Diskuze: Apple uvádí 3nm procesory M3, M3 Pro a M3 Max: vyšší výkon pro MacBooky Pro i iMac

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 13:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Qualcomm demonstroval Oryon i s běžícím Linuxem, což z něj dělá můj příští notebook:
https://www.anandtech.com/show/21112/qualcomm-snapdragon-x-elite-performance-preview-a-first-look-at-whats-to-come

BTW Geekbench 6 není syntetika, nýbrž se skládá z těchto 16 testů:

File Compression
Navigation
HTML5 Browser
PDF Renderer
Photo Library
Clang
Text Processing
Asset Compression
Object Detection
Background Blur
Horizon Detection
Object Remover
HDR
Photo Filter
Ray Tracer
Structure from Motion

Podobně praktické subtesty má i SPEC2017. Bohužel pro Geekbench jakmile letošní iPhone začal dávat naprdel v ST výkonu desktopovým AMD tak upadl v těžkou nemilost. A moc mu nepomohlo ani to, že v MT iPhone vyklepne většinu x86 notebooků. Od té doby bratrstvo z DDíítu testuje zásadně v Passmarku poté, co se ten pasivně chlazený mobil totálně uvaří a začne throttlovat.

Nadruhou stranu se jim nedivím. Už moc jiných možností nezbývá jak si nepřiznat nástup ARMu a smrt x86 :D
Snad jedině Cinebench, ale i tam ten NTB Oryon vypráská 12c Ryzen 5900X :D

Akuh

Level

31. 10. 2023 14:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh clang, ok, ale zbytek pro mě není zas tak podstatný. Takže prakticky stále nesmyslné abstraktní číslo. Ani jedna x86 hra běžící přes proton (a logicky i emulaci). Což je u CPU pro PC pro mě podstatný.

olda79

Level

31. 10. 2023 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ano je potřeba testovat všechny CPU tak, aby se moc nezapotily. Jen tak polehoučku :D.
Ryzen 5900X vypráskají už současný x86 mobilní CPU, který si ihned člověk může koupit v obchodě.
To pro ještě nevydaný high-end CPU není zrovna dobrá vizitka.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 14:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Když je CPU rychlý v těchto hlavních disciplínách tak je většinou rychlý úplně všude. Zvlášť když se dobře vyberou ty subtesty kdy každý zatíží jinou část CPU (některý vytíží daty RAM řadič, některý prověří prefetch instrukcí, některý je zase FPU heavy atd.). Třeba GB 5 měl chybu v AES kdy Intel naboostil AES bandwidth a pak měl nezdravě vysoké skore, které neodpovídalo reálnému výkonu. Proto celkem rychle vydali GB6 který tohle opravil, ale zase odstranil lineární škálovaní MT zavedením Amdahl penalty (z toho se můžou zvencnout AMDčkáři z DDíítu).

Spíš bude zajímavé jestli Qualcomm bude mít roční vývojový cyklus Oryonů, protože to vypadá že Apple M-series bude nyní vycházet pravidelně každý rok jako iPhonová A-series.

Z toho se Intel s jeho refreshema orosí a AMD zvyklé na 2 letou pohodičku mezi architekturama asi taky budou muset začít nosit bezpečnostní hnědé prádlo. Taky už vyvíjí bezpečnostní ARM procák.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 15:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh U pasivně chlazených mobilů nebo NTB si musíš dávat pozor na přehřátí a z něj plynoucí masivní throttling výkonu. To potom totiž neměříš výkon CPU ale výkon chlazení (které u pasivního je fakt špatný).

3 GHz * 6 instrukcí/takt = 18 miliard instrukcí / s ..... to je opravdu dost na to aby daný algoritmus provedl tisíce až miliony iterací za sekundu. Není třeba aby bencmark běžel hodinu.

Ale chápu vás, od té doby co novej iPhone dává naprdel v ST výkonu desktopům 7950X3D, tak bylo třeba pofoukat pošramocené ego přesně takovým podvodem. Co říkáš že notebook s 12-jádrem ARM Oryon má 1200 pts v Cinebench 24 a vyklepl i desktop 12c/24t 5900X?

