Zpět na článek

Diskuze: Nové laboratorní perovskitové soláry ztratily jen 2 % účinnosti za 1200 hodin

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

jirka-77
jirka-77
Level Level
13. 5. 2026 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dnes je největší problém solárů, že jsou skoro všechny od čínských firem které je dělají schválně s menší životností, tenké sklo, které asi čeká na vyjímečný kroupy kterých by se mělo statisticky občas dočkat aby výrobci strategie fungovala a špatné těsnění, které za několik let začne propouštět vlhkost dovnitř a snižovat životnost. Tyhle informace by bylo super ověřit jak moc to je nebo není pravda a takový odborný článek by byl opravdu užitečný, jinak nám ta vnitřní pokročilá technologie je k prdu.

Jan Belka
Jan Belka
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
14. 5. 2026 09:41 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 musis kupovat kvalitniho vyrobce coz je treba LONGI, sam mam od nich panely a je to spicka, vice mene je to AAA vyrobce panelu obecne.. sice jsou ty panely drazsi ale zivotnost je luxusni, to same odolnost. Ted maji uplne luxusni panely Hi-MO X10 pripadne ted jejich novinku EcoLife Series, kde jsou schopni na celkem maly panel narvat vykon 510W s brutalni ucinnosti až 25%.. Az budu ted rozsirovat elektrarnu kvuli elekroautu tak je asi vemu na svoji hlavni strechu a ty stavajici 450W prendam na garaz ciste na nabijeni aut... čína obecne v solarech jede jak silena a ten vyvoj to je az neskutecny, hodne to podporuji na urovni statu coz je super, maloktera jina zeme na svete tohle dela..

Jan Belka
Jan Belka
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
13. 5. 2026 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jeste par let a mohlo by to bejt i pouzitelny.. uz aby to bylo.

Reklama
Jan Hudec
Jan Hudec
Level Level
13. 5. 2026 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

2% za 1200 hodin nevychází to cca. na 6% hodně hrubým odhadem to je naprosto nepoužitelná technologie

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
13. 5. 2026 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Hudec Proč by to bylo nepoužitelné? 2% z 24,1% je cca 0,5 procentního bodu, tedy na 23,6 %. 1200 hodin svitu je v našich podmínkách zhruba 1 rok. Za 10 let by to při stejné degradaci spadlo na 81,7 % původní hodnoty, tedy z 24,1 % na 19,7 %. Nevím, co je na tom naprosto nepoužitelného.

Simik
Simik
Level Level
13. 5. 2026 13:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Svět není jen "v našich podmínkách".

Jan Hudec
Jan Hudec
Level Level
13. 5. 2026 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Je to spíš 1700 nějaká degradace bude určitě i bez přímého osvitu takže reálně 4% ročně pro zjednodušení počítejme 10 let x 4 = 40% to znamená že ty panely musíte každých 10 vyměnit dnešní panely s ověřenou degradaci 0.8% ročně jsou použitelný ještě za 20 let takže tahle super moderní technologie je jen výroba odpadu

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
13. 5. 2026 18:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Jan Hudec Problém je, že nevíte, kolik to přesně bude. Nahodit si 2násobné číslo bez jakékoli opory je takové trochu... divné. Proč zrovna 2 % navíc, když stávající mají 0,8 %? Proč ne třeba 0,2% ? Nebo 0,5 %?

Za další, 10 let po 4 % by bylo 33,5 % dolů, ne 40 % (1-0,96^10 = 0,335). Jsme už prostě konečně v řádech, kdy se to dostává k nějaké rozumné životnosti. Pád o 20-30 % za 10 let je sice hodně, ale už je to něco, s čím se dá alespoň trochu pracovat. Např. pokud by se tím mělo nabíjet něco s morální životností 5-7 let (třeba nějaká elektronika solárně napájená elektronika), tak v tom nevidím zásadní problém.

Uvážíme-li, že tu máme ten 20-30% pád za 10 let a ne za 1-2 roky jako doposud, byl by to obrovský úspěch a krok ke komercializaci. Ne pro všechna nasazení, tam by to muselo být ještě alespoň dvakrát tak dobré, ale pro některá nasazení už ano.

