Diskuze: AMD uvedlo Zen 5, přináší 16% navýšení IPC a nižší TDP u většiny procesorů

olda79

Level

4. 6. 2024 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 To je ale jen přetaktování, který může a nemusí fungovat. JEDEC je až DDR5-8800. Přetaktovaný budou v budoucnu nejspíš i přes 10000. No mají se Zen 6 ještě hodně kam jít, než přejdou na DDR6.

kutil05

Level

4. 6. 2024 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Jenže v době, kdy AMD ukuchtilo centrální chiplet nic takové ještě nebylo. Kromě toho, co jsem se díval na testy, zvyšování taktu RAM Ryzenům moc nepomáhá. Optimální je, držet se kolem 6 GHz, protože pak jednak rostou latence časování a taky se musí použít dělička, která právě do těch 6 GHz není potřeba. RAM takt je přes ni svázán s taktem řadiče, jak jsem to pochopil. Myslím si že první věc, která bude v dalším refreshi ZEN5 bude právě cenntrální chiplet a možná i lepší výrobní proces CPU chipletů.

olda79

Level

4. 6. 2024 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ten centrální chiplet je nejspíš prakticky ten samý jako pro Zen 4. Mezitím uteklo moře vody. Spíš bych čekal, že na to prakticky nešáhly. Že by připravovaly refresh Zen 5 není moc pravděpodobný. Poslední byl Zen+. Nikde se ani neobjevil žádný leak o nějakém refreshi. Naopak se objevily informace, že vydání Zen 6 nebude až po prakticky 2 letech jako Zen 5.

kutil05

Level

4. 6. 2024 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Když pominu nesmysl srovnávání desktopu a serveru v počtu CPU chipletů, RAM kanálů a počtu PCIe linek, tak nejsou stejné ani z hlediska výrobní technologie, typu DDR i PCIe řadiče. Prakticky vše prošlo vývojem.

TSMC N7 / TSMC N6
PCIe 4.0 / PCIe 5.0
DDR 4 / DDR 5
8 chipletů proti 12

olda79

Level

4. 6. 2024 09:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Nevím odkud se bere srovnání serveru a desktopu. A proč se vracet k Zen 3 při srovnání? Zen 4 IO/D je na 6nm. Podporuje PCIe 5.0 a DDR5. Tady se přeci porovnává Zen 5 a Zen 4.

kutil05

Level

4. 6. 2024 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Protože toto už tu bylo taky, že se měnily jen CPU chiplety. Pokud není důvod něco měnit, tak se to nechává. Každá věc, kterou předěláváte, pokud vyloženě nemusíte a není z toho jasná výhoda, jen žvyšuje riziko, že bude někde skrytá chyba. Dnešní čipy jsou tak složité, že prakticky bez chyby vyrobit ani nejsdou, takže se s nimi počítá. Ale nekteré vyžadují novou revizi. To jsou náklady navíc.

olda79

Level

4. 6. 2024 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 No ano, vždyť jsem to psal, že to je nejspíš prakticky ten samý IO/D. V čem je teda problém?

kutil05

Level

4. 6. 2024 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Já problém nevidím, o centrálním chipletu jsem psát nezačal.

olda79

Level

4. 6. 2024 09:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Cože? A co je toto "Jenže v době, kdy AMD ukuchtilo centrální chiplet nic takové ještě nebylo."?

kutil05

Level

4. 6. 2024 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Uniká ti kontext. To bylo k dnešním taktům RAM dle JEDEC. Čti si to laskavě celé, včetně toho na co reaguji.

olda79

Level

4. 6. 2024 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 S tím souhlasím. Když do toho začneš míchat desktop vs server a DDR4 s PCIe 4.0, tak mi skutečně uniká kontext :D.

kutil05

Level

4. 6. 2024 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Možná jsem smíchal desktop a server, ale hned na začátku byla reakce na rychlost RAM:

Těch DDR5​-5600 je fakt málo.
To je ale jen základ daný JEDEC a počítá se s rychlejšími RAM, jak to bylo doposud.

AMD se stále oficiálně drží v serverech: System Memory Specification Up to 4800 MT/s, přitom se ale prodávají i moduly 5600 MT/s. Takže výrobci pamětí jsou asi pitomí, když uvádí třeba toto: Micron 96GB DDR5-5600 2RX4 (24Gb) ECC RDIMM.

olda79

Level

4. 6. 2024 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 No ano. AMD podporuje nějaké rychlosti a výrobci pamětí vyrábí klidně i s vyšší rychlostí. AMD nezaručuje, že ty vyšší rychlosti budou fungovat. Je to přetaktování. I EXPO profil je přetaktování.

