Zpět na článek

Diskuze: V továrnách WD a Toshiby vypadl proud, hrozí růst cen NAND pamětí

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

kra.l

Level

8. 7. 2019 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano dobré pohádky zkouší jen aby mohli zvednout cenu. Na důležitých místech mají záložní generátory. A Zaměstnanci továrny beztak ani o žádným problému nevědí :) Stejně jako před lety umělá údajná krize v USA, které zasáhla jen Evropu. Když dorazil bratranec z USA po 10 letech domů divil se jaká krize, že v USA oni žádnou neměli a o ničem ani nevěděli.

jirka-77

Level

1. 7. 2019 00:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Me by zajimalo co tolik trva na te vyrobe waferu, ze to trva 10 tydnu. Jde o to pomale tuhnuti kvuli cisteni kremiku, nebo o cem je tech 10 tydnu?

martinX34

Level

1. 7. 2019 08:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jirka-77 Vyroba cipu obsahuje stovky krokov, ktore niektore trvaju jednotky az desiatky hodin. Dokopy to moze trvat dokonca az 15 tyzdnov.
https://en.wikipedia.org/wiki/Semiconductor_device_fabrication

wrah666

Level

30. 6. 2019 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavá ekonomická logika. Fabriky za miliardy dolarů, produkující drahé a citlivé zboží a oni to nemají zálohované. Není to náhodou už druhý výpadek proudu za rok? Minule to tuším postihlo klasické ram.

Milan Šurkala

SHW

30. 6. 2019 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Tak předpokládám, že záložní systémy pro krátkodobé výpadky tam mají. 13 minut je na celou energeticky náročnou fabriku už delší doba, nicméně souhlasím s tím, že při takto dlouhodobě náročné výrobě, by ty zálohy měly být úplně jiného kalibru.

radecekh

Level

30. 6. 2019 09:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@wrah666 Umíte číst? V článku se o tom minulém výpadku píše. A nějak nechápu, z čeho jste vyvodil, že to nemají zálohované. Že byl výpadek proudu totiž vůbec nemusí znamenat, že bylo přerušeno napájení fabriky. Ten proud mohl vyletět jako důsledek nějakého zkratu či jiné závady. A pak vám záložní napájení je jaksi k prdu.

GogoX

Level

1. 7. 2019 08:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh pak ale výroba waferů musí být jištěna mnoha jinými způsoby ... dovolím si docela silně pochybovat o tom, že by jakýkoliv výpadek proudu narušil výrobu waferů ... pokud tedy nešlo o cílenou sabotáž ... ta by ale musela být cílena právě na wafery ... odsabotovat celý ten široký výrobní komplex, no, nevím ...

radecekh

Level

1. 7. 2019 08:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Ona pravděpodobně jištěna všemy možnými způsoby bude, ale vždycky se může něco pokazit. A ano, sabotáž může být jednou z příčin, jinou může být neúmyslnná chyba zaměstnance, únava materiálu v místě, kde to nikdo nepředpokládal nebo jen nějaké částici kosmického záření se podařilo dopadnout přesně tam, kam dopadnout neměla.

XyM

Level

30. 6. 2019 07:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Věřím v to, že nějaký zaměstnanec který byl unavený zavadil o rozvodnou skříň a vypl tak celou fab. :-D Jinak je dost zarážející, že jenom čtvrt hodiny dokáže ovlivnit ceny, v tom vidím nějakou neplechu.

lipo

Level

30. 6. 2019 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@XyM je spousta technologií, které se nesmějí zastavit jinač následuje dlouhé a nákladné znovurozjetí výroby.. konkrétně u těch waferů si to dovedu snadno představit..
druhá věc je, že se jim to i hodí do krámu.. ceny vystřelí skokově a padat budou mnohem déle.. otázka zda na tom vydělá výrobce nebo prodejci/konkurence

thegrid

Level

30. 6. 2019 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Těžko říct k čemu došlo, to můžeme jen spekulovat. Faktem je, že to vypadá účelově jakožto právně čistší oproti kartelové dohodě.

wrah666

Level

30. 6. 2019 11:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Vypadá. na druhou stranu, způsobit si výpadek (a nezpůsobit si jím opravdovou škodu) by obnášelo nemalé přípravy a možnost, že to někdo vykecá by byla nepříjemně velká.

Dilinozravec

Level

30. 6. 2019 22:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Pamatate sa na Hynix, ked im vyhorel sklad na obalove materialy, sam Hynix uviedol v tlacovej sprave ze cien RAM sa to nedotke a urcite si par jedincov aj na tomto fore spomenie ako nam za necelych 24 hodin ceny ram stupli o 100%.
Toto je novodoba moda ako si umelo a leglne zvysit zisk. nic viac. Apropo mesiac dozadu sa rozpravalo o padajucich cenach za chip, je to nahoda ze ked je po dlhsej dobe priaznivejsia cena na nakup ram, tak odrazu maju +-15 min vypadok a hned sa oznamy ze cena pojde hore? Bol by som rad vediet aka konkretna strata nastala aby hned spekulovali o zvyseni cien. Preboha snad 13 min vypadku co odhadujem n a max 50k usd stratu, a pri ich produkcii 200-300k usd za hodinu snad nemozu hned pustit do sveta kacicu ze ceny stupnu lebo maju stratu.

radecekh

Level

1. 7. 2019 06:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Viděl jste někdy pálení CDčka? Když skoro před čtvrt stoletím začínaly CD vypalovačky, vypalovalo se jednorychlostně, tedy jedno CDčko trvalo až nějakých 74 minut. Během této doby jakákoliv chybka znamenala navždycky zničené médium. Vypadl proud, kousnul se počítač nebo jen počítač trošku zalagoval (což při tehdejší rychlosti nebyl problém) a médium za pětistovku skončilo v koši.
No a výroba čipů je něco podobného, jen to netrvá 74 minut, ale 10 týdnů.

jirka-77

Level

1. 7. 2019 06:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo jako ze se cipy vypaluji laserem?