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
13. 5. 2026 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Asi s vekem nektere veci nepobiram. U elektroniky ten nejlepsi material pro pajeni z hlediska zivotnosti odstranime celosvetove. Olovo je zlo! Rikame. Je jedno, ze s olovem na PCB uzivatel prijde do styku jen zcela vyjimecne, nebo to musi sam chtit. A pri beznych teplotach elektroniky se ani neuvolni do vzduchu. Vymytime ho!

Namisto treba i minimalni financni motivace v podobe vykupu elektrosrotu za symbolicke castky platime recyklacni poplatek prodejci v cene vyrobku. Takze casto jsou videt vyslouzile monitory a jina drobna elektronika v beznem odpadu, protoze do specializovaneho se nevejdou, je tam zasekly ten otocny bazmek nebo je proste ten kontik z ruky. Pritom dat tu petikorunu ruznym sberatelum, ona povestna kolecka plna kovosrotu by pobrala i elektrosrot a z ruznych valejicich se vyhozenych veci by se vybirala pcb a smerovala k rizene recyklaci. A ulice by byly cistsi, elektroniky vyhozene jen do popelnice ci okoli by ubylo.

A tady - protoze solar - nekdo klidne povoli vyzkum, kde je jednoznacne dane, ze kombinace UV, vody a vetru bude dostavat olovene mikrocastice do zeme, a co nejhur - do vzduchu? Vzdyt to stoji primarne na polich...

Mne se myslenka kombinovanych panelu libi, stejne jako okna bytovek generujici elektrinu

Tohle je ale prusvih srovnatelny s azbestem ve stavebnictvi, mozna daleko zavaznejsi. Uvolnuji se mikrocastice olova, ktere horko tezko zastavi sklo-sklo izolace (stale unikne 1-5 %). Na polich se to uvolnuje do pudy. Hrde se hlasi, ze to zustane vazane v pude a nepronika do spodnich vod. Jenze! V okoli solarnich farem je suchy horky vzduch a vitr prenasi tuto zeminu dal - na pole, kde se pestuji potraviny, a do nich to bez problemu pronikne. Ze strech v zastavbe se to snasi do ulic a do oken vetranych bytu. Prohnal jsem to tremi LLM modely a vsechny toto potvrzuji. Castice jsou tak male, ze je nedokaze odfiltrovat dychaci ani travici ustroji (10 % prijimaneho z potravin zustane v tele a pokracuje do ledvin a dalsich organu). Dale recyklace skoro nemozna, dale pristup majitele, ktery to pozene za hranici zivotnisti nekam k 8 %, nez to obmeni, takze castic se uvolni vic. Nedejboze lide v bytech, kteri to ani nebudou resit - proste maji okna.. Doslova epidemie rakoviny. Jako bychom ji dnes meli malo. This is madness.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
13. 5. 2026 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik A nebude tam rozdíl v tom, v jaké formě tam to olovo je?

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
13. 5. 2026 22:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Prave, ze je to rozdil. A zcela zasadni. Jen v opacnem duchu, nez by clovek cekal (a doufal). Viz nize reakce na p. Holecka. Pokud se bavime o nanocasticich, je treba byt nasobne peclivejsi a opatrnejsi, nez u cehokoliv jineho. Organismy se jim nedokazi branit, prostupuje to bunecnymi membranami, bunka je obklopi, coz ji energeticky vysili. V idealnim pripade jen odumre - a nanocastice se stane jeste mensi, cca desetina puvodni velikosti. A postupuje dal. Ta sloucenina ve Vasem clanku mne zaujala kvuli profesni minulosti - zacal jsem hledat studie skodlivosti a nestacil se divit. Pak jsem delal crosschecky s LLM kvuli uspore casu. Jsou i studie toto marginalizujici, ale pokud uz je hodne protichudnych, automaticky je to alarm - hlavne u nanocastic. Zlate olovene broky, chtelo by se rict...

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
14. 5. 2026 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Tak říkáte, že tam rozdíl je, a pak mluvíte úplně o něčem jiném. Jde o to, že...

