Diskuze: Proti Applu se spojilo 13 firem. Kvůli podmínkám v obchodu s aplikacemi

wrah666

Level

26. 9. 2020 21:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ZipX Když bude brečet dostatek firem a když to vezmou za správný konec (antimonopolní zákony) tak mají myslím solidní šanci uspět.

DarkRichelieu

Level

26. 9. 2020 06:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Když se do toho začnou montovat politici, tak z toho Apple nemusí vyjít dobře. Zvlášť v Evropě na ty své praktiky může doplatit. Evropská komise je nakrknutá kvůli Irskému daňovému ráji a evidentně potřebuje prašule. Pokud se jednou EU rozhodne, že Apple zneužívá svoji pozice tak to má spočítané. Zatím uvidíme jak si s tím poradí v USA.

sroobik

Level

26. 9. 2020 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 si uplne mimo. Ked si kupis netflix na svoj android TV, tak platis poplatky googlu alebo rovno netflixu? Google s tym nic nema, sluzbu ti poskytuje netflix - jemu musis platit. Rovnako apple NANUTIL ludom ich obchod a teraz chce 30% nieze z ceny aplikacie, ale z celeho mesacneho poplatku. Nasrat, zakonom zakazat, ked sa budu storcovat, zakazat predaj telefonov a nech idu dpc.

martinX34

Level

26. 9. 2020 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Tu nejde o platformu ale o nemožnosť inštalovať SW na Apple mobilné zariadenia iným spôsobom ako cez Apple store. Na Androide sa dajú využívať alebo alternatívne obchody alebo priama inštalácia aplikácii.

sroobik

Level

26. 9. 2020 10:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 pozri ako applisti minusuju.. klasicky Stockholm syndrom..

Milan Šurkala

SHW

26. 9. 2020 12:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 "Ked si kupis netflix na svoj android TV, tak platis poplatky googlu alebo rovno netflixu?"

A v Applu je to snad jinak? Pokud si službu platíte mimo systém Applu (registrace např. přes PC), tak z toho Apple nic nemá a funguje to úplně normálně. Netflix i Spotify. Platby Applu jsou tehdy, když si službu kupujete a objednáváte přes aplikaci, tam už si Apple bere svých 30 %.

sroobik

Level

26. 9. 2020 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 ale ved to je cela pointa problemu. Mozes si nainstalovat epic mimo apple system?

armagedon

Level

26. 9. 2020 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 To neni tak uplne pravda. Ja treba apple nemam rad opravdu hodne, vadi mi predevsim jejich obchodni politika a prave proto jejich produkty nikde nepouzivam a nejsem a nebyl jsem nikdy jejich zakaznikem. Nicmene jejich pristup je od zacatku zcela zrejmy, vyvinuli si svoji vlastni, uzavrenou platformu a jen dali moznost dalsim vyvojarum za splneni jejich vlastnich podminek majitele platformy, pouzivat a vydelat na teto jejich platforme. Nikdo je k tomu nikdy nenutil. Ta appli platforma nebyla nikdy otevrena, vsichni to vedi a vedeli...kdyby se apple rozhodl, ze pod jeho ekosystemem nepovoli zadnou aplikaci treti strany, tak nikdo nemuze rict ani popel.
Samozrejme jak uzivatelum, tak vyvojarum se to nemusi libit, jenze jedinne co s tim muzou delat je jejich uzavrenou platformu nepouzivat.

sroobik

Level

26. 9. 2020 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 ano tento nazor beriem POKIAL by existovalo viac vyrobcov predavajucihc zariadenia s IOS. Existuje 1 vyrobca, preto nemoze jednat z pozicie monopolu a treba mu to zatrhnut. Ja rovnako ako ty som nemal, nemam a nikdy nebudem mat ziadny vyrobok apple - takze nikto to viac na salame nema ako ja. Ide tu o princip.

Pavel Matějka

Level

26. 9. 2020 13:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Hmm. A máš právo na jinou instalaci epicu?

