Pamatuji si, a jistě nejsem sám, doby, kdy Huawei válcoval trh a - zřejmě s podporou čínské vlády - vrážel obrovské množství peněz do marketingu. Stačilo odříznutí od Androidu a následně výrobních kapacit Taiwanu a skončil tam, kde je. A to nebudu mluvit o tom, jaký měl vliv a podíl v dalších oblastech a velké respirační problémy pokud jde o data a surveilance.
Budiž to ponaučením pro všechny, co by se mohlo stát s celou řadou technologických firem - a nejenom s nimi - pokud by Čína zaútočila na Taiwan.
Je třeba si uvědomit, že ve vztahu výrobce desky - výrobce procesoru (potažmo i čipsetu), tahá výrobce procesoru za delší konec provazu. Ať už v alokacích zboží, v cenové politice, v timingu. Je samozřejmě primárním zájmem Intelu, aby jeho výsledky v recenzích a testech vypadaly hezky a byl více konkurenceschopný. Jinými slovy, potřebuje hezká čísla do prezentací, videí, previews atd. a za tím účelem samozřejmě povzbuzuje výrobce desek, aby "tweakovali" výkon.
To všechno probíhalo v poklidu a spořádanosti až do chvíle, kdy to prasklo v podobě častěji reportovaných nestabilit. Zkušený uživatel si samozřejmě umí BIOS nastavit tak, aby měl maximální stabilitu, ovšem s nějakým - v tomto případě výrazným - dopadem na výkon.
Rozhodně to není tak, že by se výrobci desek na chudáka Intel spikli a za jeho zády vylepšovali výkon jeho produktů posouváním Intelem prezentovaných nastavení. To je naivní představa, která ignoruje stav trhu a vztahy Intel-výrobci desek. Každý, kdo trošku nakoukl do těch vztahů ví, kdo ty vztahy primárně řídí.
Západní svět udělal obrovskou chybu, že totalitní Číně umožnil raketový růst a přemístil do ní řadu vyrob, včetně kritických, díky čemuž pak může držet svět "za šourek". To nejsou žádní hodní medvídci Pů, ale tvrdí byznysmeni, politici a nátlakoví hráči, kteří ale také zbrojí jak smyslů zbavení. Jasně se to ukázalo už několikrát, například při Covidu.
Je docela smutné, že ani po tolika letech a s takovými zkušenostmi se tzv. Západ zatím neodhodlal byť jen k paritě vztahů a pravidel například pro investice a technologie. Celkem dobře chápu Američany, kteří se, zatím poměrně nesměle, snaží ten překotný růst moci Číny limitovat nebo usměrňovat. My Evropané jsme bohužel troubové, kteří odevzdali spoustu technologií a vyrob a čekáme, že nám to třeba levnější elektro auta nějak vynahradí. Výsledek bude opačný, díky restrikcím zásadně poškodíme vlastní průmysl a konkurenceschopnost, nebudeme ovládat cinmot na svém území výroby kritických komponent, a zcela dobrovolně až zmateně se vmanévrujeme do pozice čínských a ruských slouhů, zmatení z toho, že tyhle země mají úplně jiný pohled na "fair play".
Paradoxní je, že jim v tom řada západních společností ráda pomůže, a ješte s pomocí našich peněz ve svých kapsách.
Pokud se CEO chová jako nepředvídatelný blázen, obvykle to výsledkům firmy nesvědčí. Nejsem překvapen. Musk by měl nechat tyto věci povolanějším a věnovat se raději své profesi, ve které je skutečně špičkou :)
Je to něco jako "mining" mánie, která postrčila trh (nejen) grafických karet, stejně tak období Covidu postrčilo prodej výpočetní techniky, a po jeho skončení populace měla poměrně vysoké zdroje k utrácení. Nyní se blížíme opačnému stavu. Ceny drivé většiny zboží a služeb stoupají, přístup k úvěrům je obtížnější, lidé více šetří, pokud mají z čeho. Je tedy logicky, že poptávka po "zbytných" statcích klesá. Trh je v oblasti výpočetní techniky poměrně dobře nasycen, celkový objem prodejů klesá. Není to katastrofa, není to nic prapodivného.
