Zpět na článek

Diskuze: Elektrický Renault Twingo E-Tech má být pod 20.000 EUR

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
13. 11. 2025 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Co říkáte na akční nabídku EV od MG?

burys14
burys14
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
10. 11. 2025 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemám nic proti Renaultu, ale to už umí jen opakovat design jejich starých modelů? Asi zkouší, jestli pomůže aspoň vlna nostalgie. To ale asi nebude fungovat na celou modelovou řadu. S jedním modelem by to bylo fajn, ale Twingo, 4, 5. TO už je podle mě přehnané.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
10. 11. 2025 07:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@burys14 @burys14 mně se nové E Twingo líbí. Však si vyberete jinde.

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
10. 11. 2025 17:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@burys14 @burys14 jako doplnění nabídky k "moderním" modelům to může být dobrý krok a zdá se že v případě té R5 to funguje velmi dobře.

Mě se Twingo i R5 líbí (jak původní, tak tyto nové), R4 se mi nelíbila ani ta původní, leda stará 4CV.

Takže jako osvěžení nabídky, kdy většina aut vypadá skoro stejně, nebo pro páprdy jako já už moc sci-fi ten směr vítám...

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
10. 11. 2025 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@burys14 @burys14 Podle mě je chybou oživit hned najednou všechny legendární modely. Dříve nebo později bude potřeba je obměnit, a pak nebude z čeho čerpat (a to bude v době, kdy už ani nebude problémem to, že je to elektromobil). Po designové stránce to trefil perfektně, ale to načasování se mu možná vymstí.

burys14
burys14
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
11. 11. 2025 07:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala To jsem přesně myslel. Jenže zdá se, že se snaží zkusit cokoliv, aby byly nějaký prodeje. Ani neříkám, že ty auta nevypadají dobře. Mě se zrovna dost Renaultů i líbilo, i když jsem ho neměl. Ale nevím, jestli retro vlna může fungovat na celou produktovou řadu. Myslím, že ne. Navíc ta auta nejsou jen o vzhledu, ty původní modely byly o nějaké chytré technice. Tyhle většinou o dostupnosti široké veřejnosti a maximální jednoduchosti. Chápu, že o to se teď pokouší to ve světě elektro udělat také dostupné.

Reklama
Derryk
Derryk
Level Level
9. 11. 2025 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Ten slibuje 263km dojezd a cenu pod částkou 20.000 EUR"

Snížit cenu o 8 000€ a jsme na úrovni současné Číny.

Tech-boy.lukas
Tech-boy.lukas
Level Level
11. 11. 2025 14:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Derryk @Derryk Já bych docela oponoval, jste přesně smýšlející cenou. Ano čína má auta a elektroauta naprosto levné, a taky když se trochu zamyslím tak podnebný pás kde nikdy nesněží má dokonalou antikorózní úpravu. Nebo to funguje jako u kvalitních nožů, po použití se hned umyjí a vysuší do sucha?

A nebo když je za těch několik tisíc eur tak si za pár let až uplyne záruka koupíte nové?

Derryk
Derryk
Level Level
21. 11. 2025 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas @Tech-boy.lukas "když se trochu zamyslím tak podnebný pás kde nikdy nesněží" Chce se to zamyslet více než jen trochu. Např. Peking má chladnější zimy a dlouhodobější sněhovou pokrývku než Praha. Neobo třeba Harbin (10 mil. obyv.). Sníh skoro polovinu roku a teploty kolem -20°C. Chtělo by to na YT mimo klasických turistických obalstí typu Shenzen zkouknout větší záběr.

Bohužel z chybného předpokladu nemůže vzniknou jiný než chybný závěr. "podnebný pás kde nikdy nesněží má dokonalou antikorózní úpravu".

