Diskuze: AMD Ryzen 5 7500F bez GPU je oficiálně zde za 179 USD

DavidM1

Level

25. 7. 2023 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit A přitom o ten tvůj čínský křáp nikdo nestojí:) A příští Playstation bude opět na AMD...

sonofthebit

Level

25. 7. 2023 16:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Příští Playstation je mobilní handheld a má vyjít letos na podzim - a bude to moderní 64-bit only pořádnej ARM s revolučníma SVE vektorama.

Můžeš prostestovat, můžeš brečet, ale to je tak všechno co s tím můžeš dělat. Smiř se s tím že AMD co podporují 16-bit x86 realmode z roku 1978 už jsou fakt dávno za zenitem. Možná jsi důchodce co trpí nějakou nostalgickou vazbou na starý křápy, no budiš pro Oldcomp web, ale do 21 století to fakt nepatří.

akulacz

Level

25. 7. 2023 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Ale oni se baví o "ps5pro či ps6" a ne o zobrazovadle do ruky pro ps5, které bude mít výkon běžné televize nebo lowend mobilu. A to bez toho zastaralého x86.
A hlavně si to chce uvědomit, že AMD nemá pod palcem celou platformu a nemůže si jen tak dovolit přijít s tím že na něco sere ať se zákazníci přizpůsobí.
A obecně vzato, lidé už jsou také zastaralí, takže by bylo lepší kdyby se tu příště bavili spolu jen chatboti...
Někteří nedokážou přijmout novou myšlenku a druzí ji opustit...

sonofthebit

Level

25. 7. 2023 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Mobilní telefon má dnes větší grafický výkon než Xbox One, poslední vlajky dvojnásobek. iPhone má větší CPU výkon v ST než AMD Zen 3 na 5.0 GHz. Ryzeny 1000 si už musí dávat bacha, protože brzy dostanou nakládačku ve více vláknových testech. Kdepak zobrazovadla, dnešní moderní ARMy v telefonech se spotřebou 5W už začínají drtit pár let staré TOP písíčka se spotřebou 150W.

PS6 bude mít ARM. Sony jsou Japonci. Fujitsu jsou taky Japonci (ARM CPU co drtí Nvidia GPU v superpočítači). Navíc Sony mělo dříve MIPS a IBM Cell, ti nemají problém měnit ISA když to má technické opodstatnění. Museli by být na hlavu padlí pokud by zůstali na zastaralé x86, když mají k dispozici úplně novou RISC ISA z 2010, čistě 64-bit, 32+32 vnitřních registrů, až 2048-bit vektory, SVE / SVE2 vektorové instrukce nezávislé na šířce vektoru, násobení matic SME a SME2.

x86 z roku 1978 s podělanýma 8+8 registrama, 16-bit a 32-bit kompatibilita, kterou nikdo už ani nechce, zastaralé fixní vektory z minulého století, trapné 256-bit AVX2, stejně trapné 512-bit AVX512 které stejně většina SW ani nepoužívá. CISC kódování co trpí polynomickou exlozí a zbytečně žere energii a tranzistory, když stejně vnitřně CPU jede jako RISC, to je jak komenie plná omylů.

akulacz

Level

25. 7. 2023 23:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jo x86 si nese přítěž z minulosti, která snižuje efektivitu, ale dokud se všichni hráči na písečku nedomluví, tak to utnout nejde jako u Applu který má na své platformě monopol a dokáže k tomu všechny donutit.
A teď zkuste opustit myšlenku, a zkuste vnímat souvislosti, asi budete dobrý programátor(ale chybí vám nejspíše ekonomické vzdělání, já třeba programování vzdal tak před 20-30 lety, ale chápat tu ekonomiku a procesy ve výrobě čipů jsem chca nechca musel pochopit a pak nepotřebuju vykřikovat že 8GB stojí 350,- ač u výrobce kterého vyzdvihují to stojí v dolarech), ale pak by vám mohlo docvaknout, že nějaký HW za tisíce v dolarů je prd a předělávat na něco sw je trochu jinde, já mám za dva měsíce na licencích víc než stojí ta kraksna co používám a i můj domácí PC si s Applem vytře prdel, protože s odklonem od Intelu je hodili přes palubu... A to lepší nemluvit o tom, že v našem usecase by byl lepší radeon, ale to by opět znamenalo nějakou práci navíc pro IT a než produktivita spíš zvítězí nějaké drobné úspory na správě... A zkuste jít do nějaké velké korporace vysvětlovat že má zahodit všechen SW co používá kvůli nějakému o trochu lepšímu a modernějšímu, to se vyplatí nějakému gouglu nebo Amazonu... Nedej bože někam kde se používá i starý HW...
A když se budu vracet do minulosti, tak Mips r4400 na kterém jsem začínal pracovat, se dnes vyrovná kdejaké lepší kuličkové počítadlo a už tenkrát jsme za licenci na proeng na deset stanic platili částku, že ten Indy byl skoro zadarmo...