Pavel Matějka

Level

26. 9. 2020 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 To je stejná hloupost, jako tvrdit, že Škoda auto má monopol na škodovky a je třeba jí to zatrhnout.

sroobik

Level

26. 9. 2020 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 v slobodnom svete si ja na moj telefon nainstalujem co ja chcem a ty nemas pravo mi v tom branit. Tvoja otazka je preto nezmysel. Nas zakaznik, nas pan u applu nepoznaju a ovecky si to este pochvaluju. Ako pisem, Stockholmsky syndrom.

sroobik

Level

26. 9. 2020 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 a autach je relativne obrovska konkurencia. Ked ti skodovka zakaze ist na dialnicu, tak si kupis seat, ked nie, tak daciu, bmw, mercedes.... V telefonoch by to ale znamenalo kupit si motorku, ale ja nechcem motorku, ja chcem auto.

asip80

Level

26. 9. 2020 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 brání ti Škoda používat díly a doplňky od jiných firem a nebo za takovou možnost požaduje poplatek ? :)

armagedon

Level

26. 9. 2020 20:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Osobne beru ios jako produkt od apple, ktery je nedilnou soucasti jejich dalsich produktu. Neni apple, neni ios. Kdybych to chtel vzit s tvoji optikou, tak by kazdy producent cehokoliv sveho vlastniho designu, mel na svuj produkt vzdy monopol, nebyla by to blbost? Ten system je nedilnou soucasti jejich produktu a je taktez samotnym jejich produktem, nikdo je nemuze nutit nakladat se svou vlastni produkci jinak, nez sami uznaji za vhodne. Opravdu jedinne co zakaznik i ten vyvojar zmuze je jejich platformu nepouzivat, na nic jineho oni nemusi brat ohledy a tohle jedinne by je mohlo bolet dostatecne, aby treba nekdy prehodnotili svoji obchodni politiku.

Milan Šurkala

SHW

27. 9. 2020 14:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 A proč by musel existovat více než jeden výrobce s iOS? Apple si vyvinul svůj systém se svými pravidly. Každý má přeci svobodnou možnost volby a Apple si nekoupit, stejně jaké vývojář má svobodnou volbu pro Apple nevyvíjet. Zákazník ví, do čeho jde, vývojář ví, do čeho jde... Nevidím jediný důvod, proč by si zákazník (v tomto případě vývojář) měl diktovat podmínky, které dostane u služeb jiné firmy. Obzvlášť když se tu nejedná o monopol. Vždyť Apple má jen nějakých 15-20 % trhu.

Můžeme to přirovnat třeba k turistickému městu. To má přeci také jasně dané podmínky. Všichni turisté, kteří přijedou do města, sem přijíždí dobrovolně a jsou obvykle seznámeni s tím, že se platí turistická daň. Můžete mi vysvětlit jediný důvod, proč by si tu někdo měl postavit hotel a po městu vyžadovat, že mu tuto daň nebude platit, protože se mu nelíbí? Každý turista se může rozhodnout jet do jiné turistické destinace. Každý hotelový řetězec se může rozhodnout, že se mu podmínky v tomto městě nelíbí, a tak nenabídne služby zdejším turistům. Proč by měl právo městu diktovat, jaké daně u něj bude platit? To je snad záležitost toho města, ne? Jakým právem se má dožadovat přístupu k turistům této oblasti za svých podmínek? On chce do této oblasti, tak ať se přizpůsobí. Když se přistěhujete do nějaké země, tak také se musíte přizpůsobit zákonům dané země, ne? Proč by si přistěhovalci měli diktovat zákony?

Z podobné diskuze přes pár týdny: Představte si sebe v této situaci. Máte obchod. A teď Vám tam přijde nějaký týpek, postaví před Vás svůj produkt a řekne Vám: ​"Hele, tohle teď budeš prodávat, budeš to tu mít vystavené. Jestli ne, tak tě zažaluju. Když ti to zákazník zaplatí s tvou marží, tak si ji nech a zbytek mi pošli za účet. Ale pamatuj, pokud si to zaplatí u mně, přijde si to tu jen vyzvednout. Já vím, budeš to tu mít vystavené, bude ti to tady zabírat místo, ale v takovém případě nedostaneš nic. Jestli se ti to nelíbí, zažaluju tě.​" Vám tohle přijde opravdu normální?

asip80

Level

27. 9. 2020 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 - tak o monopol jde v každém případě, ale řešíme jestli je ještě ok a nebo za hranou ;)

- v podstatě celou dobu popisuješ všechny negativa monopolu, ale o monopol dle tebe nejde ..

