Diskuze: AMD Radeon RX 7500: údajně 1792 jader a vysoká spotřeba 130 W

prasopras

Level

6. 8. 2023 19:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenze GF je take drazsi nez Radeon, nizsi energeticka efektivita je dana horsim procesem.

kutil05

Level

6. 8. 2023 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Je to složitější, tím že je v těch čipech někde chyba, která si vyžádala SW opravu a takty neškálují jak mají, je i ta efektivita nižší, než měla být. To je prostě riziko, když se dělá v architektuře víc změn najednou. A rozdíly ve výrobních procesech se taky zmenšují, takže tady nemůže být jediný důvod.

prasopras

Level

6. 8. 2023 19:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok, ovsem nacenene jsou podle vykonu proti GF

kutil05

Level

6. 8. 2023 20:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A proč by nemohli?

prasopras

Level

6. 8. 2023 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Who cares about bug? To neni podstatne, dulezita je vyhodnost pro zakaznika.

kutil05

Level

6. 8. 2023 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já bych řekl, že výrobce zajímají jen prodeje a zisk. Proto cení podle výkonové úrovně srovnatelně s konkurencí.

prasopras

Level

6. 8. 2023 21:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To je to same, naceni tak, aby prodal a mel marzi.

Milan Šurkala

SHW

7. 8. 2023 08:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To, jaká je cena, ale nic nemění na tom, že to má vzhledem k výkonu docela vysokou spotřebu. Je to dáno horším procesem? To pravděpodobně ano, ale tou větou "nizsi energeticka efektivita je dana horsim procesem" jste právě sám potvrdil, že to má nižší energetickou efektivitu, tedy vyšší spotřebu.

kutil05

Level

7. 8. 2023 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já se nepřu o efektivitě, ale o příčině.

Milan Šurkala

SHW

7. 8. 2023 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A já se někdy vyjadřoval o příčině? Příčina je tady naprosto irelevantní. Vyjadřoval jsem se jen o tom, že Radeon RX 7500 podle uniklých údajů žere hodně na to, jaký má výkon (ve srovnání s konkurencí). Zda za to může 6nm proces, chyba v návrhu, mimozemšťani nebo politická situace v Ugandě, na tom vůbec nic nezmění. Prostě to má vzhledem k (očekávanému) výkonu vysokou spotřebu.

rizecek

Level

7. 8. 2023 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Největší háček je v 8GB vram. Nižší sběrnici a ceně. Nvidie s cenou dolu jít nechce, ale bude propagovat jako hlavní tahák DLSS 3.
Měl jsem už dost grafik ( 970 / 1070 / 1080 / 2080 / 3070 / 3080 ), ale tuhle generaci s radostí přeskočím, protože vím přesně co se bude dít za dva roky.
Nvidie nevydá RTX 5000 dokud se neprodají RTX 4000. Trochu srazí cenu, kde třeba taková 4070 Ti bude za 18 000Kč a půl roku na to výjde 5070 Ti za 25 000Kč s dalšími 25-30% výkonu navíc. A to jejich slavné napájení také nepřidalo ničemu na kráse.
Jediná použitelná karta je za mě 4070 Ti a 4080, ale ne za tyhle ceny.
4070 také není špatná, ale tam je podělaná ta sběrnice. Sice nám hráčům to může být relativně jedno, ale i tak.
Ale ten nedostatek vram je větší průser. Už 3070 mohla mít 10GB a 3080 12GB. I když si člověk koupí 4060 Ti, tak se s ní bude dát hrát na 1440P, ale zároveň se najdou hry, který budou narážet o těch 8GB vram.
Zase to třeba jinak vnámají lidi, který mění karty ob generace.

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Celkem by mne zajímal, pokud by to bylo opačně, zda by tak mluvil fanda Nvdie. Nebo aktuálně Intelu...

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To šetření na paměti jsem taky úplně nepochopil.

Milan Šurkala

SHW

7. 8. 2023 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak by mluvili fandové, to je docela jasné (ti si zpravidla vyzobnou danou vlastnost v době, kdy je tam jejich značka dobrá, a naopak ji bagatelizují, když je v tom jejich značka špatná). Mě však zajímají fakta. Intel je s efektivitou úplně mimo (ale jinak vypadá, že se mu daří ty karty dost dobře ladit a zlepšovat), AMD RDNA 3 bohužel na Ada Lovelace v efektivitě nestačí. Tohle by mělo být někde tak okolo 100-105 W max.

A to se bavíme o klasickém herním výkonu. Kdybychom do toho začali tahat ray-tracing, kde je rozdíl výkonu RTX 4060 vs RX 7600 20-50 % podle rozlišení a cca 12% rozdíl ve spotřebě, tak tam se RX 7500 spotřebou možná tak vyrovná s RTX 4060, ale výkonem bude cca 25-60% níže. Bohužel, AMD v této generaci tahá za kratší konec provazu, ačkoli tomu mělo být podle původních předpokladů opačně.