Navíc to vypadá že jádra ARM Oryon mají 256+256 kB L1 cache, to je naprostej mazec. Zen 4 s piďi 32+32 kB nic moc. Zen 5 se 32+48 kB L1 to taky nevytrhne.

Už je načase aby AMDčkáři vytáhli černé prapory a začali pět pohřební písně pro x86 :DDDD

wendak

Level

31. 10. 2023 15:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Asi sis zase zapomněl vzít prášky, tvoje pohádky už nejsou pro mě.
Raději se mrknu po nějaké výkonně mašince pod stromeček, samozřejmě s x86 (a intel to rohodně nebude, tam mám teď v dellu a je to katastrofa).
Ale ještě větší katastrofa je noťas od Apple, kolega si ho před půl rokem vzal a nadává jak špaček ještě teď, jak mu ty office "krásně" fungují.

olda79

Level

31. 10. 2023 15:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh A proto je potřeba zpomalovat desktopová CPU, aby se to srovnalo s těma pasivně chlazenýma, to dá rozum :D.
Takže to není o architektuře, ale je to o velikost cache. To jsem rád, že jsem se to konečně dozvěděl :D.
Dlouho jsem se tak nepobavil.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Jak GB6 zpomaluje v ST desktopové CPU prosím tě? :DDDD
Takovou hovadinu zatím nevyplodil ani ten dezinformátor na DDíítu.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Kolik že má tvůj x86 procák L1i cache? Ten můj starej ARM M1 má 192 kB L1i cache :D
Kolik že má tvůj x86 procák skore ve Speedometer 2.1? M1 má 460 pts :D
https://browserbench.org/Speedometer2.1/

Honem si běž koupit do zásoby x86, protože zachvíli ten šmejd přestanou vyrábět :D

olda79

Level

31. 10. 2023 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Cituji od dezinformátora:
"Tento test je koncipován tak, že samotná zátěž je jádrům podávána ve velmi krátkých dávkách (burst), mezi nimiž jsou přestávky. Okamžiky plné zátěže jsou zkrátka tak krátké, že je standardní správce úloh v grafu nezachytí ani jako 100% vytížení."
Při tomto způsobu je např. cpu v telefonu vytížen prakticky maximálně, protože jinak začne thermal throttling. Desktopový CPU se při této zátěži ani neopotí. Většinu času čeká na další úlohu. Naprosto netuším jak GB hodnotí ty pauzy. To že např. IPhone má exceletní výkon na Watt je bez debat. Jestli tohle GB měří, tak je to asi ok, ale to je tak vše.

Tech-boy.lukas

Level

31. 10. 2023 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh přečtěte si velmi pozorně ten máš odkaz, už vám to někdo psal, ale jste natvrdlý a nejste schopen to pochopit. Speedometer testuje prohlížeč né cpu, je to i v popisu

Akuh

Level

31. 10. 2023 17:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Bezva že tam je obvykle korelace, ale já nechci možná hrát hry. Já je chci hrát určitě. Psal jsem ať se ozveš až budeš mít relevantní výsledky pro mě. Máš výsledky které jsou většinou, tedy "Asi snad". Já potřebuju určitě.
A stále je tu problém že ty hry jsou stále x86/64. Emulace na linuxu nejspíš nebude využívat nestandardní vlastnosti Apple M řady CPU pro emulace. To znamená že na linuxu bude zkrátka větší dopad na výkon emulace. Z toho vyplývá že tam bude výkonnostní nevýhoda pro ARM pro můj způsob použití. Což ti nabourává celkem dost tu korelaci protože zkrátka je tam nejspíš určitě výkonnostní skok dolů u ARM, takže o to víc je tvůj benchmark pro mě k ničemu a o to víc potřebuji hádej co, relevantní výsledky pro mě.
Tedy potřebuji vědět jak na tom budou hry co hraju já. Které rozhodně nemají ARM linux build na steamu.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Myslím, že poslední ARM Cortex X4 má pár speciálních instrukcí (LSE2), které pomáhají s emulací toho zaostalého x86 šmejdu. Apple už to má 3 roky, což by tak nějak odpovídalo že se inspirovali u Applu.

Oryon je bude mít na 100%. Nezapomínej že tvůrce Oryonu je Gerard Williams, což je i tvůrce Apple M1.

