Diskuze: AMD vydalo stanovisko k pálícím se Ryzenům 7000X3D a limituje napětí na 1,3 V

pidalin

Level

28. 4. 2023 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Takže jsi Ryzen 3800X neměl, ale myslíš si že mam něco špatně a neumim si nasadit chladič, tohle je strašně typický pro AMDčkáře, ten procesor reálně neviděli, ale věděj že lžu. Navíc čim větší výrobní proces, tim líp se z toho odvádí teplo a u vyšších modelů 7000 řady tady tenhle problém je zase a řešení v nedohlednu.
U "zastaralýho Intelu" máš sice velkej příkon, ale když dáš lepší chladič, tak máš nižší teplotu. U AMD když dáš lepší chladič, tak to od nějakýho bodu nemá skoro žádnej vliv na teplotu, takže je jasně vidět že je tam teplotní bottleneck nebo jak to nazvat a to teplo z těch čipletů prostě nejde dost rychle odvést.

hoch

Level

28. 4. 2023 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Jo, jo pidaline, mas mit recht!. Ryzeny stoji za prd, protoze intel dokaze procesor pri srovnatelnem vypocetni zatezi zahrat na 105C a staci mu k tomu jen 2x vetsi prikon ;-).

Ne, ze by tech 105C musel byt nutne zasadni problem. Navrhova provozni teplota polovodicivych prechodu je 125C. A pokud hlasi intel nejvyssi teplotu ze vsech cidel v procesoru (obvykle nejzatizenejsi jadro), jako to dela amd, tak by pri 105C mela byt dostatecna rezerva. Ovsem pokud se nekdo tvari ze 80C je problem, tak (s nim) neco neni v poradku.

Kdybych tady pred casem problematiku teplot a chlazeni ryzenu s piladinem dukladne neprobiral, tak bych mohl verit, ze jsou ty jeho reci jen neznalost. Ale takhle je jasne, ze ty nesmyski placa s nejakym zamerem. A tezko odhadovat,co z toho ma.

hoch

Level

28. 4. 2023 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Koukam, ze mam v predchozim prispevku preklep. Piladin si nestezoval na teplotu 80C, ale 90C.

Asi by nebylo od veci uvest informace o teplotach a chlazeni, ktere jsem probiral s piladinem.

To co ukazuje diagnostika Ryzenů není teplota celého čipu, která se používala dříve, nebo průměr z více čidel. Je to nejvyšší hodnota ze všech teplot naměřených spoustou čidel rozmístěných po celém procesoru. Většinou je to teplota v nejvíce zatíženém jádře.

To, že se měří v podstatě téměř teplota tranzistorů přímo v místě vzniku tepla, má velkou výhodu, protože se dá rychle reagovat na změny zátěže a zahřívání jednotlivých částí čipu a řídit jejich výkon i výkon chlazení tak, aby se co nejlépe využilo možností čipu. Při měření méně čidly, nebo dokonce jediným zjišťující teplotu celého čipu se je potřeba držet teploty níže, aby byla rezerva a nedocházelo k přehřívání v místech, kde není čidlo. Tepelná vodivost křemíku totiž není nejlepší.

Při návrhu chlazení polovodičů se normálně počítá s běžnou provozní teplotou polovodičového přechodu 125 C a absolutní maximum může být i 150C (viz odkaz dole, řádka junction temperature na straně 307). Ani čidla přímo v jádře však neměří teplotu jednotlivých přechodů, proto se i v tomto případě nechává určitá rezerva. Nové Ryzeny 7000X se v plném zatížení jedou běžně 95C (v nejteplejším místě) a omezovat takty (prý) začínají až někde kolem 105 C.

Tyhle teploty tedy nejsou přehříváním čipu v důsledku malých čipletů, jak tvrdí v diskuzích někteří, kteří podstatě chlazení zřejmě ani nerozumějí. Protože jde o lokální teploty v místě vzniku tepla a tepelná vodivost křemíku je omezená, nemůže změny okamžité lokální teploty sebelepší chlazení moc ovlivnit. Je to hezky vidět i z chování rozdílu teplot mezi jednotlivými jádry při velké jednojádrové zátěži. Nejdřív vyskočí teplota zatíženého jádra a ostatní se začnou trochu zahřívat, až když k nim teplo generované zátěží křemíkem doputuje.

Chladič se začne částečně uplatňovat až tehdy, kdy teplo ze zatíženého jádra dostane až na povrch čipu nad jádrem a v plném rozsahu až tehdy, kdy ohřeje celý čip tak, aby teplo procházelo celou plochou styku mezi čipem a chladičem. Proto jádra běžně dosahují vysokých teplot i když jsou procesor a chladič v podstatě studené.

