Diskuze: Začíná už i "run na Binance"? Z platformy zmizely BTC za 850 mil. USD

Akuh

Level

14. 12. 2022 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 No, problém je s čím to srovnáváš. Pokud budeš srovnávat ekvivalentní činnosti pak najednou zjistíš že to snadné je.
Původní nastavení HW/SW peněženky? Ekvivalentem je založení bankovního účtu. Popravdě bych řekl že nastavit trezor je jednoduší. I jeho manuál je kratičkej, ve srovnání s tím co by sis měl přečíst při podpisu smlouvy u banky :-) Nejsložitější část je bezpečně uchovat seed

Jednotlivé transakce pak jsou na srovnatelné úrovni. Překopírovat adresu, zkontrolovat ji, potvrdit. V čem je rozdíl je to že BTC neodpouští chyby. Nikoliv v samotné náročnosti. Ta je už teď srovnatelná, jen spousta lidí je zvyklá na to jak se používají bankovní účty, tak tu složitost nevidí. Bitcoin není složitý. Je jiný.

Co potřebujeme je naopak to aby se lidi naučily rozdíly chápat, ne aby si to nechaly na burze.
HW peněženka - Spořící účet.
Peněženka v mobilu (s LN) - Běžný účet/platební karta.
Jakmile se naučí základy, který jsou obtížností srovnatelné s bankovním systémem, jen jsou jiné a tak na ně nejsou zvyklí, tak už jim BTC nebude dělat problém.

zolo_sk

Level

14. 12. 2022 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Ja len dodám, že založenie bankového účtu v bežnej banke nie je ekvivalent nastavenia HW/SW peňaženky. Bežný človek dôjde do banky a tam mu to pracovník banky urobí a jediné čo potrebuje mu dať do ruky občiansky preukaz. Nemá s tým starosti. To zvládne aj nie IT zdatná predavačka. Čo myslíte, ako by zvládla ten BTC?

wrah666

Level

14. 12. 2022 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Též mi přijde, že chybí nějaká automatizace, která by se člověka zeptala na pár údajů a pak se to nastavilo samo.

Akuh

Level

14. 12. 2022 12:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Nějak si to idealizuješ, což je způsobený tím že jsi na bankovní systém zvyklej
Přijdeš do banky, řekneš že chceš účet, zeptaj se tě jakej, chtěj občanku, daj před tebe hromadu papírů v právničtině kterou po tobě chtějí podepsat a správně bys je měl přečíst a pochopit, nutěj tě nainstalovat si a aktivovat nějakou 2FA aplikaci, vyplňovat hromadu údajů...

Připravit k užívání trezor je přinejhorším srovnatelné. Ten návod u něj má pár bodů a nejtěžší část je opište si seed a neztraťte ho.

Danny723

Level

14. 12. 2022 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Ve skutečnosti to tak nefunguje. Smlouvy k bankovnímu účtu čte asi tolik lidí, jako smlouvy k emailu. A dvoufaktorová autentikace končí tím, že Pepa z Horní Dolní řekne, že to nechce a bude platit přiložením karty. Nic takového u krypta nehrozí. Když si celý systém člověk nenastuduje, tak potřebuje nějakého příbuzného nebo kamaráda, který ho tím provede a ne každý má nějakého takového člověka, kterému by svěřil své finance. V bance je za to placený nějaký zaměstnanec a když vám zpronevěří peníze, tak se můžete obrátit na soudy. Takže buď je třeba ta burza/banka nebo se musí podstatně zjednodušit ten setup pro neznalého jednotlivce.

mch81

Level

14. 12. 2022 13:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Jenže pokud má dlouhodobě růst cena, tak nedává smysl to používat na placení jako měnu. Protože se chová deflačně, motivuje lidi držet místo placení. Proto taky pro ekonomy a ekonomiku není dobrá deflace.