S hrama ti neporadím, trávím příliš času u kompu abych si nechal krást čas gamením.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 18:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Speedometer nemá být použit pro srovnání JavaScript frameworků. O nevhodnosti testování CPU tam není ani slovo. Umíš vůbec anglicky? Nebo alespoň vložit text do translatoru v google? :D

CPU se s tím samozřejmě testovat dá velmi dobře. Kód prohlížeče a JS běží na CPU.

"Note: Speedometer should not be used as a way to compare the performance of different JavaScript frameworks as work load differs greatly in each framework."

Akuh

Level

31. 10. 2023 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Já nechci radu. Já chci vědět jetli pro můj případ užití je ten procák použitelný nebo je to nepoužitelný šmejd. Lidi nezajímají parametry procáku, neonanují nad cache, abstraktními benchmarky,... chtějí vědět jak jim tam pojede co oni používají. a na to jim je tebou prezentovaný benchmark k ničemu když tam může, ale nemusí být korelace.

tombominos

Level

31. 10. 2023 18:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Takove veci mu nepis, on GeekBenchem zije. Ma na tom postavene IPC rozdilnych architektur a srovnani ARM, ktere zadupava cely "x86" do zeme ;)
Co si bez nej pocne..

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Kernel OS obvykle přiděluje vláknu CPU jádro na 10 ms, takže za 1 sekundu stihne 100 takových cyklů. To že ten krátký burst nezachytí Windowsovský Task Manager nic nemění na tom, že ten Geekbench běžel třeba 700 ms na 100%. Je logické a zcela správné, že Task Manager pak vyhodí vytížení 70%, když má vzorkovací frekvenci po 1s.

Důležité je, že time countery se odečítají korektně těsně před a po zátěži, takže ty pauzy nemají na skore vliv. Ano pauzy jsou tam vloženy záměrně aby se vyhnuli přehřívání u těch mobilů. To je tak když si redaktor bez VŠ z DDíítu hraje na chytřejšího než inženýři co dělají Geekbench. Udělá ze sebe před národem totálního blbce (nebo lháře/dezinformátora pokud to dělá záměrně).

Já se chodím na DDíít zasmát. Naposled u článku o Snapdragonu X Elite vůbec nezmínil obrovský výkon nových CPU Oryon a dal tam jen grafy iGPU kde prý prohraje na FPS s prašivým AMD Phoenixem (kterýho v CPU vyklepne iPhone se 2P+4E jádry, né tak 12P+0E bestie Oryon). Dokonce i chudák Tombomino se začíná bouřit proti těm jeho lžím. To je fakt komedie. Už se těším až vyjdou benchmarky s Apple M3 Max, to bude další komediální perla od našeho smaženkového krále s čili a čatný :D

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Oryon i ten Apple M3 mají o víc jak 50% vyšší IPC jak nejlepší x86 desktop CPU (Zen 4).

Oryon ...... 3227 pts GB6 / 4,3 GHz ........... = 750 pts/GHz
Ryzen ....... 2918 pts GB6 / 5,9 GHz .......... = 494 pts/GHz ......... Oryon má o 52% vyšší IPC

Pokdu nemáš IQ abys ti došlo co to znamená o 50% vyšší IPC a kolik let to bude AMD s Intelem dohánět, tak bys to asi měl pustit z hlavy a věnovat se něčemu adekvátnímu, třeba čučet na Ordinaci v růžové zahradě.

(AMD to bude dohánět nejmíň 5 let, tedy Zen 7 někdy v roce 2028, což ze současných x86 dělá FX Bulldozery a s tím související potenciální krach Intelu a AMD, navíc umocněno mnohem vyšší spotřebou starého CISCu na vnitřním RISC jádře proti modernímu čistě RISCovému stroji. Jinými slovy naprostá katastrofa a definitivní konec x86).

