Zpět na článek

Diskuze: Změřili jsme odezvu AMOLED!

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Boguš
Boguš
Level Level
6. 4. 2012 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.. navíc ... LED a OLED .. je pricipiálně podobná záležitost, niméně fakticky, jde o NAPROSTO ROZDÍLNÉ světlo emitující materiály .. takže přímé srovnání nemusí být vypovídající ...

Boguš
Boguš
Level Level
6. 4. 2012 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

.. problem toho Wave je jinde ... některé verze měli místo AMOLEDu S-LCD .. z důvodu nedostatečné výrobní kapacity. Takže je možné že zmiňovaný Wave má prostě S-LCD display místo AMOLEDu ......

Burney
Burney
Level Level
31. 3. 2012 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

přesněji - SGS2 má Super AMOLED Plus 480x800, SG Mini TN LCD 240x320, SW1 a SW3 Super AMOLED 480x800, SW2 SC TFT LCD 480x800 ....

drk22
drk22
Level Level
27. 3. 2012 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Napadla mě taková blbá otázka. Jste si jistí, že těch 0,8ms má ten amo-led a ne ta sonda?

tief
tief
Level Level
27. 3. 2012 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Sonda reaguje o řád jinde. Typický rise time je 3,1us a fall 3,0us.

busy
busy
Level Level
27. 3. 2012 09:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drk22 Tych 0.8 ms nebude ani sonda a ani samotny AMOLED, to bude mat skor ta elektronika co budi displej. Pretoze ledky vseobecne uz z principu maju odozvu radovo desiatky, v horsom pripade mozno stovky nanosekund.

nameless1
nameless1
Level Level
25. 3. 2012 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To že má takový barevný prostor zvolen neznamená, že je to tak nejlepší ;) Kdyby to tak bylo, nemusely by mít tv žádné nastavení... které slouží akorát k odchylkám :) a ani by se nemusely lišit :) prostě by se prodávaly sRGB televize a hotovka :)
Ale ono tak kupodivu není...

nameless1
nameless1
Level Level
25. 3. 2012 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Respektive ten prostor zdroje takový je a vždy bude, to samozřejmě je pravda, ale to neznamená, že cílové zařízení musí být sRGB D65, jinak je to špatně (a proč jako, proč bych neměl mít zobrazení přizpůsobené mému vkusu? asi si pořád nerozumíme) :)
Ostatně pokud třeba nebudete mít v místnosti 5000K osvětlení a 200 luxů, tak jste stejně vedle jak ta jedle a jako podle specifikace to neuvidíte - a že to v žárovce 2700K bude vypadat o hodně jinak, to si pište :)

nameless1
nameless1
Level Level
25. 3. 2012 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Problematika je daleko složitější, gamut je v podstatě jen množina zobrazitelných barev. Dva displeje můžou mít stejný gamut, ale naprosto rozdílné podání barev. sRGB není gamut, ale barevný prostor. Především tam spadá ještě gama křivka a bílý bod, pak už se můžeme bavit o nějaké barevné věrnosti, sekundárně spousta dalších ptákovin jako osvětlení apod, což musí řešit spíše profesionálové. A není to chytání za slovo, článek opravdu řeší jen gamut, co jsem se na něj mrknul.
Jako druhá věc, i když bysme se teda bavili o komplet sRGB - je taková spíš filozofická otázka. Třeba já, pokud needituju zrovna fotky, kde mám zkalibrováno, klidně hraju na widegamut monitoru a vypadá to super, na to se žádný wled cosi nechytá. Na televizi má jeden nastavenou sytost takovou, druhý makovou. Kontrast jeden takový, druhý makový. Atd. Ani jeden se pravděpodobně sRGB ani neblíží - a je to špatně? Obraz vypadá tak, jak se to uživateli líbí, a o to jde. Něco jiného, když chci tvořit, to pak potřebuji něco referenčního. Nebo někdo, jako vy, se prostě principiálně sRGB přiblížit chce, no prosím, proti gustu... ale prostě není nikde dáno, že to tak MÁ všude být a že je to nejlepší. :) Ale to je takový můj názor.