Akuh

Level

14. 12. 2022 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Nečtou smlouvu? No tak přesně tak vznikají ti lidi co jsou v exekuci protože měly kreditku.
No pokud nechce 2FA, tak nebude mít účet s přístupem z internetového bankovnictví. Aktuálně je zákonná povinnost aby 2FA měly, takže ne, rozhodně neřeknou že to nechcou. Tuším že KB už ani neumožňuje 2FA pomocí SMS. Buď aplikaci, nebo čipovou kartu s certifikátem.
Ten postup je už hodně jednoduchej. Jak víc to chceš zjednodušit než na "Otevři aplikaci a při prvním spuštění si opiš a schovej 12 slov co ti to vygeneruje"? Průvodce se zeptá na pin, ověří že sis napsal těch 12 slov... fakt celá složitost je jen v tom zapsání 12 slov! Kéž by takhle jednoduchý bylo zodpovědný založení bankovního účtu! Celej problém je jen v tom že lidi nejsou na tohle zvyklí. Je to jiný, ne složitý.

Akuh

Level

14. 12. 2022 15:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Pokud potřebuješ jídlo, asi ho stěží nekoupíš, protože za x let si ho za ušetřené peníze koupíš víc, že? Když potřebuješ auto, tak asi taky stěží ho nekoupíš, že? Tedy jen část spotřeby bude. Tedy na to co lodé potřebují deflašní měna nebude mít vliv.
Co se toho co nepotřebují ale chtějí, tam vliv mít bude, ale je to skutečně špatně? Vezměme si třeba telefony, hodně lidí je mění obrok. Má na to vliv inflace? No nějaký určitě. Pomáhá to ekonomii? No neřekl bych, pokud se vyhazují telefony, které by mohly dál normálně sloužit, tak je to asi stejná pomoc ekonomice jako rozbíjení výloh. Jako jo, továrna sice co dělat má, ale bohatství společnosti se nezvedlo.

Danny723

Level

14. 12. 2022 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 OK, tak teda přistupme na to, že máte pravdu a setup krypto peněženky je stejně jednoduchý jako založení bankovního účtu. V tom případě je tu ještě jeden problém. A to je cesta k prvnímu BTC.

1. Založit si účet v bance (Pepa jde do banky, založí si účet, nepřečte smlouvu a má hotovo)
2. Založit si Google email (nepřečíst si smlouvu a mít hotovo)
3. Založit si účet na krypto burze (během toho procesu ofotit občanku a provést rozpoznání obličeje chytrým telefonem, aby se potvrdilo, že je občanka od člověka, který účet zakládá, věřit virtuální burze a ještě jednou nepřečíst smlouvu)
4. Objednat si Trezor (nebo nějakou softwarovou peněženku, k té potřebuje zase nainstalovat apku a nepřečíst si další smlouvu)
5. Jít na krypto burzu a kopit si svůj první BTC
6. Nainstalovat si Trezor suite v počítači, opsat si seed, chápat co to vlastně dělám, nepřečíst si další smlouvu.
7. Vytáhnout z Trezor Suite adresu a vytvořit profil platby na burze při prvním přesunu BTC do HW peněženky

All done... how easy it was.

V případě placení přes internet pomocí internetového bankovnictví stačí první dva body + nainstalovat aplikaci banky a aktivovat účet.

Kryptoměny v současné době dost zabíjí to, že je to sice decentralizovaný systém, ale k jeho používání musíte jít přes systém centralizovaný. A ano, o BTC bankomatech vím, ale tady zase narážíme na situaci, kdy Pepovi vyjede papírek s QR kódem a dlouhou změtí znaků, se kterými neví, co má dělat - snad s ním Pepa neudělá totéž, jako s účtenkou z bankomatu.

mch81

Level

14. 12. 2022 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 >> Pokud potřebuješ jídlo, asi ho stěží nekoupíš

To je pravda, ale vycházíte z mylného předpokladu, že budou všichni používat krypto a nebude existovat měna. Protože normální člověk dá do kryptoměny jenom to, co může ztratit. To, co budu potřebovat, tak si koupím za peníze.

Akuh

Level

14. 12. 2022 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 No, pěkně se ten seznam snažíš uměle nafouknout. Email má každej. Je tedy nesmysl ho uvádět do tohoto seznamu.

