Diskuze: Spotřeba Prescottu - test revizí

wikina

Level

24. 4. 2005 03:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jestli to nebude tim, ze tam teče pri cca 1.5V...ach jo..fyzika základní školy...a mimochodem, svařovací oblouk naskočí až tak při 40V...

starmen

Level

4. 4. 2005 10:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mno asi tak... na 2 disky BEZ CHLADIČE mi fouká jeden 80cm větrák.. teplota disků je 25st. C, při právci max 27st. C. teplota v místnosti cca 21st C !!!! Disky 120GB HITACHI 7200 IDE 2MB (IC35L120AVV207-0), MAXTOR 200GB DiamondMAX 10 SATA 8MB (6B200M0).
Zkus ovívat 80cm větrákem intela bez chladiče :-)). Ikdyž uznávám, že disk má větší plochu pro vyzáření tepla (ne teploty !!!). Nicméně:
spotřeba disků je kolem 10W, spotřeba CPU je klidně přes 100W.
To je tak, když někdo nemá ani páru o problému (potažmo o fyzice) a pokouší se smysluplně argumentovat. Je podstatný rozdíl mezi teplotou a teplem (vyzářeným). Ale na střední škole tě to možná jednou naučí.

"že mi na něm může běžet spousta programů aniž bych pociťoval ztrátu ve výkonu"
k tomu není potřeba HT (potažmo MT). pro toto stačí multitaskingový OS a CPU který umí přepínat kontext. HT je POUZE !!! pro lepší využití jednotek CPU a příp. zrychlení daných programů !!!

starmen

Level

3. 4. 2005 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

však já v podstatě souhlasím... aji jsem chtěl něco v tom smyslu napsat (neefektivní aplikace) a pak přízpěvek zkrátil :-).
Co se týče využívání výpočetního výkonu mezi Athlonem a Pentiem, tak tam bych možná nesouhlasil... NetBurst má mít až 3IPC CISC (resp. max 6RISC po dekódování). K8 má mít až 9IPC. Takže kdyby K8 využívala procentuelně svoje výpočetní jednotky tak, jako Pentium, tak by teoreticky mohla běžet na třetinovém taktu při stejném výkonu jak pentium a to neběží.
Samozřejmě Netburst má poměrně ke K8 menší počet IPC. Ale jeho výpočetní jednotky jsou využity častějni než v K8. Kdyby to tak nebylo, tak (jak jsem psal výše) by musely být takty CPU cca 9:3 aby byly cca "stejně výkonné".
Teda aspoň myslím :-)

starmen

Level

2. 4. 2005 21:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

taková technologie neexistuje....
HT NEDÁ !!!!!!!! a ANI NEMŮŽE !!!!! dát každýmu vláknu strojový čas takový, jako by běželo jedno vlákno !!!! Vlákna výpočetní jednotky procesoru SDÍLÍ !!!!
Pouze pokud jedno vlákno nevyužije všechny jednotky (nebo mu nejsou přiděleny), tak je vlákno druhé může použít...

starmen

Level

24. 3. 2005 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Když o tom teď tak přemýšlím... můžu se zeptat jak byla myšlena věta
"u nej zas nejde provest paralelismus pro zpetne razeni instukci do spravneho poradi"
??
Pokud vím, tak do správného pořadí řadí instrukce ROB jednotka. Dekodér na uOps má snad jen dekódovat instrukce a házet je do InstructionCache (odkud jdou na Instruction decode/issue a do rezervační stanice...)... ?

arny_71

Level

23. 3. 2005 10:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Klid chupas, tenhle vyhonenej Honzik, ktery 4x opakoval 1. tridu, je znamy blb, ktery umi jen hloupe prudit. Je to nejaky 16lety mamlas, jednou se uz v diskusi proflakl. Pokud se nemylim, tak ma doma nejake Pentium II, na ktere neda dopustit. Vubec se tim chudakem nezabyvej.

starmen

Level

22. 3. 2005 21:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mno osobně to nevím přesně, ale AMD mělo lepší predikci. To platitlo v době PIII. V PIV údajně se podařilo oproti PIII eliminovat 33% špatných předpovědí. Přesně procentuelně z hlavy nevím jaké mají přesnosti a kdo je na tom lépe, ale každopádně má NetBurst Willamete/Northowood/.. 20pipeline a Prescott 30. AMD nějakých 12 nebo 14 (myslím, že AXP 12, A64 14 ale teď přesně nevím), takže aby byl na tom ztrátově kvůli predikci Prescott stejně jak AMD, tak by musel mít predikci jednou tak úspěšnější jak AMD (30:14) a to nemá tak jako tak.