kutil05

Level

4. 6. 2024 10:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ve skutečnosti nám oběma něco uniklo. 4800 MT/s platilo do EPYC 900x a tedy i 800x do menší patice tedy ZEN 4. ZEN 5 EPYC už mají nativně umět 5600 MT/s. Takže nějaká byť malá změna v centrálním chipletu proběhla.

kutil05

Level

4. 6. 2024 14:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Změn je ještě víc, má umět až 16 chipletů ZEN5 nebo s 3D cache / 12 ZEN5c. Takže 128 jader velkých či 192 zmenšených.

eMKejx

Level

3. 6. 2024 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tomcat2 no ja najviac CS 2.0, Titanfall, Cyberpunk a zrovna to mam v kombinacii so 7900XTX, celkom to slape.

honza1616

Level

3. 6. 2024 13:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Tak já tedy nevidím ve hrách žádný přínos té proklamované 3D cache,
Co naopak vidím je celkové zpomalení CPU snad ve všech matematických výpočtech díky nižším frekvencím, což jde na vrub právě 3DCache.

Jestli to někde má nějaký přínos, tak to budou jednotky FPS, ale to mi nestojí za to aby se mi zpomalila práce.
I když jsem poměrně náročný na kvalitu herního zážitku, tak těch pár FPS raději oželím výměnou za 10-30% zrychlení výpočtů

❗Nečekal jsem že ta 3Dcache bude mít až takový dopad na výkon a vážně přemýšlím že vyměním CPU už po 1 generaci,

Sice jsem přešel z Ryzenu 3900X->7900X3D s přeskokem jedné generace, ale je to jako bych pořád používal ten starý Ryzen, v podstatě nepozoruji žádné navýšení výkonu i přesto že mám o 2 generace novější CPU
Nebo to přetrpět a počkat na Ryzen 119XX (ZEN 6) který má přinést podobný revoluční skok jako první ZEN a navíc by to měla být poslední generace kdy nebudu muset měnit desku, ZEN 7 by už měl přinést patici AM6 a pravděpodobně nové paměti, to zase bude prodražovat celou sestavu čemuž bych se chtěl vyhnout a zůstat ještě na AM5,

Takže vyčkání 1,5 roku na Ryzen 119XX (ZEN 6) nebo okamžité ukončení trápení se přechodem na Ryzen 99xx (ZEN 5) který je už za rohem ?😵

armagedon

Level

3. 6. 2024 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Hele ja to vnimam uplne stejne, fakt nechapu co vsichni maji z te x3d - ja z toho mel puvodne taky velka ocekavani, ale kdyz se ukazalo, ze z toho tezi defakto jen to herni vyuziti, tak je to pro mne taky zklamani. Asi bohuzel vetsina prispevatelu to maji asi jen na to hrani her, v mem vyuziti to je ale taky az ta nejnizsi priorita a pokud mi 7950x udela vice prace nez 7950x3d, tak jsem s "obycejnym Xkem spokojeny. Osobne ale i tedy uvazuju, ze 7950x za tu 9950x i vymenim - u her (ktere jako porad dost hraju) mam na parku treba i 20% rozdilu ve vykonu, ale v tom produktivnim vyuziti ocenim i daleko mensi rozdil - milerad i na ukor tech her.
Ocividne na tom i delas, to se potom casto vyplati i zaplati ta castejsi zmena klicoveho HW ;) Ja pravdepodobne vymenim ted i v pristi generaci, do Threadripper platformy s jeji nekonecnou nevypocitatelnosti se mi proste nechce.
Prezentaci sem zatim jeste nevidel, zamrzelo mne srovnavani s intelim topmodelem a ne starsim topmodelem AMD, ono to je pro nekoho vazne jeste relevantni? :/

Tech-boy.lukas

Level

3. 6. 2024 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Tak X3D má opravdu přinést jen výkon ve hrách, dělali i srovnání a bez větších problémů dával i papírově výkonější intel, opravdu vám to běží na jádru s 3d cache? Někdy bývá problém v identifikaci zátěže a ccx bez 3Dcache se musí vypnout. Nevím zda to platí stále ale řešilo se to tak. Osobně mám 5900X a nemohu si na nic stěžovat, jde mu jakákoliv zátěž. Ale asi ho pbo vytáhne celkem vysoko když na něm sedí 1,5kg mědi

congi

Level

3. 6. 2024 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas ty jsi musel upadnout na hlavu chlapecku, net je plnej hernich testu kde je to jasne videt....vtip to byt asi nema, tak bych doporucil navstivit lekare

kutil05

Level

3. 6. 2024 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Že si někdo koupí X3D do primárně neherního PC, je jeho problém. A k tomu přínosu. Ten neměl být vidět na maximu FPS, ale na vyšších minimech a tedy na plynulosti v nejnáročnějších pasážích.

