Diskuze: Intel Arrow Lake: možná využije 3nm TSMC místo Intelu 20A, Hyper-Threading nejistý

sonofthebit

Level

7. 7. 2023 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Přesně tak, Proto ani ty nejlepší současné architektury jako Apple M2 (IPC o 56% vyšší jak Zen 4) nebo licenční ARM Cortex X4 (IPC vyšší o 33% jak Z4) nemají SMT.

SMT v podstatě pomáhá špatným CPU s vytížením výpočetních jednotek. Dobré CPU s vymakaným OoO enginem tohle SMT nepotřebuje.

zero8327

Level

7. 7. 2023 12:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Keď hovoríš "A", tak povedz aj "B". IPC × frekvencia = výkon na jadro. 5nm Apple M2 má vyššie IPC (musí mať), lebo maximálna frekvencia je 3.5Ghz...už z toho je vidieť, že architektúra je stavaná prioritne na mobilné určenie s maximálnym dôrazom na energetickú efektivitu. Keď si zoberieme architektúru Zen4 (5nm, či 4nm modely), tak tá musí zvládnuť aj notebooky, desktopy aj servery...čiže vie frekvencie až 5.7Ghz, ale musí podať aj vysoko efektívny režim a to je vždy o kompromisoch, respektíve správnom vyvážení.

Skús porovnať "Apple M2" a "AMD Ryzen 9 7940HS" a uvidíš, že "nie je všetko zlato čo sa blyští" ...lepšie je to vidieť na screeshot grafoch tu https://tinyurl.com/3hksjbj2 a tu https://tinyurl.com/24wzv7h9 ....ak by sa niekto chcel tieto grafy viac analyzovať tak tu to nájde https://tinyurl.com/4jr35djj a stačí si len doplniť mode 7940HS. Áno je tam rozdielne TDP (30 vs 35-54) ale nie o veľa a každý z týchto kúskov kremíku si ide na svojom "sweetspot-e", tak ako mu to predurčuje jeho mikroarchitektúra.

Slová o špatnom CPU, by som si schoval pre Intel, možno "šípové jazero" nebude ďaleko od tejto frázy.

cdwN

Level

7. 7. 2023 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Jo, on nekecá, ale ještě nám tady ani jednou neprozradil, jak to udělat, aby si ty procesory mohl dát naprosto běžnej uživatel do svýho PC, běželo mu tam všechno, co potřebuje a nenechal za sestavu balík....

kutil05

Level

7. 7. 2023 23:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas To je fakt zajímavé: "SMT v podstatě pomáhá špatným CPU s vytížením výpočetních jednotek. Dobré CPU s vymakaným OoO enginem tohle SMT nepotřebuje."

Až na to že SMT od začátku používal vždy ty nejlepší designy CPU, když pominu Intel, tak Alpha EV8, řada procesorů IBM
v četně Power, SUN Sparc. A existují i projekty SMT ARM a MIPS.

Ten důvod je prostý, tím že využívá jednotky, které jedno vlákno nemůže plně vytížit, stoupá jak výkon tak efektivita. Proto v padesátých letech na SMT v IBM začali pracovat.

sonofthebit

Level

8. 7. 2023 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Přesně. Bohužel HW pro PC od ARMu je bída.
Můžeš si koupit workstation se 128-jádrovým ARMem co vydrtí i AMD Epyc (taky ta workstation má serverový CPU Ampere Altra Max), ale to moc pro běžného uživatele není.
https://www.youtube.com/watch?v=ydGdHjIncbk

Nebo co já doporučuji nahradit stará PC na web za Orange Pi 5, žere to 2 Watty, a má to 4+4 jader a ty velká mají IPC Zen 2, a výkonnější iGPU jak Zen 4 s výstupem na 8K monitor, má to až 16GB a chystá se verze se 32 GB. Za těch pár peněz je to naprostá bomba.
http://www.orangepi.org/html/hardWare/computerAndMicrocontrollers/details/Orange-Pi-5.html
http://www.orangepi.org/html/hardWare/computerAndMicrocontrollers/details/Orange-Pi-5-plus.html

Bohužel nic mezi tím není, leda předražené ARM notebooky se Snapdragony, které stejně mají staré jádra X1 z roku 2020. Bohužel Qualcomm se snaží z očbyč ARMů dělat prémiovku a dávat tomu cenu jako Apple, což je fakt kravina.

