Diskuze: ARM říká, že 90 % času uživatelé Windows on Arm stráví v nativních aplikacích

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2025 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas "Známá poučka stále platí, že arm je přeborník v nicnedělání!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Jenže to není nutně až tak špatně. Ono totiž PC většinu času skoro nic nedělá (u mnoha uživatelů). Třeba teď na notebooku s AMD mám opačný problém. Je sice pěkné, že to má hezký výkon a dodá ho efektivně, ale při tom nicnedělání to žere hodně vysoké nesmysly. To, že AMD není zrovna přeborník v klidové spotřebě, je známá věc, že to ale bude až tak moc, to jsem nečekal. Upřímně řečeno, spíše bych ocenil tu nízkou spotřebu v nicnedělání u ARMu.

Tech-boy.lukas

Level

11. 6. 2025 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas no jenže, nevím třeba už to je nějak vyřešeno u pc ale nicnedělání prakticky neexistuje. Vím třeba i ze svého chování, firefox atd. nevypínám jen minimalizuji když dělám něco jiného. A je to nicnedělání když je v něm otevřených cca 5* panelů s shw.cz kde když bych neměl blokovač reklam je tam vytapetováno?

bespi

Level

11. 6. 2025 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Firemni bezpecnostni politiky na vas ... nic nedelani je i vic nez 20% zatez od antiviru/XDR a dalsich ... :D .

Tech-boy.lukas

Level

11. 6. 2025 10:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas více než 20%? Před časem jsem měl v notebooku bitdefender, ten jak běžela kontrola 1* za týden nemohl se tam vir dostat, ale notebook byl na hodinu nepoužitelný, tak zátěž tak 80%. Firemní politika notebook v doméně tak musí poslouchat, nezapínal jsem tu kontrolu z nudy.

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2025 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas "ale nicnedělání prakticky neexistuje. Vím třeba i ze svého chování, firefox atd. nevypínám jen minimalizuji když dělám něco jiného."

Definujme to jako nízkou zátěž, třeba právě to používání prohlížeče a tak. Prostě běžná práce, pokud je zatížení CPU pod nějakých 10 %, tak je to v zásadě nicnedělání. Když píšu tento příspěvek, tak se pohybuje obvykle mezi 5-7 % i se všemi dalšími úlohami.

Tady má ARM, pokud vím, dobré výsledky, což si myslím, že je pro většinu uživatelů důležitější než výkon/spotřeba při max. zatížení, pokud tedy jejich pracovní nasazení nevyžaduje právě to vysoké zatížení. A důležité je to zejména tehdy, když jede na baterku.

Tech-boy.lukas

Level

11. 6. 2025 11:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas tak odpovím si sám, zkusil jsem si neexistenci nicnedělání. Vypnul jsem blokování reklam na shw.cz a firefox minimalizoval. Zůstal mi tu běžet outlook a na popředí je tabulka v excelu, cpu jede na cca 40% to je ono nicnedělání? Tady by se uplatnilo to že arm při nicnedělání žere málo? Přesně jak říkám, win neumí aplikace na pozadí dobře vypnout a některé zatěžují pc i tak.

sroobik

Level

11. 6. 2025 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas tak podla toho ake AMD, ze... 7700 v desktope mam 17W, ale 4800H v notebooku mam 3W.

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2025 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Tak to nevím, co tam máte za problém. Já tu mám přehrávání ve Spotify, Edge se 6 okny, Thunderbird, Firefox se 3 okny, nikde žádné blokování reklam, otevřený Photoshop a Netbeans. Vytížení procesoru obvykle okolo 3-6 %. Jasně, když třeba otevřete minimalizované okno,... tak to vyskočí chvilkově na 15 %, ale průměr je někde kolem 6 % při běžné práci. Takže ano, zde by se podle mého názoru úspornost ARMu asi projevila. Tam je právě jeho výhoda, ne v úspornosti při zátěži vysoké, ale při zátěži nízké. A většina uživatelů má dlouhodobě zátěž spíše nízkou, ne vysokou.