busy
busy
Level Level
24. 3. 2012 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je velmi jednoduche. Signal DVI-D (a v podstate aj HDMI) obsahuje informaciu o tom ake farby maju mat jednotlive pixely. Hodnota kazdej farebnej zlozky R,G,B je vyjadrena 8-bitovym cislom. A prave toto 8-bitove cislo je treba zobrat, a zariadit podla neho ako sa maju natocit molekuly v LCD vrstve aby displej prepustil z podsvietenia len presne pozadovane mnozstvo svetla. V pripade OLED a PDP displejov toto cislo urcuje hodnotu prudu v danom subpixeli a tym aj ako silno ma subpixel svietit. V pripade mobilov medzi procesorom a radicom displeja sice nie je DVI-D alebo HDMI rozhranie, ale vyssie popisany princip 8-bitovych hodnot pre jednotlive R,G,B zlozky kazdeho pixela na displeji zostava rovnaky.

tief
tief
Level Level
24. 3. 2012 15:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale o to tu vůbec nejde. Koukám, že s váma bude domluva dost složitá :-)

nameless1
nameless1
Level Level
24. 3. 2012 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nesmysl. Je potřeba color management a ne podobný gamut s AdobeRGB (gamut ještě neřeší nic ohledně věrnosti barev). Pokud není to, tak potom je druhá možnost emulace nějakého standardu, ale to se nejedná jen o gamut.

nameless1
nameless1
Level Level
24. 3. 2012 06:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, kromě klasických věcí, jako výdrž, cena, vidím u AMOLED jeden "problémek"... nemožnost nezávislé regulace jasu pomocí podsvícení. U LCD je to jednoduché, trochu uberete napětí podsvícení, 8 (nebo 6) bitů zobrazení tím není nijak dotčeno, a všechny jasy se změní lineárně. U AMOLED to nepůjde, vše se bude muset regulovat přímo pixely. Takže buď vám takový monitor vypálí díru do hlavy stále maximálním jasem, nebo budou muset mít převodníky mnohem více bitů a těch vstupních 8 přepočítáváno podle nastaveného jasu ne lineárně, ale nelineární charakteristikou LED. Nebude to taky zadarmo a bude se na tom muset dát záležet. Ale snad se to vyřeší uspokojivě, ne že by to asi nešlo :)
Naštěstí to nemusím dlouho řešit, zobrazením jsem dostatečně vybaven :))

busy
busy
Level Level
24. 3. 2012 08:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Tak tento "problemek" by som skor videl prave u LCD :) Totiz, staticky rozsah jasov u LCD je velmi maly, obvykle tak 1:500, a zvysenim intenzity podsvietenia sa (zial) umerne k tomu zvysi aj jas ciernej farby. A to je samozrejme zle. Kdezto priame riadenie kazdeho pixela u OLED nezavisle na ostatnych mi uzmoznuje to ze ked jeden pixel svieti naplno, ten hned vedla neho moze byt uplne cierny - staticky rozsah jasov je u OLED proste nekonecny.

Co sa tyka nutnosti pouzit viacbitove D/A prevodniky - to nie je pravda. Kludne to moze byt hardwerovo realizovane tak ze jas kazdeho pixelu urcuje 8-bitove cislo cez hlavny D/A prevodnik, a dalsie 8-bitove cislo moze pomocou dalsieho pomocneho D/A prevodnika urcovat velkost referecneho prudu do hlavneho D/A, cize celkove ovladanie z hladiska softweru moze byt take iste. Len samozrejme s tym rozdielom, ze hodnota 0 znamena u OLED naozaj absolutne nulovy jas, na rozdiel od LCD kde sa nulovy jas da dosiahnut iba uplnym vypnutim podsvietenia.

nameless1
nameless1
Level Level
24. 3. 2012 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@busy No, to mluvíte o kontrastu, to je trochu jiná věc. Ten je sice nižší, ale opravdu u LCD s širokém rozsahu jasů zůstává konstantní (mám na to i sondu :) ). A právě nejen kontrast, ale celkově obraz.
Teď si uvědomuju, že vlastně půjde o podobný "problémek", jako u plazem. A IMHO není náhodou, že u každé aspoň trochu lepší je udávána gradace v mnohem větším počtu úrovní, než 256, i když do nich taky jde jen 8bit zdroj. Nejde ani tak o marketing, ale o přesně tuhle věc. Musí být k dispozici mnohem jemnější a propracovanější řízení než u LCD, protože neexistuje nezávislá regulace jasu. A myslím, že to tak jednoduše, že prostě lineárně snížíte proud, taky nejde. Protože prostě závislost jasu na proudu nebude lineární. Musíte každý pixel přepočítat samostatně.

busy
busy
Level Level
24. 3. 2012 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@busy Ba prave naopak. Ten jas pixela pri plazme alebo OLED zhruba zodpoveda prudu privedenemu na tento pixel, kdezto u LCD je zavislost svietivosti pixela voci napetiu na neho privedeneho ovela zlozitejsia a prave tu je ten processing, aby jas zodpovedal nejakej urovni 0..255 ktoru posiela software na zobrazenie.

tief
tief
Level Level
24. 3. 2012 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@busy Také vidím velmi jednoduché řešení v podobě dvou převodníků a dvou 8-bit regulací. Tím je zajištěno již dostatečné kvality regulace jasu i bez gradace barev. Ve výsledku to je jednodušší než u LCD.