sonofthebit

Level

26. 7. 2023 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Právě ekonomickou výhodnost má své straně ARM, protože AWS cloud od Amazonu nabízí u ARM systému Graviton 3 poloviční cenu oproti AMD a Intelu. POLOVIČNÍ. Kolik korporátů si může dovolit platit 2x víc peněz za ten samý výkon? Dlouhodobě nikdo. Proto ARM roste v AWS cloud serverech 10% ročně, což je tak 5x víc než roste AMD oproti Intelu. Proč asi? Úspora 10% u AMD oproti Intelu nic neznamená když můžeš ušetřit 50% přechodem na ARM.

ARM má poloviční spotřebu a pořizovací náklady toho 64-jádrového CPU jsou křemík od TSMC a licence ARM Holdingu za blueprinty těch jader. Celkově ten serverový 64-jádrový CPU bude koštovat cca 500 USD (cena jako za highend GPU kolem 500mm2), oproti 10 000 USD za AMD Epyc. Se započítáním základní desky, TB paměti, a kopec SSD, ten super levný ARM CPU udělá zhruba poloviční cenu jednoho systému. Proto jak pořizovací cena tak i dlouhodobé provozovací náklady za elektřinu ARM serveru jsou poloviční, takže odtud poloviční cena kterou nabízí Amazon.

Ekonomická rozvaha nad implementací ARMu je jasná. Kdo nepřejde na ARM bude mít dvojnásobné náklady a buď zkrachuje nebo musí mít dostatečně vysoké marže že jej dvojnásobné ROI (return of investment) u x86 netrápílo. Třeba u CAD systémů a různých GUI preprocesorů pro CFD/FEM simulace bych osobně ARM vůbec neřešil. Z x86 nakonec bude to co dříve byly Unixové workstationy od IBM s Catií v4 - něco co časem umře protože všichni přejdou na ARM.

ARM je otevřený systém, kdokoliv si může za pár babek pořídit licenci a vyvinout si svůj vlastní ARM procesor. Tohle způsobuje vysokou konkurenci a tlačí vývoj neskutečně dopředu při nizkých cenách. RISC-V licence je dokonce zadarmo. Intel ti x86 licenci neprodá ani kdyby ses rozkrájel, protože konkurenci nechtějí. Přitom zapomínají že x86 se rozjela právě díky tomu, že IBM donutila Intel aby dával licence každému a dokonce umožňovali klonování Intel CPU u AMD 8088, NEC V20, UMC 486, Cyrixu atd. Třeba Socket super 7 do kterého šlo narvat CPU od všech 5 výrobců x86 CPU a stejně tak 4 různé čipové sady fungovali se všemi CPU, stačilo nastavit DIP jumpery na desce a jelo se. Nikdo nic neblokoval. Tenhle otevřený ekonomický model je pravým a jediným zdrojem rozmachu x86. x86 jako instrukční set byla vždycky špatná, ale to nikoho nezajímalo když x86 CPU měl výkon díky vnitřnímu RISC jádru a zaroveň byl levný. To dnes už neplatí. Dnes je ARM ten otevřený, levný a výkonný systém oproti x86. Navíc ARM má to co nikdy x86 nemělo - technicky nejlepší instrukční set (ISA) navržený úplně s čistým listem papíru v roce 2010 pro maximální efektivitu a výkon, 64-bit ARMv8, který je čistě 64-bit (32-bit zpětná kompatibilita se řešila speciálním přepínacím módem kdy CPU muselo mít fyzicky 2 dekodéry, jeden pro 32-bit a druhý pro 64-bit). Proto 64-bit ARMv8 umožňuje zahodit 32-bit a ušetřit hromadu tranzistorů. Navíc revoluční na šířce registru nezávislé vektorové instrukce SVE/SVE2 a nově dokonce SME a SME2 pro násobení matic (jedna instrukce pro násobení dvou matic 8x8 nahradí 512 vektorových instrukcí FMA, což teoreticky dokáže zvýšit výkon 64x protože tyto se dají počítat paralleně). ARM instrukční sada je cca 10 před x86 a to za předpokladu že v roce 2026 představí x86 svoji verzi flexibilních SVE vektorů (ARM představil SVE v roce 2016).