- asi bych to viděl tak, že zákazník ani vývojář si nemohou vybrat hotel, kemp atd. v dané lokalitě dle vlastního uvážení .. ano souhlasili oba s nástupem do vězení za konkrétních podmínek, ale jestli to je správné hmm >>> jednoduše si stojím za tím, že se svým majetkem bych měl mít možnost svobodně se rozhodnout .. např. na auto mi taky nikdo nebrání dát gumy jiné značky od jiného dodavatele v neautorizovaném servisu apod. :)

- navíc málokdo se v dnešní době přízpůsobuje a většinou si ještě dohodnou výhodné pobídky/úlevy..

- kdybych měl možnost jít do jiného obchodu, nebo dostat dárek od souseda, tak nemám námitek, ale ta u Applu jaksi chybí ;)

sroobik

Level

27. 9. 2020 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 ale ved nech si predavaju na appstore co len chcu, za kolko len chcu. Staci umoznit instalaciu aplikacii mimo appstore. Vsetko. Nay tiez chce po ceskej televizii 30% z koncesionarskych poplatkov, lebo TV si kupil v NAY, tak snad nebudes CT pozerat zadarmo????

armagedon

Level

27. 9. 2020 23:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Jenze ios je taky jejcih produkt, na ktery se vztahuji autorska prava, urcite plati za ruzne ochranne znamky, patenty atp. Nebylo by to potom zbytecne? Proc by kdokoliv mel vytvaret svuj vlastni produkt, kdyz by ho nemohl vyvijet podle sveho uvazeni/obchodniho cile? V tomhle pripade to je trochu jina situace, nezli ostatni bezne pouzivane (otevrene) platformy - a i ty v rukou ostatnich soukromych firem, svoje platformy ostatnim oteviraji hlavne proto, ze by je jinak jejich zakaznici sezrali/nepouzivali je. Apple ma v tomhle dost jedinecne postaveni a projde mu to, pac si to tak zrejme jeho zakaznici preji (jinak by si jejich produkty neporizovali). Jejich platforma byla vzdycky uzavrena a vsichni to vedi a vedeli. Teoreticky na appli platformu defakto nikdo nema pravo cokoliv vytvaret, dokud jim to majitel platformy vylozene neschvali (po splneni jimi nastavenych podminek). Dokonce by se dost mozna mohli uspesne soudit za neopravnene zneuziti jejich dusevniho vlastnictvi. Ono to je v tomto pripade vazne trochu jinaci, komplikovanejsi a jejich postaveni ve veci nelze povazovat za monopolni, byt se to tak mnohym muze zdat.

Milan Šurkala

SHW

28. 9. 2020 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 Ale vždyť to je přeci jejich věc, zda na svůj systém někoho pustí nebo ne? Proč by se toho měl někdo dožadovat? Ví to zákazníci, ví to vývojáři. Každý má naprosto svobodnou možnost volby si ten produkt (ne)koupit, nebo pro něj (ne)vyvíjet. Vždyť zákazníci i vývojáři mají spoustu značek s Androidem, když se jim to nelíbí.

Takže znovu opakuji otázku: Představte si sebe v této situaci. Máte obchod. A teď Vám tam přijde nějaký týpek, postaví před Vás svůj produkt a řekne Vám: ​​"Hele, tohle teď budeš prodávat, budeš to tu mít vystavené. Jestli ne, tak tě zažaluju. Když ti to zákazník zaplatí s tvou marží, tak si ji nech a zbytek mi pošli za účet. Ale pamatuj, pokud si to zaplatí u mně, přijde si to tu jen vyzvednout. Já vím, budeš to tu mít vystavené, bude ti to tady zabírat místo, ale v takovém případě nedostaneš nic. Jestli se ti to nelíbí, zažaluju tě.​​" Vám tohle přijde opravdu normální?

