Zpět na článek

Diskuze: Digitimes: Zen 5 bude možná odložen kvůli nástupu Intelu u TSMC

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

cestovatel

Level

5. 5. 2022 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

TSMC by měla ve vlastním zájmu rozdělit výrobní kapacity rovnoměrně. V případě intelu vs. AMD by měla rozdělovat ve prospěch AMD z toho důvodu, že má Intel i vlastní výrobní kapacity a to hodně výrobních kapacit, ač horších.
TSMC se nesmí snažit o to, aby AMD zkrachovalo, protože bude samo proti sobě.

Pokud intel zabral všechny 3nm výrobní kapacity, tak by to do budoucna mohlo znamenat, že AMD zkrachuje. Do té doby by jste si všichni měli koupit nový počítač, dokud se ještě prodávají v kunkurenčním prostředí a jsou levné.

Nabízí se tu však ještě malinkatá otázka, kolik peněz bude ta 3nm výroba stát. Pakliže bude hodně drahá, tak budou i drahé 3 nm procesory intel. Sice výkonné, ale drahé. Budou lidé ochotní platit vysoké sumy? Nebo to bude Intel prodávat bez zisku?

Já nevím, jak moc drahá bude 3 nm výroba.
Ale pokud by měla být 3nm výroba hodně předražená, tak je to přecejen naděje pro AMD.

del42sa

Level

5. 5. 2022 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

heh, to určitě :-D

bison

Level

4. 5. 2022 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

TSMC umožnilo AMD dostať sa pred Intel a teraz ho má šancu zraziť na kolená, zaujímavá stratégia TSMC. Intel sa ani nemusí snažiť a predbehne AMD, koľko zobral šéf TSMC za tento ústretový krok?

radecekh

Level

5. 5. 2022 06:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@bison Firmy podnikají za účelem zisku. Tedy v naprosté většině případů prodají tomu, kdo dá více. Anebo, pokud se na to chcete podívat z druhé strany, své výrobky si nechají vyrobit u toho, kdo jim dá to, co v konečném důsledku přinese největší užitek. Pro TSMC jsou Intel i AMD velcí zákazníci. Roky byl větší zákazník Intel, v roce 2018 se větším zákazníkem stalo AMD. A i samo AMD se na TSMC nijak nefixuje. Vyrábí tam, kde je to pro ně nejvýhodnější. Na nějakou věrnost si nehraje. Nikdo v oboru si na věrnost nehraje. Apple vyráběl u Samsungu a neměl problém přejít k TSMC a věřte nebo ne, v okamžiku, kdy to pro ně bude výhodnější, tak přejde zpátky, anebo dokonce přejde do fabrik Intelu či někoho jiného.

wrah666

Level

5. 5. 2022 07:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh On je momentálně dost problém sehnat dostatečnou kapacitu na jakémkoliv pokročilejším procesu. Dost pochybuji, že byla Nvidia nadšená samsungem, který to měl zpočátku dost nedoladěné a produkoval tuny zmetků. Ale prostě nebyla jiná možnost. A Intel by si to uzrčitě raději vyráběl sám, kvůli prestiži, kvůli zisku.. Ale nemá jak. A do toho snaha všech výrobců pořídit nové stroje a ASML zoufale nestíhá atd atd. Plus se rýsuje další, velmi fajn průšvih. Neon. Děsná spousta se ho vyráběla (nebo extrahovala, jelikož neon se samozřejmě nevyrábí, ale jen získává a čistí) na Ukrajině. A ať už to tam doladne jakkoliv, tak neon buď nebude, nebo bude pod sankcemi zakázáno ho kupovat.

Don Q

Level

5. 5. 2022 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Firmy nepodnikají jen za účelem zisku. Mnoho firem vzniklo s prvotní ideou přinést něco nového (lepšího), můžeme to vzletně nazývat pokrokem. Zakladatalé firem bývají vizionáři a techničtí geekové. Zploštit problematiku jen na aspekt ziskovosti není správné. Prioritou musí být kvalita produktu, zisk pak buď je nebo není. Kdo toto nerespektuje, nemůže být dlouhodobě úspěšný.