Čínská auta teda konkrétně BYD mají průměrnou až nadprůměrnou antikorozní ochranu v porovnání s vozy z EU. Není relevantní předpoklad, že by ani levná Čína auta neměla antikorozní úpravu. Zatím byl minimálně jednostranný pozink aplikován. Možná edice pro Evropu jako podřadný trh v příštích letech nějaké ojeby mít budou, ale zatím jsou ve fázi Evropský trh získat. A v této fázi by jim podobný ojeb byl kontraproduktivní. Samozřejmě je otázkou jak moc evropský trh potřebujou, respektive potřebovat budou. Evropa má nyní za dlouhá léta nastřádáno obrovské množství kapitálu z kterého žije, který je pro Čínu zajímavý. Při současných tendencích v EU se nerýsuje moc alternativ, že by byla schopna v budoucnu kapitál tvořit.

Tech-boy.lukas
Tech-boy.lukas
Level Level
21. 11. 2025 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas @Derryk no tak nevím jak moc je třeba se zamýšlet, kamarád nedávno opravoval ssangyong, takže soused číny. A nadával jak špaček, podvozek komplet prohnitý a elektrické konektory do kterých zateklo se rozpadali pod rukama a to při opravě chceš!!!!!!

Derryk
Derryk
Level Level
21. 11. 2025 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas @Tech-boy.lukas To je Jižní Korea ne? Starší modely do 2010 byly korozí slavné a to včetně nosných rámů. A i u novějších to byl podprůměr. Ale chápu. Když ve státě vzdáleném 200km vyrobí třeba špatné pneumatiky, tak i ty vyrobené v ČR budou stejné šmejdy.

Tech-boy.lukas
Tech-boy.lukas
Level Level
22. 11. 2025 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas @Derryk jak souvisí 200km s podnebným pásem, on se na této zanedbatelné vzdálenosti naprosto změní?

Derryk
Derryk
Level Level
23. 11. 2025 19:48 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas @Tech-boy.lukas Třeba tak, že ten vůz se vyrábí v úplně jiném státě, s jiným politickým systémem, s jinými normami, zvyklostmi, úplně jinou firmou navíc ve finančních problémech? Podle tvé "logiky" se na ukrajině vyrábí šmejd, tak se logicky vyrábí šmejd v ČR? Nebo obráceně pokud se v ČR vyrobí šmejd, tak se zákonitě vyrábí šmejd i na ukrajině. Jsou přeci v stejném podnebním pásu. Když tvůj soused chlastá, ty podle tvé logiky taky chlastáš?

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
13. 11. 2025 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Derryk @Derryk to s teprve uvidi, az cinan zarizne dotace.

Derryk
Derryk
Level Level
21. 11. 2025 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou @maraou Tak to budeme řešit až se tak stane ne? Pravděpodobně se tak stane až se ekonomika Číny vyčerpá. Tomu zatím nic nenasvědčuje, přes dotace na vývoz FVE panelů, baterií stále roste. Otázkou je problém velkého vnitřního zadlužení možná vedoucí k zhroucení, ale to je mimo mé znalosti. Nebo až obsadí evropský trh respektive bude vlastnit Evropské automobilky. V Číně se automobilky podporují, v EU se jim šlape, v oblasti spalovacích motorů ve kterých jsou světová špička, na krk. Maximálně se poskytují daňové úlevy pro vybrané sektory(elektro) nebo dotace na nákupy elektrovozů(které skončily, protože EU na rozdíl od Číny na ně již nemá). Anebo až pro ně evropský trh pro ně přestane být relativní.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
21. 11. 2025 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou @Derryk
Už to řízli.
https://www.idnes.cz/auto/zpravodajstvi/cina-dotace-elektromobily-petiletka.A251030_130505_automoto_fdv

Dotace jsou zlo, avšak někdy potřebné (potraviny, výzkum, vzdělání)
Jsem rád, že se ustoupilo od dotování BEV.
Jestli se něco mělo podpořit, tak je to např. infrastruktura (ne jen dostupné pomalé nabíjení ve městech, ale i smart grid)

Podotknu, že podpora se ne nutně rovná dotace... stačilo by třeba redukovat danění, nebo jen byrokracii.