Intel před pár dny představil zbrusu nové APX což zahrnuje i nové AVX10, 10.1 a 10.2, pro 2025 a novější CPU. Ale pořád to neumí instrukce nezávislé na šířce vektoru jako ty SVE, takže fail jako prase.

akulacz

Level

28. 7. 2023 01:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Nechci slevu zadarmo... Pár babek? Těch v kapse mám spoustu a ještě jsem si žádný vlastní čip nenavrhnul... Nebude to třeba tím že ten gougle nebo Amazon na to má, a že zaplatí za výrobu polovinu je fajn... Kdo platí ten vývoj? Jsou to babky nebo stovky milionů? Je to o tom že pokud jsou schopni nasadit velký objem těchto CPU a ještě jim to umožní úspory při provozu, mohou věnovat třeba polovinu té poloviny na vývoj. Trochu lepší to bude když přijdete s tím že chcete nabouchat desítk tisíc čipů dle základního návrhu arm. Vzhledem k tomu že to už pro někoho nejspíše vyrábí, tak vás nevyhodí dveřmi ani oknem, jako kdyby jste tam nakráčel se svou představou že vám vyrobí kdejakou blbost za cenu poloviční než u Intelu... A když si to budete doma navrhovat sám, buď vám to bude trvat asi třista let( což jistě pro vaší trpělivosti nebude problém) nebo vás to bude stát stovky milionů babek... Takže pokud do toho základního návrhu hrábnete, máte na krku minimálně 30 000 000$ které budete muset někde rozpustit a pokud jich nenecháte vyrobit desítky tisíc, budete dražší než ti sprosťáci co dřou lidi z kůže...
Když takto ekonomicky uvažujete, založte si vlastní továrnu, nejlépe blízko pískovny, budete moci dodávat čipy založené na sotbrm prakticky zadarmo, možná je i rozhazovat během projížďky v rolsu a prostý lid bude moci nadávat na vydřiduchy, co dodávali army za 500 které měly jen 4096b vektory a ještě do pár let zkrachovali, protože neměli na další vývoj...
Jinak ta IBM nedonutila Intel dávat licence každému, pouze vyžadovala sekundárního výrobce(což po nich požadoval státní sektor, aby mu mohli dodávat) a spousta těch ostatních čipů nevznikla na základě licence ale reverzního inženýrství, a bohužel se stále na světě nalézají tací, kteří ty zaostalé instrukce potřebují a ne všechno jde emulovat... Když se na to budeme dívat takhle, tak moderní člověk může vše nadiktovat Siri nebo cortane, necháte si kvůli tomu useknout ruce, aby jste byl moderní a zbavil se zaostalých přežitků?

akulacz

Level

25. 7. 2023 17:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Thorleif No pokud to bude párovat s nějakou x60 kartou tak i ta 5500 v am4 dobře poslouží dalších pár let a jestli řeší každou korunu, může přihodit ušetřené na lepší GPU, což pozná více. Am5 je sice investice do budoucnosti ale když člověk řeší každou kačku, tak i Am4 je pořád ještě rozumná volba a za pár let tam může dát 5800x3d z bazaru nebo 16c...

Thorleif

Level

25. 7. 2023 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Thorleif To bezesporu, výhody mají oba přístupy. I když dnes už se dají sehnat i celkem rozumně naceněné AM5 MB a přece jenom by to bylo o fous životaschopnější.