Přání otcem myšlenky. Intel čeká ještě dlouhá cesta, aby mohl ohrozit postavení AMD nebo nVidie v GPU. Jako zákazník ovšem oceňuji každého dalšího hráče, který by mohl trochu rozvířit stojatý rybníček :)
Velkou výzvou budou jak provozní vlastnosti, spotřeba a teploty, tak ovladače a konzistentní výkon v jednotlivých aplikacích a titulech. V poslední době je tržní kapitalizace AMD vyšší, než Intelu, což museli manažeři v Santa Claře jistě polykat jako hodně nepříjemnou hořkou pilulku.
Zdravím spoludiskutující, myslím, že této statistice chybí měřítko chipsetu, na kterém bylo výsledku dosaženo. Díky změnám v PBO/XFR může být výsledek na X370, X470 a X570 přinejmenším mírně odlišný. AMD tak platí za to, že zákazníkům poskytlo zpětnou kompatibilitu, na kterou Intel obvykle moc nedá, jak víme :) ;)
Škoda, že AMD své nové procesory takto zpackalo, těšil jsem se na konkurenci, která by pak nastala. Stačí se podívat na webové shopy, co se stalo, neustále se píše o zlevňování procesorů, ale ve skutečnosti jsme svědky přesně opačného postupu, kdy ceny intel procesorů od uvedení BD neustále stoupají (samozřejmě mj. i vlivem kurzu).
Prosím Vás, mnoho lidí si myslí, že co je drahé, že to vždy je důsledek toho, že si nějaký zlý zlý obchodník nebo výrobce nedej Bože chce vydělat nějaké peníze. Některé věci jsou ale drahé, protože vyrobit je taky něco stojí. Zná někdo z Vás jen cenu čipů v takovém SSD?
Tyhle produkty dražší jsou a nějakou dobu budou, než se podaří rozjet masovou výrobu, odlatit technologii a zaplatit vývoj. Stejné to je při zavádění drtivé většiny technologií, zapoměňte na kartel, na zlé obchodníky. Je to prostě novinka, kterou vyrobit něco stojí, buď na ní máte nebo nikoliv. Je to ale super investice, pokud máte zájem si zrychlit práci s počítačem, tím myslím načítání aplikací a systému. K tomu postačí i relativně základní 64GB SSD, které vůbec drahé není, v praktickém životě rozdíl mezi nějakým mainsteamovým SSD a tímto těžko poznáte, leda v benchmarku v počtu IOPS.
chválím výběr komponent. Sám bych preferoval několik málo změn, i když mohou být otázkou názoru:
- místo 2x 4GB kitu (4x 2GB) Kingston Grey Series bych použil rovnou 2x 4GB (2x 4GB) kit, cenově srovnatelné řešení, které mi připadá méně komplikované a nezabere tolik místa (druhá věc společný chod dvou společně netestovaných KITů výrobcem není zaručen, i když je pravděpodobný).
- u PC nad 20tis. Kč pokud je určen na multimedia & hry bych vždy využil diskrétní zvukovou kartu
- u PC nad. 25tis. bych nikdy nepoužil desku MSI, a to ani military class
- Asus SABERTOOTH P67 (narozdíl od předcházejících Sabertooth X series) má pouze 16 linek, tedy SLI/CF běží pouze v režimu 2x8 nikoliv 2x16, dále pak je použit mainstreamový P67 chipset narozdíl od předchozí řady - jasný úpadek - je to tedy deska, která podle mne nemá reálný smysl a oproti předcházející generaci je o poznání horší (hůže pozicovaná proti zbytku segmentu). Nikam bych jí neosazoval a když už bych chtěl mít nějakou laskominu v PC, sáhl bych po Maximus/Rampage/Crosshair series podle platformy a potřeb.
