Diskuze: Boj o PCIe: Radeon X850XT PE vs. GeForce 6800 Ultra

enriqo

Level

5. 2. 2005 17:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Teraz sem uz pod jmenem: enriqo = enzo.h.
Slibuju, ze uz nikoho votravovat nebudu a taky ani reagovat /???/.
Na Slovensku by som marne hledal stranky takoveho razu jako Svethardware nebo Pctuning /co se tyce kvality a kvantity/.
Prispivat budu jenom cesky /mozna/. Omvluvte gramatiku.

Este raz:
Teraz som uz pod menom: enriqo = enzo.h.
Slubujem, uz nikoho otravovat nebudem a tiez na nikoho reagovat nebudem. /???/
Na Slovensku podobneho razu ako Svethardware al. Pctuning /kvalitativne a mnozstvom clanku/ marne hladal.
Prispievat budem len po cesky. Prepacte gramatiku.

Es meg egyszer:
Mostmar enriqo nev alatt futok.
Igerem tobbet nemfoglak ingerelni es reagalni sem. /???/
Sajnos Szlovakiaban ilyen monosegi oldal hiaba keresnek mint a "Svethardware" es a "Pctuning".
A hozza szolasomat megprobalom majd cseh nyelvre forditani. bocsassatok meg a helyesirast.

PS: :)

starmen

Level

5. 2. 2005 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už mě ten OT nebaví. takže asi naposledy
add 1) tvrdím někde opak?
add 2) k tomu se nebudu vyjadřovat, to jsem netvrdil já
add 3) opět. Říkám někde opak ? Akorát potvrzuješ moje slova že by bylo výhodné, aby byl jeden univerzální jazyk uznávaný co nejvíce státy a aby byl povinný.
add 4) Další jazyk a ještě ke všemu umělý. Podle mě zbytečné.
add 5) hmmh.. kdysi jsem viděl někde rozhovor s člověkem, co ho měl 40cm a určitě spokojenej nebyl nicméně dále no-comment.
add 6) ano.
add 7) zase si někdo plete pojmy s dojmy a průjmy. Nikde jsem neřekl že anglicky umím výborně nebo dobře. Nicméně anglicky umím na rozumné úrovni (spíše pasivně, aktivně mám chyby v gramatice) a anglické servery čtu (teď jsem zrovna vyčítal na THG a xbitlabs recenze vybraných LCD panelů - plánuju upgrade sekundárního monitoru).
add8) :-) koukám člověk se ani nemusí snažit... ty ze sebe vola uděláš vždycky sám :-)

starmen

Level

4. 2. 2005 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

add 1. Proč to množné číslo jelito ?
add 2. aha... tak se zkus naučit třeba čínsky... :-). Mimo to angličtina se mnohdy chápe jako univerzální jazyk. A používá se v mnoha a mnoha nadnárocních společnostech jako dorozumívací jazyk a je jedno odkud daný člověk/pobočka je. Jsi němec ? francouz ? španěl? to je jedno.. zprávy/zápisy/komunikace mezi pobočkami - všecko probíhá v angličtině příklad ? tak třeba IBM. Já osobně bych byl pro to, aby byl pokud možno co nejvíce státy uznán jako povinný druhý jazyk (samozřejmě všude stejný) a aby to byla angličtina, protože to je momentálně jeden z nejrozšířenějších a obecně LEHČÍCH!!! jazyků. Jenže do toho se začne montovat plno potentátů, zaslepených patriotů a kdoví kdo všecko a buou řvát proč zrovna angličtina a ne třeba ta francoužtina, němčina atp. Ono mě by to bylo v podstatě jedno co by to bylo z jazyk. Jediné o co mi jde aby to byl jeden jazyk uznávaný pokud možno všemy a aby byl poměrně jednoduchý!!! A ang. k tomu má dnes nejblíž.
P.S. já z ANG "neuchácávám" to jsem dělal kdysi jako nemluvně do plínek. Máš-li problémy s inkontinencí, tak si zajdi za doktorem.. :-)

starmen

Level

3. 2. 2005 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Add angličtina souhlas.
Anglické fórum a Dánština je opravdu přemrštěné, ale přirovnal bych trošku Čeština-Slovenština k AmerickáAngličtina-AnglickáAngličtina.