Tomcat2
Tomcat2
Level Level
23. 3. 2012 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já vám tu nechci kazit radost, ale u plazmy taky není černá úplně černá, protože jednotlivé buňky plazmové obrazovky se musí pořád kvůli odezvám udržovat v pohotovostním stavu, i když je zobrazována černá, čímž dochází k mírnému vyzařování. Takže i černý bod mírně svítí. Lze to vidět, když obrazovku, která zobrazuje černou, vypnete, tak se z našedlé udělá černá.

Detailně je to popsáno v článku tady na serveru: "Technologie: Plazma displeje" dole pod obrázkem 7
https://www.svethardware.cz/art_doc-FC5AE7BADEDC2D2BC1256DD9003EDE25.html

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tomcat2 To je pravda, ale furt je tu nějaká možnost regulace jasu jendotlivejch pixelů. Opravdu nejlepší příklad kterej znam je to nebe s hvězdama, to se na mě lidi jako nezlobte, ale to prostě LCD nezobrazí bez těch fleků kolem hvězd. A machrujte si všichni s nějakejma číslama, ale hodnota černý barvy neni všechno, k čemu mi je že když je obrazovka celá černá tak je to fakt černý když to pak je šedý pokud chci aby část obrazovky byla bílá.

test5
test5
Level Level
23. 3. 2012 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Máte pravdu a přestože mi gramatické chyby taky vadí, buďme pls ve zdejších diskuzích o technologických aspektech tolerantní. Nechci, aby to zde bylo jako na některých obecněji zaměřených serverech, kde se lze často setkávat s diskutéry, kteří jen opravují pravopis jiných, zatímco k tématu jako takovému nic neřeknou a diskuze jako taková jen ztrácí na přehlednosti.

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@test5 nejlepší jsou lidi, co píšou všude W :-)

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 17:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A i kdyby zrovna tohle konkrétní LCD mělo černější černou tak to nemění nic na tom že žádný LCD nezobrazí nebe s hzvězdama bez blitek kolem těch hvězd. LCD nedokáže zobrazit na jednom místě černou a na druhym místě bílou, plazma a OLED tohle dokáže, v tom spočívá to kouzlo plazmy.

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A co takhle se na ty 2 technologie někdy opravdu podívat místo machrování s číslama. ;-)

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 14:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To neni názor to je fakt. Víš na jakym principu ty technologie fungujou? U LCD když chceš černou tak jí prostě mít nebudeš protože to podsvícení furt svítí a ten pixel se jenom ztmaví, takže už z podstaty technologie je nemožný na LCD zobrazit opravdovou černou, to prostě nejde. Kdežto u plazmy jednotlivý pixely sami produkujou světlo a mužou se kdykoliv uplně vypnout, z toho vyplívá že ta černá tam muže bejt dost slušná. Navíc když na LCD zobrazíš třeba černý nebe tak ti LCD zobrazí kolem hzvězd čedý fleky kvuli tomu podsvícení, tohle plazma nedělá, tam muže bejt černá plocha a na ní několik svítících bodů.

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdo by u mobilu řešil věrohodný barvy? :-) :-)

Burney
Burney
Level Level
23. 3. 2012 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin kdo by to řešil? .... já, já, já, já :-D

tief
tief
Level Level
23. 3. 2012 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Připadám si jako když mluvím s někým z Marsu. Tak ještě jednou. Tady jde o test samotné technologie (AM)OLED, nikoli o hledání úskalí v mobilním segmentu operačních systémů, jejich neschopnosti zpracovat barevné profily. To, že má AMOLED široký gamut je dobře. Má větší prostor na "manévrování". Už záleží pouze na výrobci jak s s tím poradí. Ale to už opět zabíháme úplně jinam. NOKIA v tomto případě posloužila jen jako dodavatel technologie.