-M4A88 - osobně bych se pokusil sáhnout už po AM3+ ready deskách http://event.asus.com/2011/mb/AM3_PLUS_Ready/ vzhledem k tomu, že Phenom X6 má životnost výroby do konce roku (?) vzhledem ke snadnější upgradovatelnosti, případně po některých Asus M5 (AM3+) deskách. I zde je ale dobré zaměřit se na novější čipové sady a vyhnout se 7xx modelům, alespoň podle mého názoru, anebo sáhnout rovnou po 990FX series :)))
Jinak ale musím poděkovat, co se týče řady komponent, nemohu než souhlasit (chladiče Gelid Tranquilo, paměti Kingston, disky WD Black series, zdroje Seasonic - ale nebál bych se ani manageovatelných CoolerMasterů, se kterými mám velmi dobré zkušenosti,...)
- využití GTX570, kterou jsem tam pravděpodobně viděl, tam si myslím jestli není vhodnější sáhnout po OC variantě 560Ti nebo si sám trochu pohrát, následně je tradá na svět výkon rovný GTX570 a člověk ušetří pár drobných.
Ještě jednou díky, zajímavý náhled na dnešní technologii, přínosná inspirace pro potenciální zájemce o nová PC.
Dd, diky za hezke a velice zadane srovnani. Prijemne prekvapeni, 5-10% neni urcite jen kvuli ovladaci malo. Doufam, ze panove a damy v AMD jeste zapracuji a dalsi Catalysty budou jeste lepsi. Drivery byly vzdy u ATI/AMD hodne diskutovanou otazkou, nekdo s nimi nema a nemel zadne problemy, jini sileli, kdo mel/ma pravdu nehodnotim ale urcite to ATI/AMD na prestizi nepridalo. Je dobre, ze se ted zamerili na tuhle stranku svych produktu.
děkuji za zajímavý test, osobně jsem dospěl k trochu odlišnému závěru, než Vy, a to že se investice do vyššího a dražšího modelu vyplatí jen s velkými obtížemi - alespoň soudě podle rozdílů v jednotkách FPS.
Chápu, že jste chtěl vypíchnout výkon procesoru a eliminovat vliv omezení grafiky na celkový výkon, ale ruku na srdce - který hráč si pořídí kombinaci i5-2300s a GTX580 - drtivá většina lidí uvažujících o tomto CPU by patrně sáhla po gtx460/6850/6870/gtx560ti/6950... tedy jste pro testování navodili "trochu" atypickou situaci. Více by asi prozdradil výkon v aplikacích, než FPS za těchto okolností.
@Jezevec
Dovolím si malý multipost - po odeslání jsem si uvědomil, že jsem asi přehlédl, jaké FPS uvádíte, jestli MIN, MAX nebo AVG v měřené sekvenci. Soudě podle hodnot to vypadá na AVG, kde by se ale rozdíl v kvalitě, rychlosti ap. procesoru měl nejvíce objevit je MIN FPS, kdy procesor "nestihne" zazásobovat grafickou kartu adekvátním množstvím dat - možná je zde cesta, jak by se rozdíly mohly projevit trochu více.
Závěrem si neodpustím takové malé pošťouchnutí :) - v úvodním sloupku se ptáte "Opravdu potřebujeme drahé procesory na hraní her?", ale v závěru na to nevidím odpověď, to je škoda, možná by to mohlo některé hráče více nasměrovat na soustředění se na skutečné výkonnostní aspekty, které mohou být pro výkon jeho PC markatnější, např. rychlost a kvalita úložiště nebo parametry grafické karty.
Popravdě se mi výkon všech moderních čtyřjader Core i5+ zdá velice solidní a rozdíly se nehledají snadno, snad až na cenu:D
pekne porovnani. Je pravdou, ze existenci a cenou 6950 2GB si AMD podrizlo pod 6970 samo vetev, ale ma to i sve plusy:)
Moc by jiste vsechny zajima retest na novych Catalyst 11.4, zkazky o jejich ucinnosti nas vsechny drti, uvidime, co na to realita, verim, ze navyseni vykonu s novou 4D koncepci pri optimalizaci ovladacu mozne urcite je, jen mne prekvapilo, ze prichazi tak brzy:)...