Vážně, představte si sebe v téže situaci. Máte obchod, restauraci, hotel, cokoli. A teď za Vámi přijde někdo, kdo Vám bude ve Vašem podniku, který jste si Vy vybudovat za Vaše náklady, diktovat, za jakých podmínek Vy musíte nabízet jeho produkty Vašim zákazníkům. Opravdu vám to přijde normální? Mně tedy ne. Jestli chtějí mít uzavřený systém, ať mají. Je to přeci jejich věc, jejich systém. Jestli se to zákazníkům nebude líbit, tak svůj názor mohou naprosto jednoduše a jasně vyjádřit. Nekoupí si ten produkt. Stejně jako Vy jste svůj názor vyjádřil, Apple jste si nekoupil. Spoustě zákazníků to nevadí, tak jim to neberte. Jestli se to nelíbí vývojářům, také nemusí pro Apple vyvíjet. Jednoduché. Ale jakým právem se mají dožadovat přístupu do systému někoho jiného, to mi hlava nebere.

asip80

Level

28. 9. 2020 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 "Staci umoznit instalaciu aplikacii mimo appstore."
a tvoje reakce
"Máte obchod. A teď Vám tam přijde nějaký týpek, postaví před Vás svůj produkt .."

to jako fakt ? :D :D To je jako bys dával do roviny silnice, el. rozvody, kanalizace atd. s obchodem/hotelem apod. :D

- btw kolikrát ses zastal jiných firem (mimo Tesly a Applu) za jejich praktiky >> věnoval si někdy tolik energie na obhajobu např. MS apod. ?(a to je mnohem otevřenější)

- úplně jednoduše je to velký trh a divím se, že proti takovému monopolu ještě nikdo nezasáhl(však lobbuje i proti právu na opravu) :) .... už se těším na dobu, kdy i na vzdušnou vlhkost, vzduch, sluneční záření bude mít někdo monopol :D :D

Milan Šurkala

SHW

28. 9. 2020 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 "věnoval si někdy tolik energie na obhajobu např. MS apod. ?​(a to je mnohem otevřenější​) " "divím se, že proti takovému monopolu ještě nikdo nezasáhl​"

Jaký monopol? Apple má necelou čtvrtinu trhu s mobilními telefony. Tomu říkáte monopol? Jestli se tu někdo blíží k monopolu, je to spíše Google. Představte si, když Apple nějakým brutálním způsobem změní svůj systém. Třeba 90% provize. Zmizí vývojáři, zmizí zákazníci. Stane se něco? Ani bych neřekl. Lidé si místo Applu příště koupí Android, výběr mají velmi bohatý. Nic zásadního se na trhu nezmění, většiny zákazníků se to nedotkne a všichni budou mít možnost koupit si plus minus adekvátní telefon jinde. Ale když to udělá Google? Vždyť by se zhroutil svět. Co u Applu by si mohli koupit za 10 tisíc a méně? Nic. Naprosto nesrovnatelná situace. Tohle má mnohem blíže monopolu.

Zákazník má velmi snadnou možnost jít mimo ekosystém Applu. Pokud se mu ekosystém Applu nelíbí, úplně jednoduše může jít jinam. V případě MS, který má cca 80 % trhu, je to něco jiného, tohle je blízko monopolu. Ale čtvrtinový podíl na trhu? Monopol? To jako vážně? A i u toho MS si myslím, že jsou hranice, v jaké míře by mu do toho měl někdo jiný kecat. To samé Tesla. Ať si nastaví jaký obchodní model chce, je to její věc. Zákazníci ji řeknou svým zájmem, co si o tom obchodním modelu myslí. Nevím, proč by to mělo být dané zákonem. Jestli se to někomu nelíbí, vůbec nikdo ho nenutí koupit si Teslu. Nebo snad ano?

asip80

Level

28. 9. 2020 14:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 - má iOS možnost jiných "obchodů" s app ? ANO - NE

- je Android open source a může tam být alternativní "obchod" nebo aplikace z alternativních zdrojů? ANO - NE

- "Zákazník má velmi snadnou možnost jít mimo ekosystém Applu."
moc dobře víš, že opustit ekosystém pro produktivního jedince nebo firmu je docela nákladná záležitost(čas + peníze) >> ano člověk co má nějaký HW jen jako formu pozérství + si valí je FB pár her a kouká na YT to nemusí řešit >> mám pochybnosti o tvém výkladu monopolu v rámci iOS ;)