kazaxx

Level

11. 6. 2025 12:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Co tam mate za CPU? A jste si jisty ze nic dalšího neběží na pozadí? Ja mam 12core Xeon z 2015 a 4core i7 z 2015 a ty procesory maji zatez mezi 2-12 % (kolísavě) pokud nic nedelam a jen jsem na webu. A to mi běží Illustrator, Photoshop, poštovní klient, web prohlizec se záložkami (nepoužívám ADBlock), whatsapp, font manager a někdy MS tesms. Si nedokážu představit že by mi to u klienta nebo prohlížení webu skočilo na 40 %

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2025 13:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas To jsou ale dost špatné klidové spotřeby.

3W v klidu je na mobilní procesor moc. Já se se svým 7840HS pod 3,5 W nedostanu ani v naprostém klidu (v nejúspornějším režimu nastaveným ve Windows). Jenže třeba 13700H od Intelu se 14 jádry, která sice v zátěži atakuje trojciferné hodnoty, tak v klidu, pokud si to pamatuju dobře, sráží svou spotřebu k jednomu wattu.

Pokud má procesor klidovou spotřebu 3 W, tak 75Wh baterku vybije za 25 hodin sám o sobě. To nezní špatně, dokud do toho nezačneme počítat spotřebu RAM, SSD, displeje... Pokud má celý notebook spotřebu třeba 5 W s včetně 1W procesoru, aby dal těch 15 hodin na 75Wh baterku, tak pokud bude mít CPU klidovou spotřebu o 2 W vyšší, jsme na 7W na notebook a z 15 hodin je rázem méně než 11. Tohle by mělo být to, kde má ARM přinášet tu úsporu. Pořád se tu hledá na špatném místě.

Třeba teď, když pracuju a skoro nic na notebooku s Ryzenem nedělám (píšu tento příspěvek), bere to 4,7-5,0 W (při připojení k síti pak okolo 6,5-7,0 W). To je moc.

Tech-boy.lukas

Level

11. 6. 2025 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas ano, to mi nedošlo tam to nemám šanci poznat. Neživím se jako pisálek ale programátor v průmyslu a asi několik programů na služebním notebooku má stále běžící nějaké služby. Tady doma jsem taky na cca 5% s 5900x

gepard2

Level

11. 6. 2025 18:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Počítám správně?
5 w/h * 12 hodin * 365 dní = 22 kWh * 6 Kč/kWh = 132 Kč
Takže vás štve nějakých 132 Kč ročně?

Milan Šurkala

SHW

11. 6. 2025 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Kdo tu řeší cenu elektřiny?

tombominos

Level

12. 6. 2025 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Tak proc resite, jestli to moc "zere"? :)
Pokud to neni o elektrine, tak zbyva jen vydrz na baterku. Na jednu stranu chapu, ze treba 20h vydrz na "baterku" vypada na letacku lip, nez treba 12h vydrz..nicmene v realite k cemu?
Takze pokud to neni o usetreni penez, neni to vydrzi na baterku, ktera v praxi drtive vetsine uzivatelu nic neprida, tak proc jit do ARM, pokud cenove nebude vyzxnamne levnejsi?
Zatim jsem nikde nevidel prakticky use case (nemyslim extremni uise case), ktery by mne v cemkoliv presvedcil, ze ma smysl do WOA jit.

Milan Šurkala

SHW

12. 6. 2025 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas "Tak proc resite, jestli to moc ​"zere​"? :​) Pokud to neni o elektrine, tak zbyva jen vydrz na baterku."

Myslím, že celý odstavec o výdrži na baterku je myslím naprosto jasná indikace toho, že řeším výdrž na baterku a ne cenu elektřiny.

"Na jednu stranu chapu, ze treba 20h vydrz na ​"baterku​" vypada na letacku lip, nez treba 12h vydrz..nicmene v realite k cemu?"

