Diskuze: Zvládne Ryzen přetaktování na 5 GHz se vzduchovým chlazením?

Aros

Level

30. 12. 2016 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ono se to často nevyplatí. A od určitého počtu vláken "určitě nevyplatí". Ten lidský effort neroste lineárně s počtem jader, ale mnohem rychleji. Různé úkoly, které jsou třeba v rámci her vyřešit pomocí CPU jsou na sobě časově závislé a nejde je dělat jen tak v separátním vlákně bez ohledu na ostatní. Ta vlákna tak spolu musí komunikovat a ta složitost té komunikace s přibývajícím počtem vláken roste hrozně rychle, takže od určitého hodně nízkého počtu už to lidi nejsou schopni s rozumným úsilím napsat. To je celkově problém toho paradigmatu který dnes pro vývoj her používáme. Muselo by se to udělat "nějak jinak", ale nějak moc nevíme jak. Obecně hry prostě nejsou datově paralelní úloha (maximálně nějaké pod-úkoly jako simulace fyziky), která by se jinak paralelizovala snadno...

Cemada

Level

30. 12. 2016 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Aha, chápu. Díky za info.
Jestli je tedy programování pro více vláken u her takový problém, tak se jednou bude stejně muset vymyslet jak to dělat jinak. Buď musí být jednoduší programování nebo CPU na 10GHz :-D

Aros

Level

30. 12. 2016 16:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada No tak zjednodušeně řečeno v podstatě ano :-)

Ale jinak zrychlení jednovláknového výkonu nevede jen přes zvyšování frekvence. Naštěstí větší cache, lepší predikce skoků, delší pipelina a širší instrukční sada taky pomáhají. Akorát ty zase podstatně zvyšují složitost toho šipu, který je pak zase dražší. V podstatě to jsou ale všechno berličky, které používáme, protože už nejsme schopni snadno navyšovat frekvenci.

T_xy

Level

31. 12. 2016 01:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada S tím bych dost nesouhlasil. Největší žrouti výkonu jsou u her - fyzika, grafika, AI. A to je všechno téměř dokonale paralelizovatelné. Ale napsat to jednovláknově je samozřejmě jednodušší. Firmy se dnes běžně snaží vydat hru, která ještě pomalu není ani v beta verzi. Že by se zabývaly něčím, k čemu nejsou donuceny, se moc očekávat nedá.

zolo_sk

Level

31. 12. 2016 13:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Ja som jednoduchší, tak mi vysvetli, ako súvisí tvoja myšlienka v predchádzajúcom príspevku o tom, že je to ťažko paralelizovateľné a niektoré výpočty proste musia čakať na dokončenie predchádzajúcich a tomto príspevku, že procesor zrazu predikciou to urýchľuje. To sa proste vylučuje. Keby väčšia cache pomáhala, ako píšeš, tak sú AMD na tom v hrách lepšie, však. Pozerám, že súkať nejaké vedomosti a kdejaké info zozbierané na internete a vyvodzovať z toho nezmyselné dedukcie ti ide jedna radosť.

wrah666

Level

6. 1. 2017 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Cemada Právě. Problém není v paralelizaci, ta je zvládnuta velmi dobře, problém je v optimalizaci a testování. Hra bývá vyvíjena současně pro pc i konzole, rozpočet je napnutý (i u AAA titulů), šetří se na všem "nepodstatném". Což jsou v první řadě schopní programátoři, kteří by provedli byť jen minimální optimalizaci kódu, testování (trvá dlouho, je třeba vydat co nejdříve) a bohužel čím dál častěji i třeba kvalitní scénárista. Zato do "úžasných speciálních efektů" se nacpou miliony USD. Výsledkem je hra, která krásně vypadá, ale i na nejsilnějším hardware se cuká a je bez příběhu. Hra, kterou si hráč rozčarovaný z recenzí stáhne z torrentu, smaže a je rád, že to omylem nekoupil. Na což tvůrci reagují přidáním viru DENUVO. Srovnejte s kvalitní hrou typu Zaklínač, která nic podobného nemá a přitom trhá rekordy..