovaný ID.Buzz má 0,285 nebo krabicoidní BMW i3 má 0,29. Když prostě vidím, jaké koeficienty může mít kdejaká krabice, do které bych to nikdy neřekl (řekl byste např., že 15 let staré Ducato má 0,31?), tak mě to tak moc nepřekvapuje.

Ukazoval jsem to výše, porovnejte toto
https://www.autojarov.cz/uploads/images/models/75/22054-idbuzz-title.jpeg
https://www.topgear.com/sites/default/files/2022/11/FZsQ4N8akAA0g7X.jpg

Já nevím jak Vám, ale mě ten ID.Buzz teda přijde jako podstatně větší krabice od bot než ten Zeekr a má 0,285. Vám ten VW opravdu přijde být méně krabicoidní?