Papírová výdrž je jedna věc, realita něco jiného. Já mám třeba papírově 14 hodin a k tomu číslu se to moc nepřiblíží. Jde o to, že pokud žere v zátěži 50 W nebo 60 W, je už v reálu celkem jedno, tady těch 10 W už nějaký zásadní rozdíl neudělá. Na 75Wh baterku to máte v prvním případě 90 minut, v druhém 75 minut. Obojí je málo.

Jenže pokud to v klidovém režimu bere 5 W nebo 6 W, tedy rozdíl jednoho jediného wattu, je už rozdíl docela velký. V prvním případě jde o 15 hodin, v druhém 12,5 hodin.

Rozumějte, 10W v maximální zátěži u modelového příkladu výše mění výdrž o nízké desítky minut, pouhý 1 W v minimální přidává hodiny. Procentuálně je to sice stále 20 %, v praktickém využití je to ale rozdíl veliký. Pokud děláte něco náročného, zpravidla je to na kabelu, takže Vás to neštve a max. spotřeba je Vám celkem šumafuk. Naopak na baterku to obvykle pojede při zátěži menší, takže tam se spotřeba při menší zátěži projeví výrazněji. Dělá to klasický hyperbolický graf.

https://akuli.github.io/math-derivations/images/asy/f28bf5a067984c201052eca7d385b4da.svg

Jakmile jsme v oblasti na začátku osy x (nízké spotřeby při nízké zátěži), výdrž enormně stoupá s každou desetinkou wattu (osa y), jak jsme naopak daleko (vysoké spotřeby při vysoké zátěži), výdrž se už skoro nemění. Nejde o to, aby to vydrželo reálných 20 hodin, tolik to totiž obvykle nedá. Ale začíná být rozdíl, jestli 14hodinový notebook dá ve skutečnosti při běžné práci 7 hodin nebo 20hodinový 10.

Další věcí je možnost pasivního chlazení. I malé rozdíly spotřeby zde umožňují prodloužit dobu, kdy se nepouští ventilátor.

tombominos

Level

12. 6. 2025 11:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Muzu se zeptat, co delate, ze pocitate se spotrebou 50-60W? Vy pouzivate "full power" v baterkovem modu nebo hrajete hry na batwerku?
Pro mne osobne je standartni use case na baterku je "web surfing" a "office", kde office vychazi samzorejme jeste lip na vydrz a klidne se dostavate k tem hodinam, o kterych jsme se bavili.
Proto jsem v prispevku psal o standartnich situacich a use case pro staandrtniho uzivatele a ne o extremnich uzivatelich.

Milan Šurkala

SHW

12. 6. 2025 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Já se na tom snažil ukázat ten vztah, aby to bylo dobře vidět, kde je zakopaný pes. Tím, co jste teď napsal, jste krásně potvrdil to, co se snažím celou dobu říci.

tombominos

Level

12. 6. 2025 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas ..ze pro 90+% lidi nema smysl jit do ARM, protoze to pro ne nebudou mit zadny fakticky prinos?

Milan Šurkala

SHW

12. 6. 2025 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Že není až tak důležitá max. spotřeba ARMu v zátěži, ale nízká spotřeba v zátěži typického uživatele, tedy to, co jste sám označil jako "standartni use case na baterku je ​"web surfing​" a ​"office​"". A přesně o to mi celou dobu jde. Jaký je rozdíl ve spotřebě v těchto typických úlohách, o kterých sám píšete jako o standardním use casu. Konečně někdo, kdo to pochopil.

A pokud je tady ARM třeba o 1 W úspornější, tak na výdrži to v praxi udělá hodinu a někdy i hodiny navíc, uživatel má větší rezervu, za stejný čas nabije energii na delší dobu provozu, umožní to delší dobu chodu s pasivním chlazením,...

tombominos

Level

12. 6. 2025 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Jak chapu co chcetre rict, ale to u mne nespada uz do supliku praktickeho vyuziti. Jestli ma neco na vydrz placnu 10h a podobna konkurence klidne 12h, (lepsi kousky v X86 jdou i k 15+h) je v realite pro standartni uzivatele jedno. Samzorejme najdou se baterkovy hipsteri, kteri budouy tvrdit, ze se notebook pouziva jako mobil, ale ty bych vynechal..