Teplotu celého procesoru a chladiče totiž ovlivňuje hlavně celkový trvalý příkon procesoru, který se v něm celý přeměňuje na odpadní teplo. Lokální teploty jednotlivých jader takový vliv nemají. Zvlášť pokud netrvají dostatečně dlouho, aby dokázaly naplnit tepelnou kapacitu čipu a chladiče.

https://docs.rs-online.com/a774/0900766b8171fc9c.pdf

neverminde

Level

30. 4. 2023 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi cim lepsi vyrobni proces tim vyssi vykon procesory na Watt neplt si to s dojmy s odvadenim tepla to nema nic spolecneho to je pak vysledek zapouzdreni a celkove plochy procesoru a jeho krytky. Tak ze si nepltte pojmy s dojmy placate tu nesmysli kdyz o tom nevite nic a teploty v PC ti muze zlepsi kvalitni pasta na proceosru lepsi chladic a pak dalsi chlazeni ve skrini v podobe vetracku privodu vzduchu do skrine a jeho nasledne odkloneni ven. Pak se nedivim ze jsou tu clanky jak cuhladili noctuou 700w na procesoru. Proste mit jen kvalitni airflow ve skirni a to nikdy vodnim chlazenim neudelate. (Priplatite si par stovek na noctuu a mate nejlepsi vzduchove chlazeni co na trhu je)

peteb

Level

1. 5. 2023 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Tranzistorů jsou dnes v CPU miliardy a teplotních čidel tisíce (tak to bylo aspoˇň údajně v Zen1 chipletu), jedno teplotní čidlo tak vychází na cca milión tranzistorů.

congi

Level

2. 5. 2023 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi nepsal sem ze lzes, jen poznatky na zaklade svych zkusenosti, klidne mohlo byt neco s tim cpu....nebo si mel fakt blbe ten chladic/flow :) ...to s tim vyrobnim procesem je blbost, je to spis naopak, protoze stejny pocet soucastek dokazes s lepsim vyrobnim procesem dostat na mensi plochu tak tim spis se teplo bude hure odvadet, proto se ten intel taky lepe chladi, protoze ty jeho velke monolity maji vetsi plochu pro styk s chladicem

pidalin

Level

2. 5. 2023 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Najdi si o tom něco na anglicky psanym netu, na cz netu nic neni. Fakt už nevim jak mam slušně reagovat na AMD-fašisty co si myslej že to vyřeší lepší pasta. Pasta je jenom placebo, pokud je dobrej kontakt ihs a chladiče, tak pasta nemá na teploty žádnej vliv. Čim menší výrobní proces, tim hůř se to chladí, tak to prostě je a ten důvod přesně vysvětlit nedokážu, ale je to tak.
Chladičů jsem měl několik, zkoušel jsem i tekutej kov a mam teď procesor i vylapovanej a na teploty to skoro memá vliv, takže ve spojení IHS s chladičem opravdu problém neni ty AMD nácku.

pidalin

Level

2. 5. 2023 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Mám tu největší noctuu se dvěma 140 mm větrákama, teploty jsou asi 2 stupně lepší než s předchozím AIO, ale to teplo z toho cpu prostě nejde odést dost rychle, výkonnější chladič už nic neřeší, ale to AMD fanatici nemůžou vědět, protože si všechno cucaj z ů
prstu a otestovaný nic reálně nemaj, nebo argumentujou hodnotama z úplně jinýho cpu s jinym TDP. AMD je náboženství a já bohužel nejsem věřící, stejně jako Obr na PcTu*ingu, kterej jako jedinej ukazuje realistický testy.

pidalin

Level

2. 5. 2023 10:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Já ale neřikal že je intel slvělej, já jenom řikam že AMD při vyšších TDP topí jak sviňa a lepší chladič to neovlivní, takže je teplotní bottleneck nezi IHS a čipem. U intelu to bylo většinou tim že dávali pastu místo pájení a šlo to vyřešit a u intelu výkonnější chladič sníží teplotu, u AMD to na teploty skoro nemá vliv, ta aktivní plocha toho čipu je asi prostě moc malá.

test5

Level

2. 5. 2023 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@congi Pokud nevíte, jak slušně reagovat, raději nereagujte vůbec. Jedna věc je dohadovat se o nějakých parametrech nebo názorech, ale laskavě v diskuzích na našich webech neosočujte ostatní, že jsou nějací "fašisté", "náckové" apod. jen kvůli jinému názoru.

madPav3L

Level

28. 4. 2023 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Tak někdo dostal dobrý bios/agesu a někdo špatný.

jardadoma

Level

28. 4. 2023 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Ale to se asi nevylučuje. On píše, že to má nedostatečnou tepelnou ochranu, vy píšete, že se to teplem usmaží při zvednutí napětí.

hoch

Level

28. 4. 2023 15:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka Bison placa nesmysly, protoze mu zrejme nejde o technickou podstatu problemu,ale jen o to, kopnout si do amd.

Prilis vysoke napeti zpusobi nekde v cipu pruraz a lavinovite rostouci zkratove proudy, kterymi se pres par nejblizsich napajecich pinu okamzite vybije cely naboj vystupnich kodenzatoru napajeci kaskady, jsou tak velke, ze znici nejen cip, ale i ty pretizene piny parice.

Mozna by mel Bison vysvetlit, jak by podle nej mela tepelna ochrana tomuhle celit.

neverminde

Level

30. 4. 2023 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka to asi bude tim ze to zadna teplotni ochrana nezchrani :D