Diskuze: Intel představí 4 nové procesory Twin Lake s 6-15W TDP

Tech-boy.lukas

Level

30. 12. 2024 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz takovýto princip jde silně proti mému přesvědčení, nesnáším výrok "když to funguje nasahej na to" takto bychom stále měli pěstní klín "fungoval!!!!!!" Já jsem teď nedfavno vylepšil světlo, staré led diody fungovali ale už měli 10let, dávno překlonané. Trocha práce mě neukousla, proto jak říkám to nesnáším. A intel je v tom přeborník, oprášíme starou technologii a znovu ji vydáme. Odtud i jeho refresh z už refreshnutého. U toho se ptám, koho o.j.e.b.a.l když už našel co se dá upravit na staré věci? Toho zákazníka kterému prodal nedodělanou věc?

Milan Šurkala

SHW

30. 12. 2024 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Ono to není tak jednoduché. Čísla si vymyslím, ale koncept snad bude jasný. Pokud chcete procesor třeba za 50 USD, tak je jednodušší to vyrobit starší ověřenou levnou metodou na staré známé architektuře, než vyvíjet novou věc (tzn. platit dražší vývoj) a vyrábět to pokrokověji (tzn. dráže) na modernější architektuře, když už to nebude za 50 USD, ale třeba za 100 USD. Pak ta modernizace nemá smysl, pokud bylo cílem to, aby to bylo za 50... Otázkou je, co je cílem. Obávám se, že to nebyl výkon, ale cena. A v takovém případě dává refresh větší smysl, než to stavět na nové architektuře.

To ale neznamená, že bych s Vámi úplně nesouhlasil, spíše naopak. Také nemám rád to, jak Intel (ale nejen on) několikrát přejmenovává totéž a dává tomu jiné jméno. Tohle se dalo jednoduše vyřešit tím, že mohl uvést tyto nové modely (otázkou je, jsou vůbec potřeba???) nadále v rámci dané architektury s vyššími takty a nehrát si na nějakou falešnou inovaci. Stále to mohl být Alder Lake-N a označení by tomu také odpovídalo, místo N150 by to bylo třeba N105... A nikomu by to nepřišlo divné, prostě jen výše taktované modely stále stejné řady, naprosto běžná věc.

Každopádně jsem chtěl upozornit, že uvést to na nové architektuře by nemuselo odpovídat tomu, co je cílem těch procesorů a přineslo by to nejen užitek, ale i nějakou tu škodu.

siddhi

Level

30. 12. 2024 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Je jasné, že nové E-Core Skymont by poslalo výkon těchto CPU do uplně jiné ligy. Ale vše je to o výrobní ceně.
Skymont jsou již mnohem složitější jádra a především navrhnutá na drahý 3nm výrobní proces u TSMC.
Tyhle staré Alder Lake-N vyrobí Intel za pár kaček doma ve své továrně.
Ještě poznámka - tych 6W jsou opět jen na papíře. V reálu si N100 vezme v plné zátěži i přes 20W.

Tech-boy.lukas

Level

30. 12. 2024 14:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz A tady jsme u toho o co jde intelu především, nezajímají mě provozní parametry důležitý je můj zisk. Třeba beru Apple si nechá za své produkty řádně zaplatit, ale dostanete něco co je aktuálně technologiemi na špici a bude ostatním výrobcům docela trvat aby se tam dostali. U intelu dostanete výrobek který má nový fešný název ale pod kapotou má technologii starou několik let.

Milan Šurkala

SHW

30. 12. 2024 15:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz "Třeba beru Apple si nechá za své produkty řádně zaplatit, ale dostanete něco co je aktuálně technologiemi na špici"

Takový iPhone SE je docela pěkná ukázka "výprodeje" mnoha starých technologií. Apple není úplně dobrý příklad, protože ten takřka nemá produkty, které míří do low-endu. A když už nějaký "low-endový" produkt má, tak dělá v podstatě totéž, co Intel. Takový produkt je skládačkou obsahující i mnoho starých dílů, protože skládáním pouze nových low-endových dílů by nedocílil požadované ceny.

Musíte se podívat na třídu, kam ty procesory míří, ne dávat jako příklad značku, která dělá především opačný extrém technologického a cenového spektra. Dacia je také levná proto, že využívá již zaplacených (a tedy levných starších) technologií Renaultu, ne proto, že by využívala nově vyvinuté low-endové technologie. Podívejte se na jiné low-endové produkty, kde je prioritou cena, a uvidíte tam obvykle totéž. Mnohem častější je využití staré, mnohokrát zaplacené technologie, než vývoj technologicky moderního low-endu. Low-end se zpravidla dělá tím, že se počká, až někdejší mainstream zastará natolik, že se stane low-endem. A platí to v podstatě pro jakýkoli produkt, auta, digitální fotoaparáty, telefony,...