Celkově je to zatím fakt bída, ale ten potenciál tam je už teď. Pokud někdo začne levně dělat 14-jádrovou X4 tak to fakt může být velká revoluce. Ale třeba loňskou X3 která uměla 8+4 konfiguraci taky nikdo nedělal pro notebooky a PC. Výrobci se toho zatím dost bojí.

sonofthebit

Level

8. 7. 2023 11:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas " tím že využívá jednotky, které jedno vlákno nemůže plně vytížit"

Vždyť tím potvrzuješ co jsem napsal. Špatné CPU se špatným OoO nedokáže vytížit výpočetní jednotky takže potřebuje SMT.

Dnešní špičkové architektury SMT nepotřebují:
- Apple M2 má 6+2 ALU a má IPC o 56% vyšší jak Zen 4 co má 4+1 ALU
- tedy o 50% víc výpočetní jednotek M2 vs Z4
- prakticky o 56% vyšší IPC M2 vs Zč
= vyšší vytížení výpočtních jednotek má M2 a proto Z4 potřebuje SMT víc než mnohem výkonnější M2.

Vždyť je úplně do očí bijící jak jsou x86 procesory neuvěřitelně zaostalé oproti nejlepším ARMům. Apple má náskok ve vývoji CPU nejméně 10 let před jakýmkoliv x86 výrobcem. Ani Zen 6 v 2027 se nedohrabe na IPC loňského Apple M2. Teprve nějakej Zen 7 nebo Zen 8 se kolem 2030 dohrabe na Apple M2 a to k tomu bude potřebovat SMT4 aby tomu nepadla efektivita na úroveň kdy by potřeboval integrovaný nukleární reaktor přímo na základní desce.

kutil05

Level

8. 7. 2023 17:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas ZEN 3 Epyc možná a to pouze v masivní vícevláknové zátěži. Někdo tu tvrdil, že jedno vlákno ZEN 3 odpovídá jádru ARM. Potom ovšem proti 96. jádrům ZEN 4 nic ARM nemá. A proti 128 jádrům ZEN 4c už vůbec ne. Jenže to by platilo při ± porovnatelných taktech. Ty má ovšem už i EPYC 9004 vyšší a adekvátní ZEN 4 Threadripper může jít ještě výš. Stále se bavíme o multivláknové zátěži. Jenže jak víme, ne vše jde ideálně paralelizovat a při aktivním menším počtu vláken bude takt AMD ještě výš. Tady by přímé srovnání nedopadlo pro ARM moc dobře, ty procesory pro pracovní stanice a osobní stolní počítače prostě nejsou dělané. Nehledě na množství nativního software. A emulace na rozdíl od dost vymakané ovšem proprietární Rosety je fakt bída.

kutil05

Level

8. 7. 2023 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Sranda je, že první komerčně dostupný procesor, který měl SMT využívat byl Alpha EV 8, který celé jádro proti předchozímu EV7 zdvojnásobil (8 alu a 4 FPU, vektory byly v plánu pro vylepšenou modifikaci stejně jako nativní dvoujádro) a měl umět 4 vlákna na jádro. Když vezmu v úvahu že už předchozí EV 6 byl právem považován za nejvýkonnější procesor své doby, něco na to vaší teorii těžce skřípe.

K licenci se, bohužel dostal Intel, který koncepci SMT zkriplil společně s celým Pentiem 4. Nicméně všechny výkonné RISC architektury buď existují, nebo plánovaly a vyvíjely SMT variantu. Power od IBM je nejznámější, další MIPS, SPARC, ARM taky a další i některé méně známé. Takže pláčete na opravdu špatném hrobě. Vytrhávat věci z kontextu je docela snadné a v naprosté většině i ´úplně špatně.