Pali P.
Pali P.
Level Level
8. 11. 2025 15:21 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ak sa to bude tak dobre predávať ako Škoda Citigo-e alebo tak ako nový Fiat 500e, tak to bude paráda. Veď aj tieto 2 vozidlá idú dodnes na dračku a Škoda i Fiat sú na nich ziskové miliardy €. 🤣
Uvidíme, bude sranda.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pali P. @Pali P. Tak elektrické Citigo bylo vcelku úspěšné. Prodalo se jich málo kvůli tomu, že to měl být a byl jen omezený produkt, omezená série. Škodovka musela kvůli velkému zájmu a vysoké poptávce ukončit předobjednávky dříve, než původně plánovala. Kdo ví, kolik by se jich prodalo, kdyby to byl klasický sériový produkt.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
8. 11. 2025 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala neprodalo… byl to jen testovaci projekt a soucasne bylo smyslem redukovat flotilove emise. Škodovka na každém kusu technicky prodělávala.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @maraou Tak aby neprodělávala, když jich prodala tak málo. Co se ale týče zájmu, tak ten o to docela byl. To, nač jsem chtěl poukázat, bylo to, že nízký počet kusů nebyl dán nízkým zájmem, ale tím, že nešlo o standardní sériový produkt a počty byly omezeny jednoduše tím, že se jich nemělo ani více vyrobit.

Pali P.
Pali P.
Level Level
8. 11. 2025 18:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala Áno, a nastavená cena bola -200 000,- CZk. To koľko by ich museli predať, aby sa dostali aspoň von zo straty?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 18:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Pali P. No to nevím. Každopádně jde o to, o čem se bavíme. Argumentoval jste tím, "že jdou na dračku". V takovém případě tahat do diskuze elektrické Citigo je poněkud mimo, protože tam byl počet omezen uměle výrobcem, nikoli nízkou poptávkou. Na Citigu se nic moc nedá ukázat. Nemůžeme říci, že to skoro nikdo nechtěl, když se nedostalo ani na ty, kteří to chtěli. Prostě je to vůz, který v této diskuzi nemá co říci.

Pali P.
Pali P.
Level Level
8. 11. 2025 20:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala "Na dračku" bolo povedané ironicky a tiež v spojitosti aj s Fiatom 500e.
Škoda si otestovala, že ak vozidlo bude takto výrazne dotovať, čo to pre ňu znamená. Ak by v tom videli potenciál, určite by výrobu predĺžili. Ziskový predaj vozidiel s v EU politicky uprednostňovaným pohonom by asi neodpískala žiadna automobilka. A čuduj sa svete, aj keď záujemci o také vozidlo za takú cenu boli, predsa sa v továrňach Škody nevyrába. Čiže celkovo takto nastavené parametrovo a cenovo toto vozidlo nemalo význam.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
9. 11. 2025 01:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala
"Tak aby neprodělávala, když jich prodala tak málo."

hloupost... prodělávala na každém kusu = čím víc kusů tím větší prodělek.

Oni to ani nevyvíjeli. Je to jen rebrandovaný VW up!... ještě to mělo sestru Seat Mii.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
9. 11. 2025 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @maraou Tady pozor, proč prodělávali? Prodělávali proto, že výrobní cena převyšovala tu prodejní, nebo proto, že celkové náklady na celý projekt Citigo/Up/Mii (vývoj+výroba+další) rozpočítané na kus byly vyšší než prodejní cena? To je velký rozdíl. Zatímco v prvním případě se ztráta s každým dalším kusem prohlubuje, v druhém se naopak snižuje, ačkoli v obou případech můžeme říci, že se prodělalo 200 tisíc na kuse. Ztráta 200 tisíc na kuse se dá pochopit různými způsoby a každý další prodaný kus může znamenat zhoršení i zlepšení situace podle toho, co ta ztráta představuje. Já uspokojivou odpověď na to, co ta ztráta na kus ve skutečnosti představuje, nenašel.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
9. 11. 2025 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Pali P. No já vím, že to bylo ironicky, a to je právě to, nač narážím. Hůře můžete "ironii" použít na Citigo, když byl jeho "prodejní úspěch" ovlivněn hned několika umělými zásahy. Ten vůz měl především snížit flotilové emise a výroba byla nastavena tak, aby to daný počet kusů učinil. Umělé utnutí ale nutně neznamená, že to byl prodejní propadák, aby se na tom daly ironizovat prodeje.