Problémem tady u těch Intelů není to, že jde o znovupoužití staré technologie (to je v low-endu naprosto normální), ale to, že ji prezentuje jako novou generaci (něco, co to není). Vývoj technologicky moderního low-endu by byl dražší na vývoj i výrobu, takže by to popřelo samo sebe, svůj vlastní cíl. Podobný problém má Intel i s Core 200H, kde navozuje zdání nové generace, přitom jde o přeznačení starších architektur. Kdyby je správně označil, byl by to jen bordel v nesmyslně velkém množství produktů. Takto je to ale navíc zavádějící bordel, a to je problém.

siddhi

Level

30. 12. 2024 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Nutno si uvědomit, že tyto N procesory se osazují do PC jejihž cena začíná někde na 3tisících. Je to to nejlevnější nové co utáhne Windows.
Taky bych chtěl takhle usporné PC s mnohem modernějšími jádry Skymont, ale je jasné, že by byli o dost dražší a přímo by konkurovali současným i3.

Tech-boy.lukas

Level

30. 12. 2024 15:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Jak jsem uvedl taky velmi nejde o prodejní cenu ale výrobní, to vidíme třeba u serverových cpu amd a intel, za cenu intelu si můžu koupit mnohem výkonější amd.
A to srovnání dacia taky není dobré, dacia používá starší technologie renaultu ale taky tomu odpovídá cena. Udělat to intel, tak jsou to technologie dacie ale ceny jako u audi.

Milan Šurkala

SHW

30. 12. 2024 15:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz No však to sám potvrzujete, sám říkáte "nejde o prodejní cenu ale výrobní". A to je přesně ono! Situace Dacia/Audi přece vůbec nic nemění na cíli, dosažení co nejnižší výrobní ceny. Cílem těchto Intelů je podle všeho co nejnižší výrobní cena (to je vždy, ale ne vždy je i za cenu nižších výkonů, to je zpravidla cílem low-endu). A to se lépe splní dalším využití zaplacené staré technologie než vyvíjením moderního low-endu. Udělat to na nové architektuře, tak máte určitě dražší produkt pro zákazníky a nejspíš jako "bonus" také nižší marži pro výrobce. A Vy u low-endového produktu nechcete ani jedno. Proč byste páchal finanční sebevraždu vyvíjením nového low-endu?

1, Znovu, je potřeba si uvědomit, kam to míří.
2, Problémem tu není využití starší technologie (to umožňuje snížit výrobní cenu a jde o naprosto legitimní postup), problémem je to, že se to Intel snaží prezentovat jako novou technologii.

Clark

Level

17. 2. 2025 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Pri tomto "voľnom" tempe Intelu, asi prídu na radu E-jadra Crestmont (Meteor Lake), + refresh a až po nich E-jadrá Skymont (Lunar Lake). Čo som čítal tak, Gracemont vs. Crestmont 4 % nárast IPC a Skymont vraj ponúka dvojciferný nárast IPC.

Clark

Level

17. 2. 2025 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Súčasný E-Gracemont v N-kách "utiahne" Windows 11+niečo. Na 100% to nie je, teda je, využitie procesora.

ludek_jelinek

Level

24. 3. 2025 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Trochu rozdíl je v tom, že vy jste kupoval součástky, na kterých právě jejich výrobce vydělává. A jistě jste součástky chtěl nakoupit levně. A levné budou v tom případě, že bude levná jejich výroba. Takže pokud Intel vše odladil a výrobek vyrábí "za babku", díky čemuž si to zákazníky najde právě díky ceně, potom pro něj OK, také bych se nikam nehnal.

livan

Level

8. 5. 2025 14:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Testoval jsem minipc s N100 a zátěž vypadala nasledovně. V idle nebo malé zátěži cca 6W, při sledování videa ve fullHD cca 8,5 až 11 W (teda při střední zátěži grafiky), při hraní graficky náročných her kolem 20-22W. Z toho mi vychází, že samotný procesor má odběr kolem 6W a grafická část až do 15W. Proto celkový odběr kolísá v rozmezí 6 až 22W v závislosti od charakteru zátěže.