Diskuze: Británie chce postavit fúzní reaktor STEP do roku 2040, už ví i kde

Choakinek

Level

11. 10. 2022 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Ale já nic nenamítám proti technologickému vylepšování uhelných elektráren. Jednak pochopitelně proběhlo a uhelná elektrárna v současnosti či z nedávné minulosti je úplně jinde, než ta původní, bolševická a také další vývoj pochopitelně může následovat.

Ale zavírat tyto elektrárny je prostě nesmysl. Nahradit je atomem, OK, budiž. Ale zavírat i atom? Socialistická úchylárna!

Choakinek

Level

11. 10. 2022 21:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Je to smyšlené, protože podstatou té politiky nejsou obavy o lokální znečištění uhelnou elektrárnou, ale přeci zejména globální boj za snížení CO2 a podobné voloviny.

coolipi

Level

12. 10. 2022 01:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Ano, globalni boj vedeny nejvetsimi znecistovateli, kteri kazi uspory, prodavaji CO2 odpustky a sami letaji v tryskacich.

To ovsem neznamena, ze by se zbytecne mely palit fosilni zdroje. Jenze kdyz to tazeni vede politik... tak si budte jisti, ze za tim je politika a ne nejaka veda. Jak se chovaji se ukazalo v afere climategate. Jako mafie.

Kdysi jsem cetl nejakou knizku od A.C.Clarka. Tu, kde popisoval ten prstenec kolem Zeme ktery ma fungovat jako vytah na obeznou drahu. Nevim kdo o tom psal, ze to lidstvo postavi 50 let pote, co to vymysli.

Inspirovan tim, tak me pri vymysleni kokotin napadlo, ze by Muskova Boring company mohla provrtat zemekouli skrznaskrz, a v tunelech bychom si posilali stlaceny vzduch, nebo mozna i zkapalneny. Na poustich by se tam mohl tlacit energii bud z solarnich koncentratoru, nebo fotovoltaiky, a na uzemi, kde zrovna nesviti by se to hnalo pres turbiny a roztacely generatory. Takova obdoba internetu - energonet.

Samozrejme by to neskalovalo tak jako kdyby tim tekl zkapalneny plyn nebo ropa, ta energie stlaceneho vzduchu je asi docela mala proti hustote enegie v uhlovodikovych palivech.

To jenom abychom nezapomneli toho ducha 19. stoleti... ;-)

wrah666

Level

12. 10. 2022 01:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Jen úchylárna, socialistického na ní není naprosto nic. A nahrazovat atom větrníky a slunečníky je v první řadě technický nesmysl. Lidem se "tak nějak" zapomělo říci, jak obrovskou plochu by to muselo zabrat a že v Evropě to v žádném případě neutáhne v zimě topení. (a to je na tom Evropa díky Golfskému proudu ještě velmi dobře, v USA mívají větší zimu a sněhové bouře, kdy napadne klidně půl metru sněhu za pár dní.) A také jim nikdo neřekl, že uskladnit potřebné množství elektřiny na celou zimu je asi tak 100x tolik, než o čem se dá uvažovat se současnou technikou... (maximálně. A i to uskladnění spotřeby na jeden jediný den by bylo vemi problematické a příšerně drahé)

PS: Novinky, dnes krásný článek... A z tohoto chtějí ekopošahanci dělat hlavní zdroj energie pro lidstvo... https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zima-za-krize-zrejme-chladnejsi-nastinila-sefka-evropskeho-meteorologickeho-sdruzeni-40410353

wrah666

Level

12. 10. 2022 11:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Na vedení energie máme něco mnohem levnějšího a efektivnějšího, než tunely se stlačeným vzduchem. Je to normální vysokonapěťový dálkový kabel. Jenže už při délce někde nad 1000 km vykazuje nepříjemné ztráty. A ohledně toho scifi: Nemálo věcí ze scifi už máme, nebo se vyvíjí. Obrazovky, počítače, rakety, satelity... Mobil, kterým si zavoláte přes půl světa... Pracuje se na elektromagnetickém "děle" které má střílet satelity rovnou na oběžnou dráhu. Pracuje se na samořídících autech, pracuje se na robotech... (obojí má do konečné podoby daleko, ale vývoj je tam znatelný) Počítám, že i na ten vesmírný výtah jednou dojde.

coolipi

Level

12. 10. 2022 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Ano, na velke vzdalenosti se pocita s napetim 800kV stejnosmernych, mozna i megavolt. Sice to nechcete mit nad barakem, ale ...