Jinak HT je opravdu super věc akorát je škoda, že se tolik výkonově neprojevuje. A myslím si (a je to jen můj osobní dohad), že by HT asi více prospělo AMD 64, protože to je schopno zpracovat až 9 CISC instrukcí za takt kdežto NetBurst jen 3 (resp max 6 RISC). Ikdyž to samozřejmě taky není všechno :-)

JeffoNeoN

Level

22. 3. 2005 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no aj ja mam ten isty procik, uplne tie iste teploty s BOX-om a mam v kabloch naozaj poriadok a jedine co mi tam huci je ten posranej box, nemam taktnuti procik a komp mam asi tak 2 mesice a modre okno som si na nom uz uzil viac krat!

liborc

Level

22. 3. 2005 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jeste bych doplnil, ze technologie CMOS pouzivana u dnesnich procesoru ma tranzistory vzdy v paru, jeden je otevrenej a druhej zavrenej. Takze v stabilnim stavu tam takska zadnej proud netece, ale prave pri prechodech z jednoho stavu do druhyho tece proud.

tief

Level

21. 3. 2005 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takový malý černý kvádr poblíž socketu (obvykle mezi socketem a COM porty). Okolo je mnoho kondenzátorů. Měničů bývají tři až čtyři páry. Teplota je běžně se silnějším CPU při zátěži 80 až 100 stupňů Celsia, vydržet by měly cca. 150 stupňů či více.

tief

Level

20. 3. 2005 19:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Napřed mě nazýváte debilem, pak se tu bavíme o základních fyzikálních věcech. Patice LGA775 má 226 napájecích pinů, přes které 119A protlačit jde (jinak by to Intel neměl v oficiální dokumentaci). Při tomto extrémním odběru je (stejnosměrné) napětí kolem 1.25V, tj. příkon je zhruba 150W. Těchto 150W základní deska a zdroj počítače (s jistými ztrátami v podobě tepla) vyrobí ze střídavého napětí 230V při 50Hz. Takže ten procesor u jističe v bytě odebírá tak možná 0.8A střídavého napětí 230V / 50Hz.

Ano, tramvaj při rozjezdu odebírá až 600A, jenže ta tramvaj jezdí na poněkud vyšší napětí, čili i její příkon je podstatně vyšší (v řádu stovek kW až jednotek MW).

wikina

Level

20. 3. 2005 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hele, fakt, rychle napis, jako ze sis delal jako srandu a utikej hrat DUNU, nez si nekdo od Vas ze zakladky zjisti, kdo jsi a necha te opakovat patou tridu...;)

Jajator

Level

20. 3. 2005 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

...nebo litovat sebe ze tudle kravinu :o)

tief

Level

20. 3. 2005 01:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tohle je bohužel případ, kdy jste neměl věřit čidlům. Na námi použité základní desce byla hlášená teplota Northwoodu 3.4 GHz úplně mimo (v zátěži 51 stupňů - totální blbost), ale u Prescottu relativně v pořádku. Klidně bych si vsadil na to, že vámi zmiňovaný Northwood 3.0 GHz neměl 51 stupňů, ale něco kolem 60 stupňů. Teplotu Prescottu to ukazovalo naopak lehce nadhodnocenou (pokud byla skříň dobře větrána). Zároveň jsem si téměř jistý, že LGA775 Prescott 3.0 nemá v zátěži 53 stupňů (to je opravdu jen zbožné přání), ale spíše k 60 (s použitým chladičem). S BOXem by byla teplota prakticky stejná jako u socketu 478.

Je to tak, čidlům se nedá vůbec věřit, klidně si ukazují +/- 20 stupňů proti realitě. Usuzovat podle těchto čidel něco o spotřebě je tak totálně mimo. V článku to ovšem bylo zdůrazněno.