1, V podstatě každý prvek se dokáže vyskytovat v rámci sloučenin různého chování (např. síra je esenciální prvek, součástí mnoha zdravých sloučenin v zelenině, ale také ji najdete v kyselině sírové, která Vás zabije). Že je v něčem nějaký prvek, ještě nutně neznamená, že se stejně škodlivě/zdravě projevuje ve všech jeho sloučeninách. Je nicméně faktem, že olovo je problematické i v mnoha sloučeninách.

2, Že je olovo v sloučenině, také neznamená, že se z ní běžně "vylučuje". Pokud máte molekulu obsahující olovo, tak přece nemáte zaručeno, že z toho bude nějakým zázrakem vypadávat čisté olovo, aby platilo to, o čem jste psal.

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
14. 5. 2026 22:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nize jsem odkazal nekolik studii, ktere problematiku analyzuji. Je jich vice, daji se dohledat - prave k uvolnovani z techto sloucenin dochazi. Chova se to cele jinak prave kvuli rozmerum. Ja povazuju olovo za v podstate bezpecne v elektronice, dokonce i broky do zadku clovek vetsinou rozchodi, bezne jsem ho pajel a odleval a drzel holyma ruka.

Prave ta forma, v jake se to v tomto pripade muze dostavat do pudy exponovane drobnym unikum po dekady, je prinejlepsim silne znepokojujici. Zejmena sireni vetrem a pak take skrze rostliny.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
15. 5. 2026 09:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik No já si také nemyslím, že toto můžeme přecházet bez povšimnutí, otázka ale pořád trvá. Víme, nakolik se olovo v nebezpečné formě uvolňuje z tohoto konkrétního perovskitového řešení a jak je nebezpečné samo o sobě?

Radek Holeček
Radek Holeček
Level Level
13. 5. 2026 09:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Všiml jste si, že solární panel je krytý sklem? Kdyby byla navrchu jen ta světlocitlivá vrstva, tak by dlouhou nefungoval. Tedy vaše myšlenka o tom, jak vítr, voda či UV uvolňují mikročástice olova, je celkem zcestná. Hlavně, že jste to prohnal LLM modely, že?

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
13. 5. 2026 22:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Radek Holeček Vsiml jste si nekdy pohledem z okna, ze venku jaksi nepanuji laboratorni podminky? Ze padaji kroupy atd. Zaznamenal jste nekdy lidskou praxi trzniho prostredi. Ze solar pojede na/za hranu zivotnosti, dokud bude rentabilni? Ze i nepatrne uniky tohoto svinstva se za roky nakumuluji a vitr pudu rozene do okoli a do rostlin. Ze se solarni parky budou obmenovat a toto svinstvo muze pronikat do pudy v malych koncentracich treba 60 let (5x obmena parku). Nebo ve mestech samozrejme skonci vsude - na prasnych ulicich.

Spise vubec netusite nic o tom, jak se tyto castice chovaji, jakou maji velikost (3-15 nm). Azbest je proti tomu 500x vetsi triska, ktera dava vysokou sanci preziti. Tohle prostoupi naprosto vsim a celym potravinovym retezcem.

Zde jsou vedecke studie (jen nekolik prikladu).

https://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acsami.3c04255

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30090356/

https://www.nature.com/articles/s41467-019-13910-y

Staci si vytvorit ucty, nekde nejsou potreba. Ale tak hlavne jste si kopnul a udelal vtip jak je nekdo blbouckej a nevi nic o skle.

Mimochodem, vite, ze v tom skle to z principu nemuze byt zaizolovane po celem obvodu?

Pouzivaji se ionomery s butylovym tesnenim. Problem je, ze castice jsou tak male, ze timto projdou. A tesneni nestiha dokonale reagovat na roztaznost skla a dalsich materialu a casem krehne, cimz umoznuje vzlinani vlhkosti a to staci.