Akuh

Level

31. 10. 2023 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Připomeň mi prosímtě, kdo psal tohle? Očividně ten někdo tvrdil že pasivně chlazenej mobil vypráská Ryzen 7730U kterej asi nikde pasivně chlazenej není :-)
"Když i mobil vypráská v MT výkonu notebookový Ryzen 7730U, tak je potřeba lhát jak rudej bolševik. "

Mimochodem aby jsme byly na stejné míře ztráty výkonu vlivem přehřívání, tak asi vždy bude lépe chlazený x86 a hůře chlazený ARM, protože x86 je fakt neefektivní a mi se tu bavíme o výkonu, nikoliv efektivitě.
Teoreticky aktivně chlazený x86 v ntb což nebude žádná sláva vs pasivně chlazený ARM může (ale nemusí) popravdě podávat více vypovídající výsledky a nebo pokud chlazení x86 nebude stačit tak tak dokonce stále může být v nevýhodě x86 vlivem nižší účinnosti, o které se ale nebavíme, protože na tomto zde panuje široká shoda.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Tombo, ty kluku ušatá, nevíš kdo napsal tohle?

tombomino | před 11 hodinami
To asi ano, ale i tak to vypada na ARM zajimave, aspon ciste podle vykonu. Chtelo by to urcite vic testu a presne srovnani konfiguraci, ale zda se, ze i ARM je schopny mit "brute force" a zda se, ze to bude i o poznani rychlejsi nez nadchazejici M3.

tombomino | před 10 hodinami
Ja prave tu konfiguraci neznam. ALe i v ST to bylo rychlejsi.o 20% oproti tomu Zen4, coz neni malo. Zen5 to dorovna, ale porad je to silny vysledek pro ARM.

:DDDD

tombominos

Level

31. 10. 2023 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh a co to ma spolecneho s temi bludy co pises na zaklade GB?
Ja nemam problem s tim, ze bych "nenavidel" nejakou architekturu, jak to delas ty. Na druhou stranu se divam na jejich prakticky prinos a upotrebeni. Ty vysledky vypadaji dobre. Notas bych si s tim nekoupil, protoze by to nemelo pro mne zadny prinos, ale technicky to vypada dobre.

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Pokud bys té A17 dal stejný aktivní chladič, tak by samozřejmě vypráskala ten Phoenix 7730U i v dlouhodobé zátěži Passmarku nebo třeba ve SPEC2017. Dokonce by mohla boostovat na vyšší frekvence (viz A15 3,2 GHz vs. M2 Ultra 3,7 GHz), takže by ten výprask byl ještě větší.

Apple chystá ultra levný 699 USD notebook, takže se možná dočkáme i aktivně chlazené A17 co vypráská všechny x86 ultrabooky :D

Akuh

Level

31. 10. 2023 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh bla bla bla.
Mě a nikoho normálního vlastně ani reálně nezajímá IPC, nezajímají ani takty vlastně ani zda to je RISC či CISC. Víš co zajímá? Jak to co na tom dělám bude na tom běžet. IPC, takty,... jsou jen údaje k tomu aby jsme to dokázaly odhadnout, ale ten odhad může být dost mimo když je řeč o jiný ISA z různých důvodů. Proto říkám že chci výsledky pro ten případ použití jaký budu mít já. Ideálně v porovnání přesně těch zařízení mezi kterými vybírám.

Akuh

Level

31. 10. 2023 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Pokud mu dáš stejný chladič neměříš výkon, ale spíš efektivitu, protože x86 se bude víc přehřívat a bude pak mít větší ztráty výkonu. Vyber si o čem má bejt řeč.
Tuším že Air jsou bez aktivního chlazení... přemýšlím proč by levnější NTB měl mít aktivní chlazení...

sonofthebit

Level

31. 10. 2023 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Když se nechováš jako slaboch a chováš se jako chlap tak z tebe lezou docela rozumný věci.

x86 je technicky stará sračka, každej student prvního semestru ví že RISC je moderní nástupce CISCu. Takže to není nenávist, jen konstatování faktu. Oryon má 3227 pts v GB6 a z toho plynoucí o 50% větší IPC je takovej masakr, že to chudák Souček ani do toho článku ze zdravotních důvodů nemohl napsat. Mějme pochopení, protože by u toho nejspíš dostal infarkt.

Se divím že z DDíítu to zatím došlo jenom tobě (no a Součkovi, proto o tom mlčí jako rudý partyzán). Ale je fakt že tamější posádka nejsou zrovna ty nejostřejší tužky v penálu.