cestovatel

Level

5. 5. 2022 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Samozřejmě, že chce soukromá firma vytvářet zisk. Avšak pokud TSMC svým chováním způsobí bankrot firmy AMD, tak se následně Intel vrátí ke svým vlastním továrním, protože JIŽ NEBUDE POTŘEBOVAT S NIKÝM SOUTĚŽIT. To bude ve výsledku v neprospěch TSMC, která si zavaří sama sobě.
Krom toho AMD výrbí také grafické čipy. Pokud tu budou už jen grafické karty NVidia, tak ta začne prodávat malé kousíčky křemíku za šílené prachy a nebude poptávat pokročilejší výrobní technologie. Takže zase to bude nakonec v neprospěch TSMC.
Pokud chce TSMC zničit konkurenční prostředí, tak ji v tom nikdo nezabrání, ale ve výsledku to bude proti TSMC samotné.

radecekh

Level

5. 5. 2022 12:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh A jak to souvisí s tím, co jsem napsal? Prostě budou prodávat tomu, kdo zaplatí víc. Celkem jednoduché.
S neonem si nemusíte dělat starosti. To není zrovna věc, která by se nedala získat jinde. Že je někdo ¨majoritním producentem znamená jen to, že dokáže prodávat za takovou cenu, že se ostatním moc nevyplatí něco takového dělat. Pokud naroste dostatečně cena i očekávání, že konflikt potrvá dlouho, tak se do výroby vrhne někdo jiný z opačného konce světa.
Je to stejné jako třeba s uranem. U nás ho netěžíme a nezpracováváme, protože se to nevyplatí. Ale to neznamená, že bychom ho těžit a zpracovávat nemohli. Je to jen otázka ceny.

wrah666

Level

5. 5. 2022 15:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh On se do té výroby určitě někdo z druhé strany světa pustí. Jenže tohle obnáší trochu víc než smontovat montovanou halu a nahnat tam ilegální migranty do práce za pár babek. Nějakou dobu to potrvá a cena následně bude patřičně vyšší. Což je k už tak problematickým čipům další průšvih.

Don Q

Level

4. 5. 2022 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi se mi "líbí" ten gigantický optimizmus Intelu. 10 nm řešili několik let s nevalným úspěchem, leč 3 nm poběží jako na drátkách. Podstatné bude, zda čipy Intelu budou mít konkurenceschopnou kvalitu. Pokud ne, pak jim nepomůže ani 1 nm.

snajprik

Level

4. 5. 2022 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Ale 3nm čipy Intel už vyraba u TSMC :D, preto sa bude odklad ZEN5 lebo to sa ma vyrabať na 3nm u TSMC a Intel s apple obsadili celi proces + Intel značnu časť 6nm obsadil u TSMC . Nvidia tiež zabrala skoro celi 5nm proces u TSMC. AMD ostali len odrobinky na 5nm a 6nm procese, tak že planuje len CPU vyrabať a zase pre GPU ostane prd nejake GPU planuje AMD uviesť na konci roka ked nejaky ten wafer sa zvyši...

cestovatel

Level

5. 5. 2022 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Vůbec netuším, co v tuto chvíli vyrábí a nevyrábí TSMC a jaké kapacity poskytla jednotlivým výrobcům, protože znám jen to, co je momentálně v obchodech. Možná se tu za rok objeví 3nm procesory intel z továrny TSMC, ale to se dozvím až za rok. Z článků na internetu se to dozvím dřív, ale možná také ne, a nebudou vědět v jakém množství si ty kapacity objednali, což je také dost důležité.

Každopádně TSMC má teď v moci potopit nebo přímo zničit AMD, pokud bude chtít. Pokud to však TSMC udělá, tak nemá rozum. Až bude na trhu monopol, tak bude mít TSMC daleko méně zakázek. Čipy v obchodech budou daleko ošizenější a dražší.

drak3go

Level

4. 5. 2022 22:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Je dost možné, že si ten optimismus může Intel dovolit.

Ty se tady oháníš tím, že se Intel zasekl na 10nm a proto nemůže TSMC dohnat natož předehnat, ale Intel se nezasekl, protože by tu technologii neměl, ale kvůli tomu, že měli v tom obřím výrobním procesu někde problém, který už vyřešili.

Tzn. teď už jim pravděpodobně nic nebrání (krom času) pokračovat stejným tempem a klidně i rychlejším, jak TSMC.

A s tím: "leč 3nm jim poběží jako na drátkách".. jednou měli problém s nástupem výrobního procesu a ty předpokládáš, že nastane znovu.