Ten stlaceny vzduch byl spis takova recese. Ale realne - nemelo by to problem s polarni zari a solarni aktivitou, protoze vzduch nevede elektrinu. A indukovane napeti na dlouhem vedeni pri slunecnich erupcich muze byt docela problem, kdyz Zemi trefi nejaky blob s silnym magnetickym polem. Uz se to v nedavne minulosti stalo. Polarni zare jak prase.

V pripade energonetu zalozenem na stlacenem vzduchu by hlavni problem byly teroristicke utoky nepratelskych stran. Vlastne i tech "pratelskych" ktere by jenom chtely skodit.

jardadoma

Level

11. 10. 2022 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus A jak by to asi muselo bejt veliký aby to jelo "samospádem" ?

wrah666

Level

11. 10. 2022 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Obávám se, že minimum, aby se tu udrželo samospádem je hmotnost několika Jupiterů.

coolipi

Level

11. 10. 2022 16:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Myslim ze vodikova bomba se vejde do tuny...samospad jak Niagarske vodopady.

zubik1000cz

Level

12. 10. 2022 07:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Několika je málo. Když hnědí trpaslíci o hmotnosti 90 Jupiterů mají problém a nezažehnou vlastní fúzi. Až nějak 100+ to funguje.

zubik1000cz

Level

12. 10. 2022 07:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Ale ty tu fúzi chceš udržet dlouhodobě. Ne krátkodobě vyvinout obrovskou energii a za sekundu mít hovno.

coolipi

Level

12. 10. 2022 13:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus JJ. Ale i tak jsem tento zpusob nasel v seznamu moznych vyuziti fuze - kratke vybuchy. Co z toho zustalo jsou ty mikrokapsle zahrivane laserem, ktere vsak diky emitovani tvrdeho gama zareni odpari vcelku brzo cely reaktor.

wrah666

Level

11. 10. 2022 09:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Doprava je bez problémů, ale uskladnění elektřiny na žádově kolik měsiců spotřeby celého státu je mimo možnosti současné technologie. Za neskutečných nákladů a problematicky bychom SNAD dokázali uložit zásobu elektřiny na jeden den. 100 krát tolik je momentálně scifi. (Nevylučuji, že to může jednoho dne být možné, ostatně nemálo scifi myšlenek se poslední dobou realizuje, ale zatím prostě nemáme jak) A to zasolárování Sahary je velmi špatný nápad. Evropa by sice měla dostatek elektřiny, ale za cenu toho, že by se v poušť proměnil celý její jih. Španělsko, Portugalsko, Itálie a patrně nemalý kus pobřeží mezi nimi. Globální změna vzdušného proudění, odehnání srážek a tak podobně. (mimochodem právě podobného efektu se bojím třeba u umístění vrtulí do mořských proudů. Jasně, nějakou dobu běží pilotní projekt. JEDNA jednotka funguje a nezanechá měřitenou škodu. Ale co to udělá, když na území 100*200 km podobných umístíte pár tisíc? Doporučoval bych postupovat hodně opatrně a po etapách a pak vřdy pečlivě vyhodnotit. Určitě nechceme zneobyvatelnit úzení nějakého státu... (Ehm, například.. Evropu obtéká Golfský proud... USA ne... A zatímco v Evropě napadne běžně třeba 10 cm sněhu, v USA jsou bouře, kdy nypadne za pár dní půl metru.... Hrát si s tímhle je fakt o hubu)

cernakus

Level

11. 10. 2022 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Doprava bez problémů? Njn, laik to vidí vždy jednoduše.

Skladovat energii na měsíce není třeba. I ten den by bohatě stačil, pokud by byla vyřešena ta doprava. Pokud máš beztrátovou a snadnou dopravu, tak můžeš zapojit fakt obrovské území a přelévat elektřinu jak potřebuješ. Pak se to dá ukočírovat i solárama, protože aby například nad celou Eurafrasií bylo ošklivo nebo tma, je vyloučeno.