Milan Šurkala

SHW

12. 6. 2025 12:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas "Jestli ma neco na vydrz placnu 10h a podobna konkurence klidne 12h, ​(lepsi kousky v X86 jdou i k 15+h​) je v realite pro standartni uzivatele jedno. "

Ano, s tím souhlasím. Otázkou je, kde to skutečně je. Uvedu třeba můj notebook. Papírově 14 hodin, nabíjím obvykle na 80 %, v praxi tak 6-7 hodin, tzn. při 100% nabití tak 7,5-9 hodin při klidné práci. Nevím, co vše by bylo potřeba nastavit, aby se to k těm 14 přiblížilo.

Pokud na tom ale běží něco náročnějšího, např. Zoom a podobně, tak to jde dolů, a to už může být výdrž dost na hraně, pokud se to používá celý den mimo baterii (naštěstí ne můj případ). A tam už třeba 1 W na procesoru dolů znamená, že máte další hodinu do rezervy. A neposlední řadě opět to, co jsem zmiňoval, snazší možnost běhu na pasivní chlazení.

---------

Nicméně tady se dostávám k další otázce, která mi není jasná. Dostali jsme se k tomu, že běh na max. výkon je dle Vás nestandardní use case. Tzn. nerozumím výtce na to, že ARM žere, když je to podle všeho extrémní případ, na kterém nezáleží. Nyní jsme došli k tomu, že je jedno, zda notebook vydrží 10 hodin nebo 12 v režimu s nízkou zátěží. Tzn. jsme se dostali k dalšímu případu, na kterém nezáleží. Tak když na tom nezáleží tam ani tam, proč se to ARMu vytýká?

mixal11

Level

12. 6. 2025 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Moja skúsenosť s Windows on Arm je taka, že nie je 15h ako 15h. 15h s dobrým výkonom cpu a tichým ventilátorom aj pri tom ako občas niečo kompilujem je úplne niečo iné ako 15h kde pri otvorení vs2022 sa púšťa ventilator, výdrž klesá a výkon cpu na baterku je 60%

Ventero

Level

22. 6. 2025 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Tech-boy.lukas Protoze maji ARM PC dementni uzavrenou koncepci a je nemozne tam treba volit ruzne parametry?
Ze je male peklicko tam zprovoznit multiboot? Ze aplikacni zakladna stoji za prd a sire vyuziti je mizerna?
Ze dostanete za vetsi penize vlastne horsi produkt ve vsech atributech vyjma trochu delsi vydrze na baterku?

Jen takove bezvyznamne veci se ARMu vytykaji ...

kazaxx

Level

12. 6. 2025 06:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin MacBook Pro s CoreDuo 2.5 GHz a 4 GB RAM taky běží dobře bez sekání. Tak nevim kde je u vás problem. 💁 P4 3 GHz a 3 GB RAM přehrává i YouTube. Dnes bych mohl zkusit PowerBook G3 na 400 MHz. Ten jsem s YT ještě nezkoušel, ale možná tam ty stránky nepoběží všeobecně vůbec (https). Ale to neni problém HW ale certifikátu prohlížeče. Jinak http stránky jede obstojně. Takze bud mate nějaký zasekaný počítač nebo střílíte od boku.

Milan Šurkala

SHW

12. 6. 2025 08:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Já měl s Core 2 Duo i Core i5-520M (pokud si to označení pamatuju správně) na webu podobný problém. Spousta prvků se dost sekala. 520M měla 2,4-2,93 GHz, 2 jádra a na web to byl na některých stránkách podstatně pomalejší notebook než 2jádrový Core M s 0,8-2,0 GHz s modernější architekturou (ve stejném prohlížeči stejná věc).