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Nechcete tomu marťanovi v příspěvku o něco výš vysvětlit že LCD nikdy nemuže zobrazit dokonalou černou, že to prostě nejde. Já to vzdávam.

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 14:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin teda níž

pidalin
pidalin
Level Level
23. 3. 2012 11:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty píšeš nesmysly. Viděl jsi někdy na vlastní oči plazmu vedle LCD? Asi ne podle toho co píšeš, s číslama se jdi vycpat, já to viděl na vlastní oči. Třeba něbez s hvězdama vypadá na plazmě luxusně, barvy má luxusní, pozorovací úhly má luxusní a tak dále. LCD je jenom levnější a dýl vydrží. A ta šedá blitka je problém každýho LCD, každej kdo má LCD (asi kromě tebe) to zná, ve tmavý hře v tý tmě má všechno jednu barvu a nejdou tam skoro rozeznat od sebe jednotlivý objekty, tohle plazma nedělá. Viděl jsem na plazmě film Vetřelec, vim o čem mluvim.

tief
tief
Level Level
23. 3. 2012 07:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale tady nejde o používanost gamutů. Tady jde čistě o test nové technologie. To, že je nejpoužívanější sRGB je zcela elementární znalost a příjde mě zbytečné to v každé recenzi opakovat :-)

pidalin
pidalin
Level Level
22. 3. 2012 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už se těšim až to bude v normálních monitorech. LCD i s LED podsvícenim je celkem hnus, když se to porovná třeba s plazmou tak o nějaký černý u LCD vubec nejde mluvit, LCD je hnus do kanceláře, docela se těšim na OLED monitory, to bude luxus ve strašidelný hře vidět ve tmě to co tam má bejt vidět a ne modrošedou blitku jako na LCD. :-)

viclef
viclef
Level Level
22. 3. 2012 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mam Samsung Wave a pri zapnuti mobilu v naproste tme jde videt, ze displej neni uplne cerny, ale hooodne tmave sedy. Toto jde pozorovat az do naskoceni loga samsung, ktere to prebije a cerna vypada jako absolutni. Ma to tak taky nekdo?

Tomcat2
Tomcat2
Level Level
22. 3. 2012 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@viclef Každý, kdo má LCD display na mobilu;)

kolecko
kolecko
Level Level
22. 3. 2012 21:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tomcat2 Samsung Wave nema LCD display. Teda ziadne tekute krystaly s podsvietenim .
Ma AMOLED. Ako Lumia 800 a Galaxy S a S II. Teda svieti samotny display. Treba vidiet.

Tomcat2
Tomcat2
Level Level
22. 3. 2012 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nokii jsem neviděl, ale dle zkušeností z mého Samsungu Galaxy S barvy sedí při všech úrovních jasu. Hlavně oceňuji opravdu celký kontrast. Pouštěl jsem si na něm HD film v 720p a hloubka obrazu je naprosto úchvatná. Ve scéně, kde je jak černá i bílá zárověň je to mazec, jak bílá září, ale černá je fakt černá. Kdo neviděl neuvěří. Mít takovej display na stole, tak jásám:)

tief
tief
Level Level
22. 3. 2012 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přesně tak. K čemu by byla uživateli doba za kterou se rozsvítí samotná OLED buňka, když v reálu je to je jiné. To bychom ten test vlastně ani nemuseli dělat. Věřit výrobcům a hotovo. Ale praxe ukázala, že je třeba si vždy vše pořádně prověřit.

tief
tief
Level Level
22. 3. 2012 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak to bude vada konkrétního kusu nebo obecná vlastnost displeje N8. Tut ostarší jsem sice měl v ruce, ale nevšiml jsem si toho.
Každopádně Lumia 800 i při nízkém jasu zachovává teplotu bílé barvy. tzn. nezískává nádeh do jiné barvy.
U vás to může být způsobeno, tím, že výrobce displeje zcela nezvládl regulaci jednotlivých buněk a například jas červené a modré barvy snižuje méně než zelené, nebo opačně. Tím by mohl získat nádech do fialové.

Tarman
Tarman
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
22. 3. 2012 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Krása, tuhle recenzi hodnotím pozitivně. Ale jde nějak změřit i input lag, nebo se to už OLEDu netýká?

tief
tief
Level Level
22. 3. 2012 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tarman Inputlag je vinou elektroniky. Vzhledem k tou, že měření probíhalo přes VNC, tak změřit inputlag nelze. Až příjde klasický monitor s DVI vstupem, tak to samozřejmě možné bude.

Reklama
Reklama