Diskuze: Condor Galaxy: nejvýkonnější superpočítač se 4 exaFLOPS má i EPYCy s celkem 72.704 jádry

Don Q

Level

29. 7. 2023 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit @ Son_of_the_bit, 29.7.2023, 12:30h:
Klasické počítače můžou taky (a to velmi brzy) dostat na zadek od kvantových počítačů (resp. od nějakých hybridů obou kategorií). Pokud by k tomu došlo, děly by se velké věci (téměř jistě i velmi neradostné).

kutil05

Level

29. 7. 2023 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Zatím jsou kvantové stále víc experimentální než prakticky použitelné.

sonofthebit

Level

29. 7. 2023 20:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Já už 10 let čekám na mobil s kvantovým CPU, který bude mít výkon jak 20 serverů a ono pořád nic.
Taky by ten mobil mohl mít místo baterie miniaturní fůzní Tokamak, ale taky jim to pořád někde drhne.

Můžeme být rádi alespoň za Nobelovu cenu za umělé slepé střevo nebo policejní gumové nukleární projektily...

kutil05

Level

29. 7. 2023 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Pořád si nejsem jistý, zda to není je drahý generátor náhodných výsledků, protože nevím, co se stane, když stejný vstup zadají víckrát.

sonofthebit

Level

29. 7. 2023 21:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Do kvantových počítačů fakt nedělám. CPU na principu generování náhodných výsledků stejně jako motor na principu náhodných výbuchů, to všechno jde mimo mne :)

Don Q

Level

27. 7. 2023 23:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 @ kutil05, 27.7.2023, 21:54h:
Zdá se, že Tachyum ještě "žije": https://www.e15.cz/byznys/technologie-a-media/slovensky-procesor-ma-po-letitem-zpozdeni-a-sabotazi-jit-do-vyroby-dostal-stovky-milionu-z-eu-1399233. Podle tohoto článku může Tachyum získat dotaci 26,4 milionu dolarů od Evropské unie. Radoslav Danilák je "muž velkého formátu", mj. prohlásil: „Ohrožujeme některé velké firmy typu Intel." Neuvěřitelné.

kutil05

Level

27. 7. 2023 23:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Kdo ví, co z toho co říká, je pravda a co kecy pro získání peněz. Ale měli by konečně začít s fyzickým návrhem.

hoch

Level

28. 7. 2023 06:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 To, ze nemluvis jen o tom, co uz mas hotove a dokonale funkcni, ale crtas smele vize, abys nalakal investory, neni nic neobvykleho. V americke Kremikovem Dolicku na to maji i zabehanou frazi "fejk it, antil mejk it" ;-).

kutil05

Level

28. 7. 2023 09:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Jde o to, že těch několik let jen chystají programovací model a tedy ISA. Ne že by to nebylo důležité, ale mají aspoň představu, jak to finálně realizovat? Aby se neukázalo, že jejich teoretický model, nejde v původní formě vyrobit a nebo, že sice jde ale s menším výkonem, či nějak očesaný. Protože ty bombastické řeči o tom, že výkonem nahradí jak CPU tak GPU nebo akcelerátor, zněly až moc neuvěřitelně.

Don Q

Level

29. 7. 2023 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 @ kutil05, 28.7.2023, 9:11h:
Kdyby ta koncepce, kterou se snaží realizovat dr. Danilák, byla životaschopná, pak by bylo velmi neobvyklé, že by se jí už dávno nechopila některá z firem, v níž pracují nejlepší mozky světa.

sonofthebit

Level

29. 7. 2023 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Problém je, že Danilák dělá z ISA něco strašně tajného, což by mělo být přesně naopak - Tachyum by mělo v předstihu ukázat ISA aby se pro to mohl připravit SW, resp. kompilátory. Jako to dělá RISC-V a ARM - každý se může podívat jak budou fungovat budoucí procáky s podporou násobení matic SME: https://developer.arm.com/documentation/ddi0616/latest/.
A pokud možno by to mělo být otevřené a licencovatelné, jako ARM, RISC-V nebo x86 v 90-tých letech.

Druhý problém je, že napřed to byla ISA na bázi VLIW a pozdější info mluví o změně na RISC (Chips & cheese o tom měli článek). To je velký vykřičník, jak někdo může vyvíjet CPU a u toho za běhu měnit ISA proboha? Né že by to nešlo, viz AMD K5 nebo paralelní vývoj Zen 1 a K12 nebo všechny dnešní x86 běhají vnitřně jako RISC díky velké míře abstrakce. Nicméně měnit radikálně ISA během vývoje CPU indikuje že kluci neví co pořádně chtějí a určitě to komplikuje vývoj front-endu a dekodérů.

Já osobně si myslím, že Danilák/Tachyum je startup od začátku mířený na akvizici od velké firmy (nejspíš míří na Intel nebo Apple). Danilák má za sebou úspěšný exit jeho Sand Force, aneb poruchové řadiče pro SSD. Nemyslím si že chlap co dělá řadiče může skočit mezi CPU a se všema vytřít podlahu. Opačně to lze. A tím že vše úzkostlivě tají to spíš vypadá jako tajnosti co dělal Theranos nebo Nikola Motors.