Milan Šurkala

SHW

1. 7. 2019 06:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Cože ???

Naprosto jsi nepochopil pointu příspěvku. To vůbec nebylo o vypalování laserem. Jde o to, že když máš dlouhý proces, tak tě i krátký výpadek stojí hodně peněz. Tedy sekundový výpadek u vypalování ti zničí celých 74 minut procesu vypalování stejně jako 13minutový výpadek zničí 10 týdnů výrobního procesu u výroby waferů. Vypalování laserem byla jen demonstrativní ukázka dlouhého procesu, který může být zničen krátkým výpadkem. Pokud něco trvá 10 týdnů, tak i 13minutový výpadek ovlivní všechno, co se vyrábělo za posledních 10 týdnů. To rozhodně nemůže být škoda ve výši 50k USD, když ti šla do háje čtvrtletní produkce (tedy i wafery, které se vyráběly už od začátku dubna).

XyM

Level

1. 7. 2019 07:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Aha, tak to jsem ani nevěděl, že se vypalují laserem. Vždycky jsem nad tím přemýšlel ale nikdy jsem na to nepřišel.

wrah666

Level

1. 7. 2019 07:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Nevypaluje se to laserem, ale výbojkou. Představ si waffer pokrytý filmovou emulzí, na to se položí matrice, a pak bleskne fotoblesk. Načež se to vyvolá, projde to komorou, kde na to napaří další vrstvu materiálu a šup, celý proces se opakuje. Akorát, že proces je "absolutně optimalizovaný", stačí jediná odchylka v teplotě, tlaku, čase a podobně v jediném kroku výroby a celý waffer můžete vyhodit.

Milan Šurkala

SHW

1. 7. 2019 07:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Tak ono se při výrobě čipů fotolitografií světlo opravdu používá, např. EUV má využívat CO2 laserový zesilovač. Každopádně tohle bylo o délce procesu a destrukci celé várky i krátkým výpadkem, ne o technologii.

GogoX

Level

1. 7. 2019 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Milane, pleteš jablka-hrušky ... žádný z těch výrobních procesů, podprocesů netrvá takovou dobu a spousta těch procesů se dá zastavit během krátkého času bez jakékoliv ujmy při běhu ze záložních zdrojů. Jen málo z těch poškození je definitivní ... celé to prohlášení má za cíl jediné, vyvolat paniku na trzích ...

martinX34

Level

1. 7. 2019 08:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Niektore procesy pri vyrobe cipov ako difuzia alebo epitaxia trvaju aj viac ako 10 hodin.

ka-r-los

Level

1. 7. 2019 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Vy se asi vyznáte v elektronické výrobě :)

V případě, že Vám vypadne proud v oblasti SMT/THT osazování/pájení, tak můžete ty desky vyhodit, protože většina kroků není možné kontinuálně znovu spustit.

A tady se bavíme o procesu na úrovni mikronů, takže smolík

Ienari Tokugawa

Level

1. 7. 2019 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo Tak nevím jak moc se orientuješ ve výrobě, ale faktem je, že u náročných procesů se při přerušení jednoho opětovným spuštěním nedá navázat na bod kdy k tomu došlo. Navíc se musí cely wafer znovu zkontrolovat, teda pokud se nemusí rovnou vyhodit. Spíše než sabotáž bych tipl klasický šlendrian, ten je sice hlavně v Rusku, ale kdo ví. Trochu dost mně zaráží míra zálohovacích zdrojů, sice chápu, že Japonsko je dost specifická oblast už kvůli seizmické aktivitě a možnostem volného místa, ale pak je otázkou zda to nepřesunout do míst kde je klid, třeba Austrálie. A pokud to bylo plánované kvůli zvýšení ceny, tak riziko prozrazení je poměrně značné vzhledem k počtu pracovníků podílejících se na produkci.

XyM

Level

1. 7. 2019 16:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo No právě, WD jako firma (S obrovským obratem a skoro až dokonalou výrobou kde čas = peníze jak bylo zmíněno od ostatních), a nemá záložní zdroj energie a nějaký ten šlendrian se najde? To je dost podivné. A Austrálie? No, proč ne. Musk tam má tu obrovskou baterku, 100 megawattů a je schopna zásobovat elektrickou energii zhruba 30 tisíc domácností a to po dobu téměř jedné hodiny.

wrah666

Level

1. 7. 2019 17:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@lipo U továren, serveroven a podobně musí baterie stačit maximálně na minutu, pak se rozběhne generátor/generátory. Tady je na rozdíl od domácností odběr naprosto konstantní.