Pali P.
Pali P.
Level Level
8. 11. 2025 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ohľadom batérie iný web píše: "Twingo E-Tech tedy vyfasovalo paket lithium-železito-fosfátových baterií o kapacitě 27,5 kWh". Asi niekde predsa len tá informácia unikla, skúste to niekto overiť.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
8. 11. 2025 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Cena zajímavá dojezd snad nebude z nejhoršich, ale ta cena … rekneme si to na rovinu, bude bez dph. A soucasne prumerny prijem je taky bez zdaneni. Takze pro bezne zamestnaneho jedince bude k 15-20 platum.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 15:59 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou @maraou Proč by to měla být bez DPH? Nedává smysl přece uvádět cenu pro koncového zákazníka bez DPH (ačkoli ta se mezi státy liší). Otázkou je, kde všude ta cena bude platit. Třeba u Renaultu 5 uváděná cena platila ve Francii, ale už ne Německu (ale naopak Renault 4 je ve Francii dražší než v DE/SK). Takže je možné, že třeba v Německu to nebude 20 tisíc EUR, ale 22 tisíc (a u nás 550 tisíc). Ale nebude to dáno tím, že jde o cenu bez DPH.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
19. 12. 2025 16:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Francouzská cena je 21.090 EUR s DPH za Techno (vyšší výbava), základní výbava Evolution přijde na jaře 2026 za 19.490 EUR. Jak jsem říkal, udávat cenu bez DPH nedávalo smysl. Nikdy se to tak u spotřebitelských vozů nedělalo.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
19. 12. 2025 18:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ok a uz se vi, jake budou ceny u nas?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
19. 12. 2025 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@maraou Jiné ceny zatím nebyly zveřejněny. Každopádně to vypadá, že tu základní cenu Renault dodrží (byť až za pár měsíců), alespoň v některých zemích.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 11. 2025 20:34 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten začátek roku Vám utekl. Myslíte určitě rok 2026.

Cena není špatná, ale nevěřím, že to u nás bude pod půl miliónu. Když tak se zpětně omluvím. No a na ten dojezd ta cena vlastně nebude taková sláva, kor když je to až. To znamená, že v zimě to bude o dost méně a z Brna do Prahy si to asi jen tak nikdo bez přestávky nelajzne.

Já už moc nejezdím, průměrně tak 20km denně a tak bych o takovém voze mohl přemýšlet. Jenže, občas se ten kufr hodí a tady není žádný. Tak spíš ne.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner Díky, opraveno.

Co se týče ceny, tam tomu zatím vše nasvědčuje, že by to pod půl milionu být mohlo. Pokud bude opravdu evropská cena pod 20 tisíc EUR, což si myslím, že se už i psychologicky a marketingově asi bude Renault snažit dosáhnout, když to sliboval a když je to takové hezké baťovské číslo. Pak by to odpovídalo.

Např. Renault 5 je v DE za 27.900 EUR, u nás za 679.000 Kč, to odpovídá 24,34 Kč/EUR. To zhruba odpovídá i normálnímu kurzu, který je dnes 24,28 Kč/EUR. Jen o trochu větší poměr máme u Renaultu 4 (24,8 Kč/EUR). U Dacie Spring, což je koncernově spřízněná automobilka a podobná třída, máme 419 tisíc Kč a 16.900 EUR, opět 24,8 Kč/EUR.