Neznám nikoho kdo by první BTC kupoval přes burzu. Všichni jsou standardně směřováni na směnárny a obzvlášť ty český do malých částek (tuším 20 tisíc bejvá limit) nevyžadují KYC takže žádný focení občanky. Reálně bitcoiny můžeš koupit bez účtu, pro začátečníky doporučovaný varianty jsou buď bit.plus a hotově platit v Geco, neb bitcoinmat (nevím jak funguje bitcoinmat), pokud účet už má, tak může normálně online směnárny. Zas netřeba zakládat účet. Ten je volitelný.
Takže 3 první body tam nemaj co dělat, respektive jsou volitelné, nikoliv nutné.

Body 4 a 6 jsou ten ekvivalent založení bankovního účtu. Navíc Suitu netřeba instalovat, běží v prohlížeči.

5. zas musíš, pokud si ho neviděláš. Pár lidí se do bitcoinu dostává tam že je jejich bitcoiner zákazník orangepilne a začne jim tak platit.

Ne kryptoměny nezabíjí to že je to decentralizovaný systém. Poškozuje je to že nejsou defaultním systémem. Jinýmy slovy, řešíme problém způsobený tím že výplata chodí v Kč, ne BTC. Decentralizace s tím nemá vůbec nic společného.

shaolin81

Level

14. 12. 2022 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Az na dost krajin, kde hyperinflacia zariadila, ze si za peniaze kupili ho$no :) A preto by kazdy mal diverzifikovat.

wrah666

Level

14. 12. 2022 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Decentralizace s tím nemá nic společného, ale mě osobně dost odrazovalo, jak je ten postup otravný. A že musíte vědět a ŘEŠIT, jak na to. Pravda, banku jsem míval ještě před pošahanými předpisy "pro vlastní bezpečnost", ale tehdy jsem prostě jen přišel, podal jim občanku a tuším kartičku zdravotní pojišťovny, baba s tím odběhla, dala mi podepsat pár papírů a za asi 14d mi přišla karta do schránky. Slušně řečeno, co je kur.. komu do toho, jaké mám číslo mobilu? Je to můj účet, moje prachy a když tam jako idiot dám někomu cizímu přístup, tak mu stejně i to dvoufaktorové ověření potvrdím. Klidně podepíši, že je to na mou zodpovědnost, ale dostanou jen informace, tkeré potřebují.

wrah666

Level

14. 12. 2022 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Když potřebuješ auto, tak také můžeš namísto zadlužení na x let dát opravit staré. Velmi často za jednu jedinou výplatu. Počítač nemusíš koupit nový, ale dá se vyměnit jen část komponent. Rozmazlenému spratkovi můžeš nařezat a vysvětlit, že ajfoun za 20 táců nedostane a jestli mu nejede "obyčejný" mobil za 3, tak také nemusí mít NIC atd. Pro planetu a přírodu by byla pořádná deflace ideál. Ovšem šmejdi, co vydělávají miliardy na konzumním chování společnosti by vydělali podstatně méně miliard. (a to včetně ekoterroristů, kteří sice vyřvávají o potřebě, chovat se šetrně, ale kdyby se lidé začali chovat šetrně, tak přijdou o teplá místečka, kde se nemusí nic dělat a ani ničemu rozumět) A vlády z představy opravdu svobodného člověka doslova šílí. Nemá dluhy a nemůže na něj berňák ani kradxekutor. Sice ho mohou fyzicky zavřít (a vytvořit viditelného mučedníka) ale nemají na něj reálně páky, protože ho nemůžou opkrást a ani zničit.

Akuh

Level

14. 12. 2022 22:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Danny723 Tahle reakce nedává smysl. Moje reakce byla k "Protože se chová deflačně, motivuje lidi držet místo placení. Proto taky pro ekonomy a ekonomiku není dobrá deflace."
Můžeš ji použít jak na btc, tak ale třeba i na zlatý standard, či jakoukoliv deflační měnu. Žádný předpoklad v míře užití btc v tom na co reaguješ jsem nedělal, tedy už z principu jsem nemohl udělat předpoklad ani mylný.