Zaplat panbuh za kriticke studie, ktere si nereknou "je to mezi skly". Nyni to vede k vyvoji sloucenin, ktere to zachytavaji. Uz jen tato potreba ale vyvolava dalsi otazky. Budou levne panely obsahovat skutecne vse? Budou mit urady dostatek zdroju toto overovat na urovni nanometru a v dostatecnem mnozstvi prubeznych vzorku seriove vyroby? Nebo se to bude delat jako vzdy - vse se oznami predem, ziska se certifikace a pak jednou za par let kontrola, na kterou se podnik pripravi? (Tohoto jsem byl svedkem a nasledovala vypoved z moji strany).. Vubec neni jiste, ze se neco spolehliveho dokaze vyvinout. Olovene deti jsou parada - jasne priznaky, mozna rychla akce. Toto je plizivy pomaly hnus prostupijici do vseho. Jsem jednoznacne zastancem jadra a investic do fuze oproti tomuto - to jsou proste extremni dopady v prubehu strednich desitek let az stoleti. At se nejdriv financuji prave kriticke studie a dlouhodoby dopad - klidne at se mezitim vyviji dalsi a lepsi alternativy. Ale neco s takovymito slouceninami je prilis riskantni

Radek Holeček
Radek Holeček
Level Level
14. 5. 2026 05:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Všiml jste si, že olovo nevyrábíme, ale olovo těžíme v té vaší přírodě?

Jinak, pokud se tak olova bojíte, zkuste se podívat, z čeho máte doma skleničky či vázy, hlavně ty broušené. Možná budete překvapen. A pak už jen požádejte své příbuzné, ať vám vyhledejí vhodnou lékařskou pomoc

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
14. 5. 2026 06:00 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Radek Holeček A dalsi vtipecek ala Radek Holecek. V puvodnim prispevku jsem jasne napsal, ze jsme olovo zakazali tam, kde vubec neskodi a zkratilo nam to zivotnost tistenych spoju. To je prispevek od cloveka, co se olova boji? Tak jasne. 😄

Ja mluvim o nanocasticich olova, (nebo jakekoliv jine latky v modernich slouceninach). U ceho hrozi dlouhodobe vyplavovani, akumulace v pude ci prachu, zamoreni potravniho retezce nebo vdechovani. O (ne)dodrzovani norem v masove vyrobe jen pro ucely pravidelne planovanych auditu (bezna prumyslova praxe), ktere to vse podpori. Mluvim o tom, proti cemu nema bunecny organismus, vcetne toho naseho, obranu. Toto se chova zcela jinak nez to vami popsane. Ale samozrejme, v obojim je napis Pb, takze mate jasno a vytvorite dalsi demagogickou presmycku. Jeste k tem sklenickam prihodte stare rozvody vody, at to mate kompletni. Nepochopil... Nevadi 😉

ludek_jelinek
ludek_jelinek
Level Level
13. 5. 2026 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Jako že někdo nedá staré elektrozařízení do "kontíku", protože je to pro něj daleko, ale pojede s ním do kovošrotu, kde mu dají "pětikorunu"? Tak to vás mohu ujistit, že takový člověk tam určitě nepojede. 😐 A opravdu to myslíte vážně, že olovo bylo z elektroniky odstraněno proto, aby s ním nepřišli do styku uživatelé elektrospotřebičů? 😮

cztajtrlik
cztajtrlik
Level Level
13. 5. 2026 21:38 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ludek_jelinek ne, do kontiku to odvezou ti sami, co chodi s kolecky normalniho srotu.

Edit: mysleno do srotu. Je to stejny princip, jako u zemi se zalohovanymi plechovkami za smesne centy. Pokud bezny obcan vyhodi plechovku, je realna sance, ze to nekdo zvedne a odveze v tom povestnem nakupnim kosiku ci na kolecku. Pokud se jim vyplati svazet na koleckach 50 kg zeleza, za ktere dostanou 200... Bude pro ne terno, pokud se jim na to same kolecko vejde 60 ks lehkych PCB a za kazdy dostanou peti ci sestikorunu. Nevyresi to plastove pouzdreni, ale pomuze to resit vyluhovani tech materialu z PCB do pudy pod skladkami. Urcite vice nez tento system - jde to kombinovat. U vyrazene elektroniky je vtip v tom, ze si na sebe i pres ten cely retezec sber- trideni-demontaz relativne snadno vydela.

Reklama
Reklama