Naopak, při pokrytí sahary soláry na pylonech by se natolik snížil sluneční tok na půdu, že by to umožnilo návrat zeleného bitopu. Tím by došlo recirkulaci vody v dané oblasti a nakonec i změny z pouště a polopouště na savanu. Důsledkem by bylo sice oteplení středozemního moře, ale zároveň jeho výrazné zvlhčení, čímž by došlo k opačnému efektu na jihu Evropy, než si myslíš.

Vrtule jsou pak něco zcela jiného, ty opravdu blokují proudění a způsobují lokální škody na počasí. Ostatně za aktuání extrémní počasí v střední evropě nemůže ani tak globální oteplování, jako ty německé větrné farmy v severním moři.

Golfský proud nemá se saharou co dělat.

wrah666

Level

11. 10. 2022 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Není bezztrátová. A v zimě trvá deficit kolik měsíců a to na území celé Evropy. Stačí jeden pohled z okna, aby člověku bylo jasné, že TEĎ produkuje solár méně než v létě, zatímco VY už musíte mírně přitápět. (Jasně, fajn, pasivní dům atd.. Ale ani tam není uvnitř zrovna pohoda nad ránem, kdy to jde venku na 5 nebo 6c... Vylézt z postele, zatímco okolo je 10C je docela nepříjemné.) A deficit se ještě násobně prohloubí a potrvá do dubna nebo května. Ať počítám, jak počítám, pokud se má jet na "obnovitelné zdroje" tak musíte mít zálohu na minimálně 100 dní. (A ano, též si myslím, že farmy větrníků nad severním mořem zhoršují současné poměry. Když už nic jiného, tak sebrat miliardy wattů z energie větrui roznášícího srážky logicky musí znamenat, že nepronikne tam, kam by proniknout měl.)

warhawk22

Level

11. 10. 2022 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus ja normalne neviem, ci to pisete len zo srandy ako recesiu, alebo to myslite vazne :-/

cernakus

Level

11. 10. 2022 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Hele, to že jsi byl nejdále v Německu neznamená, že se počasí na celé Earafrasii chová stejně jako ve střední Evropě.

Stejně tak nikdo netvrdí, že to máme postavit jen na solárech.

coolipi

Level

11. 10. 2022 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus No v Cesku by ten chleba nebyl levnejsi proto, ze cena elektriny se odvozuje od nejdrazsiho fosilniho zdroje ktery se prodava na zahranicni burze (v Lipsku). Jak krasna je ta globalizace, krome vody jsme vlastne prisli i o domaci elektrinu, v zasade spousta pozemku je vlastnena ze zahranici, banky jsou az na Fio zahranicni, sakra - nemohli bychom tu Ceskou republiku rovnou prodat na burze? Abychom si tu nemuseli hrat na to, ze je to jeste stat. I penize mu vyrabi bankovni kartel a centralni banka je banda slouhu komercnich bank.

Pro starsi generaci muze byt dobry business plan natahnout backory co nejdrive, nez cena energii vyleti tak, ze si nebudou moct dovolit pohreb.

[/CYNISMUS]

wrah666

Level

11. 10. 2022 09:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Ale na druhou stranu: Snad Muskovi přiznáš, že ty sny "nefungují" jen určitou dobu. Vždycky HODNĚ nadsadí rychlost vývoje a návratnost. Tesla je dneska zisková, což "ekonomové" "zavedených automobilek" brali za nemožné. Špajz X vozí lidi do vesmíáru vlastní raketou... Což pokud vím, vlastní silou dokázaly jen 4 největší státy světa... (a to si nejsem jistý. Rusko, USA a Čína, jasně.. Ale co Indie a její program? Dovedou sami poslat chlapa?) Každopádně byl projekt "soukromé NASA" totální scifi... A vida, funguje to. Dále: Proti dotankování celých stupňů raket a jejich opětovnému využití mluvilo xy inženýrů. Přední odborníci. A vida, Muskovi to funguje. (Opravte mě, jestli se mýlím, ale nějak jsem nezaslechl, že by jim jediný start selhal z důvodu toho, že použili již použitý stupeň. Spíš naopak, jak úspěšně letěl ten stejný stupeň 4*, 5* a podobně...) A uvidíme, ale podle mého má smysl i "duševní základ" boring company... Razící štíty známe mnoho let, ale jde o příšerně drahé technologické celky. A nemalá část ceny pochází z toho, že jde o víceméně unikátní zařízení. Drahý vývoj a drahé náhradní díly, včetně spotřebního materiálu. (plus takové maličkosti, jako že na náhradní díl čekáte měsíce, než vám ho na míru vyrobí...) Dělat sériově "malé" razící štíty, obrovsky srazí cenu. "vývoj" se rozředí do tisíců vyrobených kusů, náhradní síly budou u výrobce okamžitě k odeslání... No a když potřebujete vyšší kapacitu, prorazíte si v pohodě o 100 m vedle druhý tunel.

