Zpět na článek

Diskuze: Vodíkový sen končí i v Norsku. Páru za SUV Nexo chtěli dát jen 2200 Kč

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

gepard2
gepard2
Level Level
včera 21:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já si myslím, že vodík je lepší technologie, jak baterky nebo spalováky. Přijedu na benzinku, za 5 minut natankuju dojezd 1000 km a je to elektromotor. Ekologické. Není mi jasné, proč to EU nepodporuje a tlačí baterky. Myslím, že je fajn, že se technologie baterek vyzkoušela, ale není to ono. Baterky jsou velké, těžké a drahé. Měly se zaříznout už před 10-ti roky a přejít na vodík. Výhody vodíku jsou jasné. Rychle natankuju, mám dlouhý dojezd a je to ekologické. Kde ale vzít elektřinu na elektrolýzu vody? Jednoduše. V létě přece máme přebytky elektřiny z FVE takového rázu, že vypínáme FVE elektrárny a kompenzujeme jim ztráty (naprosto zbytečně). Tyto přebytky je možné přelít do vodíku. Problém vyřešen. Každý supermarket, každé parkoviště a každý panelák bude mít FVE. Za městem v poli bude výrobna a skladiště vodíku.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
včera 23:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@gepard2 "Není mi jasné, proč to EU nepodporuje a tlačí baterky."

Tak EU podporuje i vodík, ale to, proč se to moc nepodporuje, je, myslím, docela jasné. Vždyť je to mrhání energií. Na 100 km potřebujete v elektromobilu i se započtením ztrát vyrobit tak 20-25 kWh elektřiny. U vodíkového auta 55+ kWh.

"Baterky jsou velké, těžké a drahé."

Tak se někdy podívejte na hmotnost vodíkového auta. Máte tam celé elektrické kolečko, které je i v EV. Jedinou výhodou je baterka s méně kWh, jenže aby vydržela tolik cyklů, tak má obrovský buffer a/nebo jde o chemii s nízkou hustotou. A teď k tomu přidáte celé to vodíkové kolečko. Tedy palivový článek (50 kg), celou vzduchotechniku a těžkou vodíkovou nádrž (ta v Mirai má skoro 90 kg). Např. benzínové CR-V má 1576 kg, vodíkové má 2025 kg, je tedy o 449 kg těžší. Vždyť vodík má s hmotností totožný problém.

"Kde ale vzít elektřinu na elektrolýzu vody? Jednoduše. V létě přece máme přebytky elektřiny z FVE takového rázu, že vypínáme FVE elektrárny"

To je jen velmi částečné řešení. Opět musíte počítat s tím, že tam je problém s tou efektivitou. Pro kompletní baterkovou elektromobilitu byste potřeboval v ČR asi 2-2,5 Temelínu. U vodíku jsme v optimistickém případě tak na nějakých 5-7 Temelínech v solárech. Tak trochu počítejme. 45 prodejen Lidlu v roce 2023 vyrobilo 5800 MWh. Jeden Lidl tedy zvládne asi 130 MWh ročně. Jedno vodíkové EV bude kvůli té mizerné efektivitě vodíku potřebovat asi 7-9 MWh za rok, takže jeden Lidl obhospodaří za rok tak 15-20 aut. Pokud by to měly být jen přebytky, tak ještě méně.

Jen osobních aut je 6,3 milionu. To máme ekvivalent 315.000 až 420.000 Lidlů (těch je v ČR něco přes 300). Celkově je supermarketů a diskontů v ČR 1400, takže to máme 182.000 MWh. Vyřešil jste 20-25 tisíc aut, kdyby se veškerá energie ze solárů na všech supermarketech přelila do vodíku a ne jen Vámi navrhované přebytky. Kdyby to byly přebytky, tak nám supermarkety vyřeší ani ne 10 tisíc aut z 6 milionů. A to počítáme jen ta osobní a ještě jsme nevyřešili problém se skladováním. Pro celou dopravu by supermarkety vyřešily asi tak 0,2%? Takže nevím, moc mi to jako "Jednoduše" nepřijde.

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
dnes 06:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak píšu níže, pokud by se k té neefektivní výrobě používaly ty kapacity, které máme dostupné a které dost času ani nemohou vyrábět, bylo by lepší kdyby jely stále a produkovaly aspoň něco - mohlo by to určité procento dopravy pokrýt. Zvláště v oblastech kde se daří produkovat, ale už ne spotřebovávat - třeba to Norsko, Skotsko, sever Německa...

Samozřejmě i tam by se to hodilo jen na něco, spíše na vozidla co se pohybují jen lokálně - autobusy, rozvážka z lokálních dep, taxi...

Bohužel i u toho vodíku máme ne úplně ekologické komponenty. Třeba ta nádrž bude nejspíše velmi těžko recyklovatelná, článek potřebuje vzácné kovy... Ale jako součást nějakého mixu, než budeme mít opravdu levné baterie, aby se za přijatelných nákladů dalo akumulovat vše co vyrobíme to smysl dávat může.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
dnes 08:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Tak já neříkám, že jako částečné řešení pro některá určení nevhodná pro baterie to nemá smysl. To určitě má. Ale jako všeobecné řešení je to bohužel spíše řešení horší.

Vodíkové auto neřeší skoro žádný problém elektromobilu, spíše přidává další. Je to elektromobil, má všechny jeho součásti snad s výjimkou nabíjecího portu. Nabíjecí systém tam ale z větší části je, protože má vyrovnávací baterku. K tomu je tam celá ta vodíková součást, takže je to složitější a potenciálně méně spolehlivé. Je to skoro stejně tak těžké (to, co ušetří menší baterka, zase nahradí celé to vodíkové kolečko, jen článek a nádrž přihodí dalších 150 kg).

Životnost je spíše ještě horší - je tam kapacitně malá baterka, která hodně cykluje, a drahý palivový článek, jehož životnost je ještě nižší než u baterky. Tankování je sice rychlejší, ale rychlost nabíjení se řeší už i u EV, nemluvě o tom, že EV se dají nabíjet, i když se na nabíjení nečeká (při parkování). I bezdrátové nabíjení, které by posadilo komfort provozu už do úplně jiných sfér, je efektivnější než celé to vodíkové kolečko. EV si člověk nabije i doma, vodíkové auto ne...

Nevyužitá energie do vodíku, to není špatné, to rozhodně ne. Ale té nevyužité energie zas nebude tolik, aby to vodíkovou mobilitu posunulo do něčeho všeobecně používaného. To spíše vidím vodík pro průmysl, ale ne až tak dopravu.

Reklama
Reklama