Co se tyce ceny variant ASUSu, bohuzel je smutnym zvykem, ze ASUS ac kvalitni a pusobivy je cenove pozicovan posledni dobou zcela mimo meritka, ktera na trhu plati, a tim se vyrazuje z jakehokoliv boje, ale to musi odhalit patrne sami ze svych prodeju v CR.
děkuji za pěknou a komplexní recenzi. Zamrzí jen absence 6950 v testech, už vzhledem k tomu, že to je zatím karta jak říká AMD "class of its own" a nemá přímou konkurenci u nV, přičemž cenový rozdíl (nikoliv tak výkonnostní) k 6970 je propastný. K dobru bych kartě dal i dosavadně fungující možnost odemknutí na df plnohodnotnou 6970 (byť s horším napájením) u 2GB verzí.
velmi hezky rozebrano. Dozvedel jsem se spoustu novych informaci.
Tesme se na nove aplikace, ktere snad budou na zmenu architektury reflektovat. Bojim se, ze zde ATI vsadila na hodne divokou kartu a ke zmene 5D-4D mela pristoupit jiz u starsich karet. Behem tohoto roku s vyjimkou dvou karet v mid-range / high-end nic moc neprijde, spise se bude pracovat na ruznych faceliftech a vyvoj aplikaci nejakou dobu trva, cili mam strach, abychom prinos 4D architektury nepoznali az bude "pozde".
Ono to nejnovější a nejdražší sice přináší možnosti v podobě výkonu, často to jsou ale jen možnosti a často ani nejsou nové. Nepolemizuju s tím, že krajní skupina uřivatelů v některých případech GTX48x v SLI nebo adekvátní AMD řešení využije, vzhledem ale k tomu, že v pracuji v IT distribuci vím, kolik se takových řešení prodá a jaký mají skutečný podíl na IT trhu nebo i trhu hráčů - minimum. A to asi nerozporuje ani nějaká stránka s fanoušky hry, kteří se samozřejmě prsí že čekají na to nebo ono. Nic proti nim, jen tu zpochybňuji tzv. price skimming, kterého jsou nezpochybnitelnou obětí:)
Konečně se prokazuje, že nové ovladače mohou posunout výkon pouze ve specifických situacích, na které jsou optimalizováno, a to ještě v omezené míře. Primárně jde o marketingové bláboly ze strany výrobců. Přimět zákazníka věřit, že to nejnovější(a nejdražší) přináší nové, nepoznané možnosti, výkon a absenci problémů, je prioritní, kdo nemá 58xx či 59xx v crossfire nebo GTX480 v SLI je prostě looser:)... atd.
Tím nerozporuji vhodnost mít nejnovější ovladače, jejich vliv bych ale spíš viděl v odstraňování vyložených bugů a nepřesností.
Já to docela chápu, protože otevřít pobočku ve městě, v jehož blízkosti nemá CzC ani hlavní sklad (Příbram) ani vedlejší sklad (P4-Háje) znamená: a) větší logistické náklady, b) větší výdaje a náklady na pobočku (nutně větší sklad), c) nutnost sehnat větší množství spoleglivých lidí (zaměstnance), d) potenciální problém s rychlostí dodání zboží - zákazníci na "osobkách" preferují pochopitelně zboží skladem, ne to, co příjde zítra či pozítří:)... Z komerčního hlediska bych spíše než Brno, kde už je Alza, Alfa, Cybex,... preferoval nějaké město typu Budějovice (kdo tam?) nebo Pardubice (Mironet C) popř. Olomouc (T.S.Bohemia), a není tam tedy tolik konkurentů:) Ale je to jen nápad.
Děkuji za hezký rozhovor, snad jen více rozpitvat ty nové 10ky, ale po bitvě je každý generál, bohužel jsem neměl čas poslat vlastní dotza. Ještě jednou díky za přínosný rozhovor.
Nejen, že jsem si všiml, ale také jsem je obě viděl, patrně narozdíl od tebe. Zkus to a pak mluv:)... mimochodem, lidé zvyklí na 24" např. od Eiza při pohledu na 22" Lenovo tak trochu nevěří, že je to jen 22", ale jak říkám mluvit a vidět, vyzkoušet, je rozdíl:) Rozhodně tato cena je za TN přemrštěná a nesmyslná.