Ale přál bych si aby přišli s něčím revolučním. Tesla Dojo nebo Fujitsu A64FX ukazují že ten prostor tam je, lze vydrtit výpočetní GPU čipy když se přijde s novým nápadem.

kutil05

Level

29. 7. 2023 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Jeden detail VLIW a RISC se nevylučují - viz https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_i860

sonofthebit

Level

29. 7. 2023 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Jo, ale tady jde o IPC, aneb jak CPU extrahuje paralelismus z kódu.
1) VLIW = extrahuje kompilátor, což funguje jen částečně (ne všechny věci jsou během kompilace známy, paměť latence, atd.)
2) Out-of-Order RISC = extrahuje vše CPU, což funguje bezproblému.

Danilák přičichl k VLIW u GPU když pracoval pro Nvidii a tak se rozhodl pro VLIW CPU. Časem se mu asi dostala do ruk nějaká učebnice ze střední školy kde se dozvěděl, že VLIW pro CPU je dost špatná volba a překopali to na OoO RISC. Zítra to možná překopou na CISC, a pozítří na RISC-V.

Bohužel to vypadá, že teď těsně před tape-outem jim do toho zase něco vleze. Nejspíš se budou soudit s ARMem že jim vyfoukl nějakou featuru, nebo opět budou překopávat ISA. To bude tak rok až dva odklad tape-outu a mezitím budou produkovat bombastické predikce výkonu na 2nm TSMC. Když člověk vleze na jejich web a vídí tam ty kecy o blockchainu nebo o 13x vyšší energetické účinnosti oproti konkurenci, tak to fakt vypadá dost podezřele.

kutil05

Level

29. 7. 2023 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Jenže VLIW má vždy problém s kompilátore, zjistil to intel s i860 - ten se nejlépe hodil pro silně optimalizované často opakované kódy. Například Silicon Graphics na nich stavěla část grafického subsystému. Ale pro universální CPU se nehodí. Podruhé se spálil Intel s Itaniem. A to měl daleko víc peněz.

sonofthebit

Level

29. 7. 2023 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 VLIW funguje dobře, jinak by se velice úspěšně neopužíval dodnes v GPU a DSP. Co VLIW neumí je vysoké IPC a OoO, což je alfa a omega moderního CPU.

Teoreticky by hybrid VLIW+OoO mohl fungovat (to co jde hodit na kompilátor a co nejde bude řešit OoO v CPU), možná o tohle se pokouší Tachyum, což není špatný nápad. Ale mně na VLIWu prostě vadí že nemá odstup/abstrakci od HW, takže nový výkonnější CPU znamená i upravit VLIW ISA. Tachyum je takovej sendvič se smaženkou, čili a čatný.

kutil05

Level

29. 7. 2023 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 IPC by právě díky širokému jádru mohlo být vysoké. Ale velká závislost na kompilátoru zůstane problém. Jinak se jádro bude chovat při plné zátěži s jedním vláknem a jinak s několika. Pokud to nedokáže HW efektivně řídit, budou mít problém.

sonofthebit

Level

30. 7. 2023 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Historie právě ukázala, že v praxi VLIW vysoké IPC nemá a ani nemůže mít. Hybrid jo, ale nevím jestli zákazníci budou chtít každý dva-tři roky všechno rekompilovat pro nový CPU, tohle je v CPU světě sebevražda. Možná nějaký HPC nebo superpočítač,

Hlavně nechápu proč nevydají nějaké malé testovací 4-jádro. Proč hned první CPU musí být obrovská monolitická obluda se 128 jádry na 5,7GHz? Aby jim to netrvalo 10 let než to odladí. Jsem mírný skeptik a docela souhlasím v tomhle s chips&chees:
https://www.youtube.com/watch?v=siN1eQ0SfxU&t=2987s

kutil05

Level

30. 7. 2023 20:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Proto píšu mohla a ne že má, mezi tím je velký rozdíl a proto jsem ukazoval na neúspěch i860 a Itania.

kutil05

Level

3. 8. 2023 02:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Všiml jsem si ještě jedné věci RISC neznamená automaticky Out­-of­-Order. Takže použití techniky RISC a VLIW skutečně nevylučuje. Stejně si myslím, že Danilákovi postupně dojdou sponzoři, protože zatím nic reálné nepředvedl. A s tím, jak dlouho na projektu pracuje, ho určitě už musel aspoň jednou předělat nebo rozšířit, jinak by ztratil konkurenceschopnost.

kutil05

Level

3. 8. 2023 02:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Protože nemají CO ukázat, pokud se opravdu zasekli na licencích, které nedostali a musí je získat jinde, ztratili několik let. Postupně ten projekt odumře. Nikdo nechce sypat peníze do černí díry a nevidět výsledek.

Don Q

Level

29. 7. 2023 06:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@haunter @ haunter, 28.7.2023, 23:26h:
Výroba baterií založených na technologii HE3DA se rozjíždí - info např. zde: https://oze.tzb-info.cz/akumulace-elektriny/24844-he3da-vyroba-na-konci-roku-2022Mj. Jsou zde popsány důvody opožděného náběhu výroby. Byl bych opatrný s nějakým zesměšňováním podobných projektů, je to velmi laciné. Lidi, kteří se snaží přinést něco nového, to nemají snadné a zaslouží spíše obdiv.