armagedon

Level

3. 6. 2024 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas To asi jo, kor u druhe generace x3d, kdy uz prvni jasne ukazala, ze na praci to neni uzitecne reseni. Pred uvedenim prvnich vrstvenych verzi se ale obecne docela ocekavalo, ze to bude uzitecne spise v tom pracovnim nasazeni, pak se zase rikalo, ze se ten prinos v apliakcich postupne jeste ukaze. Dalisich par let uteklo, porad je to uzitecne jenom na ty hry, prijde mi to skoda.

ad hry, sorry, ale i na te pro nektere mozna podradne 7950x me fakt netrapi ani ty minimalni FPS v nejnarocnejsich pasazich. Nemyslim si, ze by si nekdo nemohl komfortne zahrat na obycejnych modelech. X3d na me pusobi spise trochu jako takovy fetish :P

Tech-boy.lukas

Level

3. 6. 2024 15:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas

kutil05

Level

3. 6. 2024 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Myslím, že kdyby byl přínos v pracovním nasazení mimo serverů, tak by existoval i X3D ThreadRipper.

cztajtrlik

Level

3. 6. 2024 23:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Vzdyt ale vyrobce x3D CPUcka deklaruje jako herni procesory, maji to v nazvu. Hlavni vyhoda neni ve vyssich max fps, ale vyzehleni propadu u 1 a 0.1 % low a snizeni stutteringu.

Otoceno - v ostatnim nasazeni ztraci 5 %, 10 asi nikde... Nebo?

Koupim si naftovy motor, ktery zabira hladce "vocpodu", byl tak inzerovanej a budu pak nadavat, ze ho nemuzu tocit na 7 tisic otacek a ze po 5000 otackach uz to netahne, a jak chci starou dobrou tocivou atmosferu?

Na to, jak vyrobci smelej marketing je zrovna tohle oznaceni, ktery sedi jak decko na nocnik, takze bych v tomto pripade zameril kritiku jinam.

kutil05

Level

3. 6. 2024 23:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Já myslím, že za nepochopením pravého účelu té trojnásobné L3 můžou testeři, kteří si s testováním právě těch propadů a plynulosti nedělali hlavu a testovali jen maxima a možná průměry FPS.

armagedon

Level

4. 6. 2024 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Ja na to nekde nadavam? Me jen mrzi, ze to je dobre jenom na ty hry. Ver nebo ne, ale jeste nez se objevilo prvni takoveto reseni tak se ocekavalo, ze to bude mit naopak spise prinos v aplikacnim nasazeni. Ja stimhle resenim jinak samozrejme nemam zadny problem, jen bych si od tohoto reseni pral vice realneho uzitku i jinde. Osobne mi x3d osmijadro dava daleko vetsi smysl, to sestnactijadro mi uz od predstaveni prislo jako nestastna konfigurace, o to vice si cenim obycejneho Xka. Zadnou nevrazivost u mne v tom ale fakt nehledej ;)

honza1616

Level

4. 6. 2024 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Já vím že to má přinést výkon jen ve hrách, taky jsem to psala o kus nahoře (i když ho nepozoruji),
jen jsem nečekal že propad výkonu ve všem ostatním bude až tak výrazný.
Nevím jestli to běží na jádrech s 3dcache, pokud ne tak je to chyba scheduleru, ale jak je zde několikrát uvedeno, tyto procesory mají být podle testu opravdu výkonnější a mělo by to fungovat tak jak má.
Nebo asi hraju hry které nedokáží tu chache využít 🤷🏻‍♂️

kutil05

Level

4. 6. 2024 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Propad je daný tím, že podle verze může běžný Ryzen boostovat až k 5,7 GHz a dlouhodobě držet o něco níž, X3D má strop na 5 GHz. Proto AMD u 12. a 16. jádrové varianty udělali "hybrid", kdy jeden chiplet má větší L3 a druhý zase vyšší maximální takt.

honza1616

Level

4. 6. 2024 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar Honza to bohužel nemá jen na hraní ale i práci, 12 jader je víc než 8, víme?
A 16 jádro se mi zdálo na moji práci už zbytečně moc, proto volím střední cestu

kutil05

Level

4. 6. 2024 08:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar Tyto verze vyžadovaly trochu nastavování, jaká zátěž má primárně bežet na kterém chipletu. I když chápu, proč AMD udělala každý chiplet jinak, ale v kombinaci se schedulerem Windows se daly čekat potíže.

kutil05

Level

3. 6. 2024 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@GaGy Ani ne, na čistě herní stroj je právě ideální. Problém je spíš v těch hybridních 12. a 16. jádrech, kdy jeden chiplet měl 3x víc cache a druhý zas větší maximální takt. Znamenalo to víc nastavování, aby dané aplikace jely na správných jádrech, ale nechat to defaultně na Windows asi nebylo moc dobré.

Tomcat2

Level

3. 6. 2024 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@GaGy Záleží na co. Na hry je to nejlepší procesor, na práci ne...