To je asi jak kdybych o AMD v době Bulldozerů řekl, že budou vždycky vyrábět šmejdy procesory.

honza1616

Level

5. 5. 2022 02:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go Přesně.
Jednou je nahoře Intel, pak zase AMD, po nějaké době to může být zase Intel
Jsou zde pouze 2 firmy, zákonitě tedy jedna z nich musí být ta "horší"
Zajímalo by mě, jestli "pan" Don Q obhajoval stejnou silou AMD i v době Bulldozeru a jestli se jich bude zastávat až si obě firmy znovu prohodí místa a Intel výrazně zvýší výkon, což není nereálné s novým vedením.

S dovolením použijí zde často používaný argument
"....někdo zde asi má nakoupeno hodně akcií jisté firmy a stále se snaží slepě věřit v její růst...."
(Tentokrát ve vztahu k AMD)

PS: pokud by si AMD chtěli udržet náskok, proč tedy nenabídli TSMC vyšší částku za nákup výrobních kapacit než nabídl Intel ??
AMD možná finančně roste, ale asi pořád nemají dost na to aby jejich nabídka přebila tu od Intelu, i po letech růstem díky ZENu na tom asi finančně nebudou moc dobře, když nedokáží složit lepší nabídku než Intel

Není se čemu divit, cituji:
"....Stále však platí, že je Intel mnohem větší firmou (3,1× vyšší příjmy, dokonce 4,6× vyšší zisk)...."
https://www.svethardware.cz/amd-vykazalo-o-71-vyssi-prijmy-nez-loni-vsechny-divize-rostly-dvouciferne/57617

FabledWarrior

Level

5. 5. 2022 06:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go "PS: pokud by si AMD chtěli udržet náskok, proč tedy nenabídli TSMC vyšší částku za nákup výrobních kapacit než nabídl Intel ??"

Tak jako položit takovou otázku může jen někdo úplně mimo... Samozřejmě, že přes obrovský růst AMD je AMD pořád malou firmičkou v porovnání s gigantem jako je Intel. A takový gigant si může dovolit pustit žilou nepředstavitelnou sumu peněz, jen aby si zajistil nějaké prvenství případně potlačil konkurenci. Jestli to třeba nevíš, tak Intel v podstatě zaplatí TSMC celou novou továrnu na 3nm wafery, aby tam mohli mít ty své kapacity... A přitom jim ta továrna nikdy nebude patřit. Ať si AMD roste jak chce, tohle si zatím nemůže nedovolit ani zdaleka, nicméně já věřím, že to ani nebude potřeba. Nehledě na to, že to je podle mě nehorázná prasárna.

Řekl bych, že AMD si samo poradí.. ať už u Samsungu případně s TSMC mají na rozdíl od Intelu nadstandardní vztahy a tak bych řekl, že se to možná "nějak pořeší".

neverminde

Level

5. 5. 2022 06:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go Stejne to pak bude ve vysledku jinak Intel neudelal zadny skok v GPU co by nekdo jiny uz nemel. Na toz u procesoru ve spotrebe. I kdyby mel Intel 1nm tak s tim nedokaze vubec nic. Jen akorad zabira kapacity nekomu kdo neco umi :D Intel preplati AMd,ale ve vysledku to pociti zakaznici na cenach :-)

GogoX

Level

5. 5. 2022 06:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go nemáš pravdu, nebo lžeš ...

cestovatel

Level

5. 5. 2022 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go Intel hospodaří značně neefektivně. Ale má nastřádáno tolik peněz, že si to může dovolit.

Bulldozer podle mě nebyl tak špatný procesor, jak se haněl, ale AMD bylo vždy o krok pozadu ve výrobní technologii.
Výrobní technologie nemůže mít vliv na špatnou architekturu procesoru, ale může zásadním způsobem stáhnout dolů produkované teplo. S teplem měli problém pentia 4 (tehdy kvůli špatné architektuře), následně bulldozery, a dnes mají s teplem problém znovu intely. S pokročilejší výrobní technologií se řeší právě ono teplo. A díky tomu může náskok ve výrobní technologii záplatovat i nedostatky architektury.

drak3go

Level

5. 5. 2022 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go Hodnotit možnosti firmy podle výsledků za posledních pár let je vážně chytré (Kappa).
S touhle logikou by byly AMD procesory i grafiky stále stejné šmejdy, jak v době K5 nabo Bulldozer procesorů a v případě grafik, jak první Radeony po koupi ATI ;)