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To je fakt. Já pamatuji na doby kdy fandové kombinace Intel / Nvidia, si museli vyloženě vymýšlet (v případě Intelu) proč je jejich P4 lepší A-XP. A jeden z argumentů, který ale víc vypovídal o jejich nešikovnosti byly ulomené rožky. Některé z nich vydržely i v době Athlonů 64, kdy už fakt dávno neplatily. Někdo prostě přijímal jen novinky u Intelu a konkurenci komplet ignoroval. V dnešní době toto až na naprosté vyjímky už naštěstí vymizelo.

Když budu upřímný jakékoliv fičury ala DSLL mne nezajímají stejně jako RT. A co se spotřeby týká, hraju tak málo, že mi vrásky nedělá a v desktopu je srovnatelná. Spíš mne zajímá, jak dlouho mi můžou komponenty sloužit a tady se projeví velikost paměti a s tou Nvidia šetří.

prasopras

Level

7. 8. 2023 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ja to pochopil tak, ze si po dvou letech kazdy musi koupit novou GF kvuli pameti.

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nebudu druhým říkat, co mají dělat. Pokud se mne přímo nezeptají, nebo mne neomezují či neohrožují... To na okraj. Kačdý má jiné priority. Někomu stačím malé rozlišení, ale trvá na max detailech. A pro takové moc vhodných grafik není, aby měly i rezervu do budoucna. A měnit grafiku i obgenereci je při nárůstech výkonu u posledních generací dikutabilní. Ale větší paměť by mohla být argument.

kutil05

Level

6. 8. 2023 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Právě o to jde, že laděním jde snížit. Takže kdo porovnává grafiky jen podle udávaného TDP....

akulacz

Level

6. 8. 2023 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Problém je, kolik lidí to bude v reálu dělat, tady si moc lidí takovou kartu nekoupí a běžný uživatel většinou na nic matlat nebude.
Ale jako náhrada 6600nonXT(až nebudou) pokud ještě trochu spadne cena by to úplně zlé být nemuselo, výkon by to mohlo mít pár procent nad, při stejné spotřebě. Uvidíme co předvede 4050 a za kolik...

tombominos

Level

6. 8. 2023 21:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala 4060 je "vyznamneji" rychlejsi pouze v RT. V rastru je to v principu remioza
https://youtu.be/TlnVqKn2Th8?t=564
4060 je sice porad uspornejsi, ale jenom o tech cca 30-40W, coz je fajn bobus, ale jinak je to v principu celkem jedno.

Milan Šurkala

SHW

7. 8. 2023 08:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No to Vaše srovnání je sice hezké, ale to je srovnání proti RX 7600! My se tu ale bavíme o výkonu proti RX 7500, ne RX 7600. RX 7500 bude proti RX 7600 o 10-15 % pomalejší. Takže jestli je RTX 4060 proti RX 7600 remíza (no ona je RTX 4060 v rastru asi o 5 % rychlejší, záleží na rozlišení), tak se dostáváme na onen rozdíl 15-20 % (RTX 4060 vs RX 7500 - ne vs 7600, ale vs 7500). A přesto má mít RTX 4060 ještě nižší spotřebu.

tombominos

Level

7. 8. 2023 09:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok, beru zpet :)

sonofthebit

Level

5. 8. 2023 12:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Právě sledujeme zánik platformy PC.
Výrobci totálně odtržení od reality a ještě se diví že jim nejdou prodeje jako za kryptománie. A proto nechtějí s cenami dolů. Neuvěřitelný.

Však na druhou stranu to je dobře, protože to nahrává alternativnímu HW na bázi ARM a RISC-V.

coremar

Level

6. 8. 2023 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Tak nám teď vysvětlete, na jaké instrukční architektuře jedou GPU, když tak moc nesnášíte x86 architektury... Napovím vám, s x86 to nemá nic společnýho. Nevím jak to mají teď, ale není to tak dávno, co bylo známé, že AMD gpu jsou tak trochu risc/cisc hybridem, beroucím si z každého něco.
Jo mimochodem, PC nemá moc jak zaniknout, maximálně může dojít ke změně architektury

coremar

Level

6. 8. 2023 10:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Jo a se spotřebou to taky nijak moc nepomůže, protože proč by to výrobce nevytočil v desktopu na max, když by to udělala konkurence a pak by na ně nestačili. A nepomůže to ani s cenama, protože výroba velkých čipů na pokročilých procesech bude tak jako tak čímdál dražší, bez ohledu na architekturu čipu.
Vase argumenty mi čímdál víc připadají, jakože nevíte o čem mluvíte.

sonofthebit

Level

7. 8. 2023 08:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Měl bys znát Larabee/ KnightsMill etc. aneb x86 v GPU co zkoušel Intel a byla to katastrofa. Tolik k příšerné efektivitě x86 jejíž kořeny sahají do roku 1978 a nejnovějším pokusům Intelu o APX kde se snaží alespoň část nedostatků x86 odstranit (třeba zvýšit počet INT registrů z 16 na 32, tak jako to má většina RISCů, včetně 64-bit ARMv8 a v9).