Coden

Level

18. 3. 2005 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Prestan, iba sa tu strapnujes a predvadzas ake mas klapky na ociach. Kludne si montuj svoje Intely este dalsich 15 alebo aj 20 rokov. Mal som uz 4 PC s procesorom Intel a teraz ma 2-hy s AMD.Nemal som ziadny problem prejst s jedne platformy na druhu ako niektori "profesionali". To co teraz predvadza moj Athlon tak fakt bomba, a modru obrazovku som este nevidel.Asi najlepsi CPU co som doteraz mal. Posledny kvalitny procesor od Intelu bola PIII a od uvedenia P4 to ide s nimi dolu vodou.
Ked AMD ako prve prekonalo gigahertzovu hranicu, Intel to zobral ako svoju velku potupu. O pol roka nato uzrelo svetlo sveta mladatko P4. Div sa div frekvencia oproti PIII riadne povyskocila, ale vykon az tak moc nie. No a co povedal si Intel vsak "profesionali" aj tak kupuju CPU podla frekvencie cipu. A ked im k tomu esta dame nalepocku " INSIDE ", tak "profesional" bude od blaha chrochkat. A najviac taky co stavia compy 15 rokov. Co na tom ze na ak vysoko taktovanom cipe je vykon v prdeli a porovnava sa o 1000 MHz nizzsie taktovanym CPU od konkurencie. No holt architektura cipu nie je nic moc, vlastne je cela nah.ovno - ma totiz moc dlhu pipeline.
To co teraz predvadza AMD tak nad tym sa nestacim udivovat.
O 1000 MHz nizsie taktovane cipy sa porovnavaju s o 1000 Mhz vyssie taktovanymi cipmi od konkurencie, okrem toho este zvladaju 64 bit, a aby toho nebolo dost su o polovicu chladnejsie. Ale nedavaju k tomu nalepku "INSIDE", tak "profesionali" nemozu tak klesnut aby ju nemali nalepenu v predu na skrinke. Niektori s tych co stavaju compy este viac ako 15 rokov si ju lepia aj na celo.
Inak ja netvrdim, ze v buducnosti zase nebudem mat Intela, nemam problem prejst s jednej platformi na druhu,/asi preto ze nie som az taky "profesional"/, ale az vtedy ak Intel zase zacne robit kvalitnejsie CPU.

starmen

Level

18. 3. 2005 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A hopla... tak to jsem se opravdu uchmátl, za to omluva.

"-TAKZE TVOJA VELKA POTREBA STALE NIECO KOMENTOVAT STOJI ZA H.VNO"
Ano. mám nebetyčnou potřebu stále komentovat ignorantské přízpěvky typu "profesionál má na stole intel". "Jsem profesionál protože to dělám už XY let" atp... .

Ten Sun byla reakce na Dell+IBM. Jelikož jsi ten přízpěvek nepsal pak se tě to netýká. Ještě jednou se za toto omlouvám. Byla to moje chyba.

"- na vyzvu sa odpoveda vyzvou? , to je ako otazka na otazku ..."
??

poslední slova? super. Jsem rád, že jsi nás k závěru diskuze "ukamenoval" svými "drtivými" argumenty proč že ti "profesionálové" mají intel.

Roob

Level

18. 3. 2005 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

intel tomu rozumie, ibaze je tu konkurencia ktorej vyrobky su na dost vysokej urovni a intel nema cas hladat najvhodnejsie riesenia. Robi to systemom "ide to, yebacka nato ako, hlavne ze ide a je to rychlejsie" Za spickove riesenie povazujem pentiumM, ktore je ale (zial) urcene inde ako testovane kusy. Na tom nic nezmenia redukcie od asus a ani predrazene MB. Otazka pre vsetkych: co myslite, co sa stane s pentiomM po prichode 64bit Windowsu?
Co sa tyka Dellu, oni nesli do amd hlavne koli cenam, kupuju intely "trosku" lacnejsie. To ze pouzili argument "amd by nebolo schopne dodat pozadovane mnozstvo" je tak trochu oyeb, lebo ak mam prieskum trhu, ktory hovori, ze predam megavela citrovnov, tak ich zacnem predavat, nie? A via+amd moze fakt odporucit len zamestnanec via :) Na amd je lepsi nForce.
Autor: chce to obdobny clanok o athlonXP, Athlon64 s754 a Athlon64 s939

starmen

Level

17. 3. 2005 19:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"-E0 -ze zrovna ty do toho rypes"
Důvod pro koupi Intelu jsou dvě magická písmenka E0 ?? hmmh takže až bude mít AMD nějakou revizi E0 tak to bude důvod pro koupi ? Zajímavé... Ptal jsem se na hmatatelné výhody (argumenty jak říkáš ty) a ne na označení revize !!!