cernakus

Level

11. 10. 2022 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Tesla je zisková jen díky politicky pokřivenému trhu a masívnímu zástupu hoven, zvané mOvce (ze stejných důvodů je ziskový i Apple, jen se tam hovna jmenují iOvce, obě množiny se navíc dost překrývají).

Space X vozí lidi do vesmíru jen proto, že jim to zafinancovala NASA a technologie poskytla NASA. Jinak by to i přes veškerou snahu nedali. To šlo vidět už u Dragona, kdy jim ho museli dodělat samotní inženýři z NASA, páč nadšenci z SPX tu certifikaci nezvládali.

Kdyby mi stejné finance, podporu a přístup do archivů dala NASA, tak bych měl tu raketu taky (akorát by nepřistávala vertikálně na lodi, ale jako kluzák na letišti). A na rozdíl od Muska bych si ji opravdu dokázal navrhnout sám (on si jen přisvojil práci jiných).

Dotankování vypadá tak, že se u toho provede kompletní GO. Tohle dělala už NASA s boostry u raketoplánu. To, jestli se to vyplatí ví leda tak SPX, protože nikoho nenechá nahlédnout pod ekonomickou pokličku a s ohledem na to, že ceny u SPX rostou a zároveň se zuřivě brání jakémukoliv reálnému auditu či vstupu na burzu (kde by audit byl povinný), tak jsou jasné indicie, že to tak růžové, jak to Musk maluje nebude.

Boring company nedělá žádné malé razící štíty. Ostatně protože problematice opět nerozumíš, tak si to zase představuješ moc jednoduše. Boring company mimochodem nedělá razící štíty žádné, kope tunely pomocí naprosto běžných razících štítů, které si pronajímá (jedná se o standardní průměr 12ft, což je průměr pro malé a střední metro (velká metra mají stejný průměr jako vlaky, tedy 20ft). A ta věhlasná boring company ani moc ty tunely nekope, spíše prodává vzdušné zámky.

Prorážení tunelů vedle sebe není v pohodě. Chápu, že tvůj mozek stačí na psaní blábolů na internetu, ale neznevažuj důlní inženýry. Pod zemí se půda/hornina nechovají jako pevná hmota, ale jako fluidum. A je třeba s tím počítat, měřit, počítat, sondovat, počítat... Je to věda a roky zkušeností.

Nauč se, že když o problematice nevíš ani hovno, je nutné, než o ni začneš blábolit, si nastudovat alespoň základy. Protože jinak pravé inženýry (jako jsem například já) akorát nasereš, tím že defacto znevažuješ roky jejich studia, jejich intelekt a jejich práci.

Eskymak

Level

11. 10. 2022 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Na ražbě tunelů není nejdraží razící stroj, stejně jako při stavbě dálnice není nejdražší bagr. Vždy je potřeba přemístit obrovské množsví různorodého materiálu - rubanina ven, všechno ostatní dovnitř. Jsou to tisíce náklaďáků na jeden tunel.

tik-tak

Level

11. 10. 2022 23:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Prepáčte , ale ako sa tu zablúdilo a o jadrovej fúzii to prehovoril málo kto.
Zaujímalo by ma , napr. ako z toho celého chcú brať energiu .....
Spotrebovávať len tepelnú zložku celého systému by bolo určite neefektívne ...... meniť vodu na paru a preháňať ju turbínou , ktorá otáča generátor. ? Alebo vieme dnes "upotrebiť" aspoň časť spektra žiarenia ktoré vzniká pri tejto reakcii ? A meniť to na "elektrinu ?
Malo by to význam , keby to bolo veľké ako skriňa či ako automobil ...... Ale kolos ktorý sa buduje desiatky rokov s neistým výsledkom ?
Ano určite musíme hľadať alternatívy k nejakému tomu spaľovaniu , ale myslím si , že s rozumom ......
Rýchle či "množivé " reaktory by bola určite cesta či projekt jadra na ktorom pracuje Gates a W. Buffet ?
V Rusku celkom úspešne pár takýchto reaktorov už maká ......
https://www.cez.cz/edee/content/file/static/encyklopedie/encyklopedie-energetiky/03/rychlreakt_8.html
https://www.nuclear.sk/o-rychlom-reaktore-bn-1200-chcu-rozhodnut-az-v-roku-2022/
https://www.technickytydenik.cz/rubriky/archiv/rusove-spustili-rychly-reaktor_27081.html