Dnešní GPU jedou RISC-VLIW s dvěma délkami kodování, takže to není úplně čistý RISC, ale decode tím není moc komplikovaný, protože to je In-order CPU co se snaží o částečné Out-of-order přes VLIW. Takže nízké IPC, ale umí to valit 32 výpočtů paralelně, takže výkon tam je. Celkově 32x FP32 = 1024-bit vektor, takže ARM / SVE který umí 2048-bit vektory může výkonově vydrtit GPU - což taky ARM superpočítač Fugaku dělá a čistě s CPU-only ARM procáky drtí většinu superpočítačů na GPU+x86 podavač dat. Po 4 letech je stále na druhém místě.
https://top500.org

Jinak já vím že nic nevím, ale nepřestává mne udivovat kolik lidí ví že ví všechno ;-)

Simik

Level

7. 8. 2023 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras "Jinak já vím že nic nevím, ale nepřestává mne udivovat kolik lidí ví že ví všechno ;​-)"

A přitom stačí jeden na zabití celé diskuze :-(

coremar

Level

7. 8. 2023 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Fugaku, hmmm... A proto postavili frontier na hardwaru od AMD, který má výrazně nižší spotřebu a 3x větší výkon. Třeba se fugaku drží na svém místě, protože do teď u ostatních superpočítačů takový výkon nepotřebovali, to vás nenapadlo?Kdyby byl ARM/RISC-V v tuto chvíli takovou spásou, tak už se na něj přešlo všude, jenže ono to tak úplně zatím není. Do budoucna možná a to spíš RISC-V než ARM, ale teď to ještě nějakou dobu nehrozí.

kutil05

Level

7. 8. 2023 14:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Motat do hromady GPU a CPU to už je hezky mimo...

kutil05

Level

7. 8. 2023 14:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Fukagu je na dnešní dobu dost specifické řešení - pouze z CPU. Z tohoto pohledu je na tom dobře, ale pro soupeření s nejvýkonnější konkurencí se to nehodí z hlediska nákladů na chlazení a napájení.

sonofthebit

Level

7. 8. 2023 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras coremar: Zkus spustit na GPU nějaký normální C++ kod, třeba zip kompresy a uvidíš jak se ten výkon GPU zhroutí. To je výhoda superpočítače čistě z CPU - běží na tom všechno protože je to klasický 4-wide Out-of-Order CPU, vlastně level Skylake nebo Zen 2, akorát 64-bit ARM bez 32-bit sraček pro zpětnou kompatibilitu, a s pořádnýma nabušenýma 2x512-bit SIMD jednotkama pro SVE vektory.

Nezapomínej, že Fugaku když vyšel tak byl No.1 i co se týče efektivity.
Dále Frontier má speciální verzi Zen 3 "Trento", který běží na pouhých 2 GHz aby to co nejmíň žralo, protože x86 tam je jen jako podavač dat.
Hlavně Frontier má 6nm GPU co je o několik let novější a úspornější křemík.

Brzy vyjde nová generace Fugaku, která bude na 3nm, bude mít 2048-bit SVE vektory a bude umět SME instrukce pro násobení matic. A všechny GPU zase vydtrtí na dvě doby i s těma jejich x86 podavačema dat (stejně se x86 na nic jiného ani nehodí).

Na jakém místě se nachází čistě x86 superpočítač? A na jakém místě je v Green500? :DDDD
Protože pravda je taková že x86 si ani výkonově, ani efektivitou, ale ani moderníma vektorama nečuchne (viz revoluční 2048-bit SVE, SVE2, SME, SME2).

coremar

Level

7. 8. 2023 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Sám jste si prakticky odpověděl, že porovnáváte neporovnatelné, obojí slouží k něčemu jinému, a má opodstatnění ve své kategorii. Proč bych pouštěl na GPU něco co pro to není určený? Fugaku zase nebude stíhat jiné věci.

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Taky proto klasické kompresní algoritmy nikdo na GPU nespouští. Možná by patřičně upravit ten kód šel, ale nikdo to nedělá. Obecně jsou algoritmy, které jdou dobře paralelizovat a současně nemusí vyhodnocovat moc podmínek. Případně prostě jen hrubou silou zpracovávají kvanta dat a proti tomu jsou takové, kterým lépe sedí víc klasických procesorových jader. Proto superpočítače kombinují CPU a GPU. Ještě lépe na tom budou APU varianty MI300, kdy v jedné patici jsou tři chiplety akcelerátoru a jeden s 24. CPU jádry ZEN4.

kutil05

Level

7. 8. 2023 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@prasopras Velice jednoduše. Tím že CPU a GPU spolupracují dosahují větší efektivity a kód na superpočítačích je dost dobře optimalizovaný. Ti programátoři nejsou tupci a ví, co má která část supercomputeru zpracovávat. Ostatně, kdyby byl přístupu Fujitsu tak výhodný, proč by byl přístup kombinací CPU/GPU v tomto segmentu tak rozšířený? Kromě toho jsem si jistý, že vědecké masivně paralelní výpočty jsou velmi vzdáleny běžné domácí zátěži i tomu, co běží na pracovních stanicích nebo serverech.