-"profik ma na na stole ..."
ano, pochopeno to bylo asi většinou tak, že kdo nemá Intel na stole, není profík a kdo ano, tak je. Ono to tak totiž bylo i napsáno. Pokud jste opravdu v nějaké oblasti profík, kde je Intel lepší, jak AMD, tak prosím... To je korektní, ale kydat tady že profík ma na stole intel si můžete odpustit.

- "myslim v '89 som zacal, ..."
ne... to z tebe opravdu profesionála nedělá. To by mohl říct každý, kdo má nějaký koníček, že je v něm profesionál. Plno lidí dělá věci velice pravidelně, ale profesionály to z nich rozhodně neudělá.

- "este raz RE bod 4/5 - predmetny odstavec ..."
to co jsem napsal jsou všecko kydy okolo, jenom ty tu házíš samé argumenty/důkazy/profi_zkušenosti a předmětné věci.. si zkus po sobě přečíst přízpěvky.

- "3 mam pocit ze tych amd kutilov je viac, ale beriem"
Je to možné.

- "6, povedal som ze intel nie je druhorady, mozno ostro..."
To souhlasím. Intel rozhodně není druhořadý. Pouze jeho architektura PIV teď pokulhává. To je vše. Každý výrobce i ten nejlepší má své silnější a slabší kousky. Na druhou stranu jeho HT je velice dobrá věc (ikdyž v reálu se tolik neprojevuje) - horizontální SMT - v podstatě asi nejlepší MT.

- "7, mimo mna, takze sa nevyjadrim"
Nevím jak přesně toto bylo myšleno, ale jsi to ty kdo napsal
" Jdi do Dellu nebo IBM a zkus jim to vysvetlit. Porad jim, at do serveru davaji jen VIA+AMD, protoze je Intel nevykonny a nekonkurenceschopny"
Tak já jsem ti zase napsal aby jsi šel do SUNu a vysvětlil jim, že je Intel super a AMD na nic a že je nestabilní (jak si se snažil evokovat svými předchozími přízpěvky na což jsem ti napsal bod 4/5 na který jsi byl schopen reagovat pouze tak, že "keby si vynechal tie kydy okolo")

"-som odpornik, lebo tie vase kvakacky, chytacky za slova ma nepresvedcili, to su agrumenty?"
"P.s. a v tomto prispevku vidim ze je h..o k teme"
no promiň.. co jsi předložil za argumenty ty ?? Pouze všem nadáváš do lam a kecáš něco o "gdagani". Jasně jsem ti napsal některé technologie AMD které stojí za to se nad nimi pozastavit (jako např. NUMA, HT, Procesorové propojovací sítě (potažmo tlustá hyperkostka) atd..). Jasně jsem napsal něco o testu stability na což jsi taky nebyl schopen reagovat.

starmen

Level

17. 3. 2005 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tohle je opravdu flame jak má být..

A prostě některé výlevy ian77 mi nedaly :-)

"kazdy kto tomu aspon troska rozumie vie ze si ma kupit P4 rev. E0"
hezká nepodložená věta... jaký je proto důvod ? :-)

" profik ma na stole INTEL ... "
LLoOoLL - tomu se říká samozvaný profík díky výbavě :-) A já jsem zase profík, protože mám v šuplíku S3 trio :-))

"pozazujem sa za profika preto, lebo ked si tahal kacera po pieskovisku, tak ja som rozoberal PC/8086 (XT) na uzasnych 4.77Mhz to boli casy ... tak uz som nejaky ten komp zazil vies."
tak toto mluví za vše... Vy máte nějaké léta a rozběhal jste 8086 (XT) na 4.77MHz a proto jste profík ???? WoW... mohl bych požád o autogram pane profík ? Jste směšný :-)

add číslované reakce na "chlupas"
-----
3. A já jsem měl zase čest s "Inteláky".. ono to totiž není o tom Intelák/AMDčkař pořád něco kutí... Jsou kutilové a je jedno jakou mají platformu. "Kutí" se jak na Intelu tak na AMD.