"Co u Applu by si mohli koupit za 10 tisíc a méně? Nic. "
7 za 8 990,- (oficiální distribuce)

asip80

Level

28. 9. 2020 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 - tak to mi prosím vysvětli jak nějaký SW zneužil duševního vlastnictví Applu :D :D

- každý soudný člověk si uvědomuje, že bez těch "externích" aplikací by Apple jednoduše nepřežil ..a teď jde nastavit buď parazitivní stav(monopol ve stylu Apple) a nebo vhodnou vzájemnou symbiózu (v podstatě iOS i HW už uživatel královsky zaplatil..)

Milan Šurkala

SHW

28. 9. 2020 16:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 1, NE. A to jako musí? Pokud chce mít uzavřený systém, tak ať má uzavřený systém. Je to přeci produkt a ekosystém Applu. Je to jeho věc, ne věc vývojářů. Oni se musí přizpůsobit, pokud si chtějí hrát na písečku Applu. Proč by se měl on přizpůsobovat někomu jinému? To zda je uzavřený ekosystém dobrá nebo špatná věc, tu nehraje roli. Je to jeho systém, jeho pravidla. Mně se také nelíbí postoje některých společností k možnostem oprav/úprav, ale jsou to jejich produkty s jejich pravidly. Pokud se mi to nelíbí, mám vždy svobodnou možnost si to nekoupit. Zajímavé, že ekosystém Applu vadí především lidem, kteří ten Apple nemají.

2, ANO. A co jako? Produkt Googlu, pravidla Googlu. Jestli je Google OK s alternativními obchody, tak ať je. Jeho produkt, jeho pravidla. Jestli s tím není OK Apple, tak ať je. Jeho produkt, jeho pravidla. Komu se to nelíbí, ať si koupí jiný produkt. Jednoduché. Máte svobodnou možnost volby rozhodnout se mezi těmito dvěma systémy? Máte.

"moc dobře víš, že opustit ekosystém pro produktivního jedince nebo firmu je docela nákladná záležitost"

A co jako? Nějak to mění možnost se rozhodnout? Může ho opustit? Může.

"mám pochybnosti o tvém výkladu monopolu v rámci iOS"

Klidně mějte. Ve Vašem výkladu by byl monopolem v podstatě každý druhý produkt s vlastním OS. Apple bude mít monopol na produktech Applu, Garmin na Garmin OS, Mercedes na MBUX,...

OK, Tak pod 8 tisíc. Prostě levnější mainstream a low-end. Cožpak tam nevidíte rozdíl mezi tržním postavením Googlu a Applu a jak by změna chování Googlu dramaticky ovlivnila trh, zatímco u Applu by se nic až tak dramatického nestalo?

asip80

Level

28. 9. 2020 20:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@novotny999 no když vidím kolik bylo a je řevu kolem MS(a jiných korporací), který si třeba jen zakomponoval IE apod., tak by to bylo správné a nebo ne ? :)
>> když se ti něco nelíbí, tak je logické vyjádřit nesouhlas ?

- "Zajímavé, že ekosystém Applu vadí především lidem, kteří ten Apple nemají. "
podle čeho soudíš a co je na tom zajímavé ?

"A co jako?/A to jako musí?/..."
to je s tebou těžké, když ti vysvětlím, že to co tvrdíš není úplně pravdou, tak takhle zareaguješ :D

to mi vysvětli jak může někdo zneužít "monopol" u produktu, který je opensource a na vývoji se podílí desítky samostatných subjektů + si můžeš sám vybrat výrobce HW + komu budeš "cpát" peníze za služby/aplikace (btw mezi výrobci telofonů je Apple v prodejích stále TOP5 a tam se Google ani nepřiblížil ..a jelikož se telefony stále přeprodávají = plno lidí funguje na staré 6/SE, tak celkový podíl aktivních zařízení bude taky zajímavý a vsadil bych se, že např. v USA se bude pohybovat +- kolem 50%)

asip80

Level

26. 9. 2020 12:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ascorti když nevíš, tak si to nastuduj ;)