Pokud to tedy bude za 19.900 EUR, což si přiznejme, vypadá mnohem lépe než třeba 20.500 EUR, tak nás to pořád posouvá někam ke 490 tisícům Kč +/- 5 tisíc. Osobně si myslím, že spíše než 489 to bude 499 tisíc Kč. Dost by se Renault podkopal, kdyby zde najednou využil nějaký trochu vyšší kurz a bylo to za 509 nebo 519 tisíc. To nedává marketingově smysl jak v eurech (těsně nad 20K), tak korunách (těsně nad 500K). Na elektromobilu "pod půl mega" a "pod 20K eur" se dá obrovsky stavět. Každopádně... uvidíme.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 11. 2025 08:33 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala ok, to beru. Takový přehled nemám. Děkuji

EDIT. Je to první odpověď, na kterou mi přišla odpověď (mělo být upozornění), přitom mám už okolo deseti reakcí na novém kabátě webu. Na pctuning u mám stejný problém, ale už jsem to vzdal. Mrknete zde na to?

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
10. 11. 2025 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner no při tak nízkém nájezdu to moc smysl nedává, to by musela být cena jen kosmetický vyšší než u srovnatelného ICE, čili tak 13k€

Za tuto cenu, by to chtělo tak 70km denně pokud budeme srovnávat s podobným NOVÝM autem, nabíjením ze zásuvky. Kdo už FVE na střeše má, pro toho to může být zajímavé už při 40-50km/den.

Mě teď u mého parkovacího místa pro návštěvníky ve firmě kam jezdím nejčastěji přidali "tankovací" stojan, jen před tím panelákem ještě žádný nemám, tak to pro mě za tyto ceny také není úplně zajímavé.

Lukáš Meistner
Lukáš Meistner
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
11. 11. 2025 11:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz @akulacz u většiny lidí nedává ekonomický smysl MT za 40 tisíc. Píšu u většiny, protože někomu určitě ano. Přesto si to lidi kupují.

Moje auto je se mnou 15 let a za dalších pět let ho nechám se šrotovat (jediná správná) a koupím nové. V té době budu mít padesátku za sebou a budu řešit nový vůz.

Tak snad do té doby bude jasné, jaké auto bude dobré koupit. Nyní bych to řešit nechtěl. Kdoví jak to bude s EV nebo zda třeba klasické palivo kvůli eko nařízením nebude stát dvoj, trojnásobek...

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
12. 11. 2025 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz @Lukáš Meistner tak já to pustím tak v třetině poločasu rozpadu do světa, takže bych rád aby se ten rozdíl v pořizovací ceně vrátil ještě v době kdy to auto budu vlastnit - 80-100kkm a to mi při dnešních cenách "paliva" vychází na ~5k€ proti mému aktuálnímu relativně úspornému vozejčku (5,1l/100km benzínu). Následující výměnu bych asi dělal v roce 28-30, ale už teď si tak ze zájmu dělám propočty jak to vychází u toho co jde na trh.

Vešel bych se i do tohoto Twinga ale v aktuální situaci by mě ten dojezd dost omezoval, takových 350km mimo město bych měl asi jako minimum, abych 500km trasu do práce zvládl s jednou delší nebo dvěma krátkýma pauzama, které na cígo dělám tak jako tak... Aktuálně se mi líbí ta R5 nebo ID.Polo, ale tam mi to u auta které má sloužit stále nevychází, řešit to nebudu u auta pro zábavu, ale to přijde na řadu až bude garáž a víc času. A nejspíše bude starší než ty či já. ( Ale dle toho co píšeš tak na tom budeme věkem podobně)

Že paliva půjdou nahoru jasné je, druhá věc je jak moc je bude následovat to palivo ze zásuvky. Až půjdu pro nové auto, tak už bych tu vlastní zásuvku mohl mít, tak uvidím jak to bude vycházet, nebráním se ani jednomu pohonu...

Reklama
Reklama
Reklama