4./5. To není pár korun :-). Strojový čas souhlas, kousání/restarty souhlas.... A pokud to měla být narážka na "nespolehlivost" AMD, tak věřte, že THG (který je chápán spíš jako prointelácký) dělal test vždy dvou PC (časem se měnili), kde jedno bylo AMD druhé Intel, jeli 24/7 full load a vše bylo přenášeno internetovou kamerou i se snímky sestav a obrazovek monitorů... Co jsem se díval, tak po cca 5ti dnech běhu měl jeden systém Intel 2 restarty, AMD 0. Jeden z posledních testů měl skóre Intel:3 AMD:2.
Mimo to předpokládám, že když jste takový "odporník" na PC, tak že máte paměti ECC protože stačí, aby jedna jediná částice alfa záření proletěla modulem RAM a rázem dané bity smaže... Pravděpodobnost nějaké chyby v paměti byla u dřívějších starších modulů cca 1 chyba za 2měsíce !!!! u ECC je to v řádu mnoha let (díky korekčním kódům).

6. To si jako myslíte, že Intel je víc ? :-))) možná tak Itanium 2 (1 stálo za starou belu).

7. A co SUN ? Ten úspěšně přehlížíte ? A další velké firmy už stavící na AMD K8? (jak někdo psal, nehce se mi hledat všechny odkazy, nestojí mi to za to)
-----

" .. prax je prax ... a ked vies tak vies ...." "ze moje odborne vedomie si povie dost, idem do inej platformy..."
že jsi nám toho teda předvedl a ukázal/dokázal "odporníku"

"...ak povazujes intel za druhorady produkt, tak aj tvoje subj. nazory stoja za h...o, a to si mal obcas fajn komentar"
hehehe.... tak tohle je tipická učebnicová ukázka... :-) Kdo nesdílí můj názor, tak má špatný názor... díky takovýmto lidem je plno konfliktů.

"trafena hus zagaga"
souhlas... evidentně tu nejvíc "gdagas" ty :-))

Jinak k té "odbornosti". Říkají ti vůbec něco pojmy (a nedejbože jak to funguje) jako NUMA ? HT ? SMT ? Procesorové propojovací sítě (potažmo tlustá hyperkostka) ? . Tohle jsou jen některé technologie z poslední doby od AMD a intelu (nezmiňuji vnitřní architektury atp. tam je to tak nastejno - třeba ROB aj. ).

tief

Level

16. 3. 2005 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Intel u 90nm logických produktů (procesory - Prescott a Dothan) používá Strained Silicon první generace.

pcmaker

Level

16. 3. 2005 20:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je fakt, ze s timhle procesorem Intel diru do sveta neudelal a myslim, ze jej rad pohrbi. Ty proudy, to je fakt maso. Vivat Temelin. :o)

tief

Level

16. 3. 2005 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Údaje uváděné na uvedené stránce (Processor sSpec Finder) jsou velmi často chybné. Směrodatné jsou údaje ze Specification Update - http://developer.intel.com/design/Pentium4/documentation.htm. Mimochodem, uvedené informace byly v článku pokryty.

arny_71

Level

16. 3. 2005 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty jsi vazne pablb. Hlavne, ze mas praxi v oboru...

superbeton

Level

16. 3. 2005 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

naozaj by bolo najlepšie ešte porovnať s kúskami AMD.naozaj všeobecne známe že Intel s jadrom Prescott kúri až príliš

jesper

Level

16. 3. 2005 16:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No IANKO, čítam tu tvoje výlevy celý deň a už je toho dosť aj na mňa, ja sa tiež piplem s kompami už od "nežnej" revolúcie a poskladal som toho tiež dosť. Povedal by som to asi takto, keď som sa stretol s programátormi, všetci odo mňa chceli pentium, kvôli a stabilite a inštrukčnej sade a hráči chceli AMD kvôli cene. Firmy brali len INTEL kvôli (ako tu už bolo spomenuté) masívnemu marketingu. Popritom neznalým účtovníčkam som poskladal mašinu s AMD K6, nič neinštalovali, nič neodinštalovali a problém nemali žiadny.

Príchodom Athlonov64 sa situácia mení a fakt sa mi nechce hľadať články, kde sa píše, že aj veľké spoločnosti produkujúce servery začínajú s A64-kami, tak by som to nebral na ľachkú váhu.

No a na záver: Mne je skôr ľúto, že sa neuchitila AMIGA, ani nie ako platforma, ale jej myšlienka a hlavne multitasking, ktorý ešte len teraz doťahujú klasické PC -:))))))))))