coolipi

Level

12. 10. 2022 02:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak "Zaujímalo by ma , napr. ako z toho celého chcú brať energiu ....."

Na wikipedii pod heslem "Fusion power" je docela slusny list navrhovanych mechanismu. Jsou i prime premeny (ucinnost cca 50%) ktere ale mozna neskaluji do vetsich rozmeru. Zakladnim systemem je porad para - a turbina. Ucinnost stejna jako v stepne atomove elektrarne. Akorat u fuzni si musite od vysledne energie jeste odecist energii nutnou na kryogenni techniku, ktera udrzuje supravodive magnety pri nizke teplote a take proud tlaceny do magnetu bude odebirat nejakou energii...

"Spotrebovávať len tepelnú zložku celého systému by bolo určite neefektívne ...... meniť vodu na paru a preháňať ju turbínou , ktorá otáča generátor. ? "

Ano, vetsina energie je odnasena rychlymi neutrony, ktere nemaji naboj, spatne se tedy nasmerovavaji. Proste roztlucou vsechno do ceho se trefi, a mely by se trefit do pasu z Litia kde ohreji vodu (volne prekladam co jsem nasel na wikipedii). To ma max ucinnnost tak 30%.

"Alebo vieme dnes ​"upotrebiť​" aspoň časť spektra žiarenia ktoré vzniká pri tejto reakcii ? A meniť to na ​"elektrinu ?"

Bude minimalni, diky nizke hustote plynu. Spis ale bude vyzarovat v rentgenovem pasmu. Co vim o cernem telese, tak frekvence zareni s maximalni hustotou vyzarovane energie je umerna teplote telesa v K. Jinak receno, vlnova delka dominantni barvy svetla (zareni) je neprimo umerna teplote. Pri 6000K mame nejvice zastoupenou barvu na 555nm, pri 100000000K by to bylo 555/100000000*6000=0.0333 nm. To by vychazelo z energie srazejicich se castic. Nepocitame nejake fotony ktere by vznikly pri samotne fuzi a mely by vzdy stejnou vlnovou delku (energii). Proto maji tokamaky kolem sebe jeste plast z olova.

"Malo by to význam , keby to bolo veľké ako skriňa či ako automobil ...... Ale kolos ktorý sa buduje desiatky rokov s neistým výsledkom ? "

Nemelo by to vyznam delat tak male zarizeni, protoze skalovani prave pro male nevychazi ze by se to vubec samo uzivilo. Prave velke designy prekracuji tu mez danou Lawsonovym kriteriem.

cernakus

Level

11. 10. 2022 08:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@trokar 15 miliónů nebo 100 miliónů Kelvinů není rozdíl, pakliže není materiál, který by vydržel pohromadě při teplotě nad 6000 kelvinů ;-)

Vyšší teplota jen zajistí větší jaderný průřez.

coolipi

Level

11. 10. 2022 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@trokar Ta teplota je v prstenci plazmy, dotkne se to reaktoru jen kdyz jim to utece. Obcas takove ulitnuti muze reaktor o par centimetru zvednout :-)

Nad urcitou teplotu se uz zase mirne snizuje vykon, jadra se mijeji moc rychle aby sfuzovala. Na wikipedii jsou tyhle zakladni veci (alespon v anglictine).

wrah666

Level

11. 10. 2022 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@trokar Dodal bych, že ona plazma je sice žhavá, ale neskutečně řídká. Zlomek gramu hmoty roztažený po komoře o objemu xy kubíků... Je to spíš vakuum.

zubik1000cz

Level

12. 10. 2022 07:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@trokar Přesně. Kdyby odpojili magnety, tak se to plasma rozepne, ochladí a reaktor přestane fungovat (vypne se)