Mno přesný argument nemám... Jediné, co mne teď napadlo je to, že animované filmy plynule nevnímám... Vy vnímáte plynule animované filmy? :-) Mě animované filmy připadají takové úplně jinak stavěné než abych je posuzoval podle plynulosti. Vyjímkou např. může být FinalFantasy atp.. Ale jak o tom tak přemýšlím, tak když se zaměřím na tu plynulost, tak asi nejplynulejší nejsou. Ale nevím. tohle by Vám mohl zodpovědět někdo kovaný ve filmařské branži, což já nejsem :-).
Add 40fps. Opakuji že to je průměrná hodnota. těch 5-200 jsem opravdu přehnal :-), ale klidně to může být 15-80. Stačí se chvilku koukat do zdi a nebo pak vlítnout do válečné vřavy. Kdysi v UnrealTournament když jsem se podíval do zdi jsem měl klidně 120fps, při probíhání mapou tak 40-60 a když jsem se dostal do křížku třeba s třemi booty současně (nebo letěl redeemrem), tak jsem byl chvílema tak na 15 fps...
"extremni vykon za kterej je podle myho nazoru ochoten zaplatit jen naprostej chudak" tak stejně jako oni můžou říct, že jste chudák Vy že to nechcete. Prostě oni to chtějí, Vy ne. Já bych to za ty peníze taky nedal.. ale kdžy to oni chtějí, tak jim to neberte ;-). Každý má jiné potřeby a nevidím jediný důvod jim je vyvracet :-).
Ano, ten blur "vytvoří" mozek (stejně jako koriguje deformace, postupné zakalování oční čočky atp.). taktéž monitor (ať už LCD nebo CRT) má nějakou dobu vyhasnutí. Nicméně to v tom obraze pořád chybí. 25 sníků/s znamená 40ms na snímek. Když je to kamera, tak je to v podstatě celých 40ms vysvícení scény. Tzn znímek obsahuje kompletní informaci o scéně. V PC je to diskrétní a to nedopočítá ani mozek, ani setrvačnost oka nedoplní chybějící informaci.
Navíc 20ms setrvačnost oka znamená, že po dobu 20ms doznívají nervové signály... takže to po tu dobu 20ms ani není "plný signál" do mozku jestli se nepletu. A musíte si uvědomit, že u toho filmu to oko (stejně jako mozek) má setrvačnost taky.. takže u filmu to je 40ms plná scéna + 20ms oko kdežto u PC to je 40ms diskrétní snímek + 20ms setrvačnost, ale jen na tom diskrétním snímku ;-).V podstatě by se dalo napsat 40+20 oproti 0+20.
Nádherný příklad je např. NFS. Při téhle hře jsem opravdu zjistil, že 25fps opravdu není plynulých.. stačí se rozjet trochu rychleji a pozorovat.. :-)

Add televize. Ano... ale jak si jednou někdo zvykne na 100Hz televizi, tak pak většinou mu 50Hz televize připadá jako nepoužitelná... (a tak stejně to bývá s fps v PC).

jiri.faruzel

Level

3. 2. 2005 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Dobry den, rad bych se zeptal, o kolik procent klesne vykonost geforce 6800 ultra v klasicke agp sbernici o proti pci-e (mam amd 64 3000 soc.939 s cipsetem nForce 3 - bohuzel) a podobne karty (x500 xt)?

starmen

Level

3. 2. 2005 09:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No jo... ono přemýšlení bolí.. :-)
Teď vážně... ono pro někoho čtení slovenštiny může být namáhavé, protože se musí nad významem slov výce zamýšlet a vzniká tak větší mozková únava. Ale je to asi tak jako si sěžovat na angličtinu.... Prostě je to podle mě blbost (si ztěžovat) :-).

Add 30FPS:
Á jé... další takovej.. :-). Už mě to nebaví psát pořád dokola, ale:
Kdysi jsem taky tvrdil že 25 fps stačí (25fps je norma na 50Hz TV - 50Hz je 50 lichejch + 50 sudejch tj 25 celejch snímků, v Americe mají v síti 60Hz proto NTSC má 30 snímků (aspoň myslím že proto:-))). Ale je třeba si uvědomit jak se pořizuje daný záznam. Záznam z kamer se velice zjednodušeně pořizuje tak, že se na nějakou dobu osvítí film scénou před kamerou. Problémem je to slovíčko "nějakou dobu". Jednotlivé snímky jsou totiž trošku rozmazané protože zachycují spojitý (ikdyž krátký) časový úsek a ne diskrétní čas. Takže zatímco na filmovém plátně vidíte informaci takřka celou (ikdyž je zachycena "rozmazanými snímky"), tak PC Vám vykresluje informace jen z diskrétních časových okamžiků a vše mezi těmito snímky je straceno. Proto na PC je potřeba větší fps než při televizi. Nad cca 20fps (je to individuelní) je i hra na PC plynulá... ale když se pak člověk podívá na 60fps, tak pozná rozdíl.. je to "tak jaxi plynulejší". Pokud si vzpomínám, tak než zkončilo 3DFx, tak mělo jako jednu z rozdělaných technologií právě "Blur" aby se choval jako "Motion Blur". Teď jsem o Blur v GK už moc neslyšel (snad v engine Doom3 by měla být pro to nějaká podpora ale vůbec nevím).
A druhá věc... průměrné fps je strašně hezká věc, ale to je pouze průměr. V extrémním případě pak můžete mít maximální 200fps a minimální Vám klidně spadne na 5.. a to i podle Vás nemůže být rozhodně plynulé (a už vůbec ne hratelné) ;-)

Samja

Level

2. 2. 2005 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Amd 3500+ New Castle(939) Gainward 2600GS(nVidia6800Ultra-427/1152 -AGP)ovladače 66,93
3DMark2001 - 23600 bodů
3DMark2003 - 12900 bodů
3DMark2005 - 5350 bodů

unaghy_shw1

Level

30. 1. 2005 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pekny clanok.... spojnicove grafy nie su spatne, ale zislo by sa zmensit rozpatie grafu (napr. len od 40 - 90fps, podla najhorsieho a najlepsieho vysledku fps), aby tie spojnice medzi sebou nesplyvali

Moja rada: nechat aj klasicke + pridat spojnicove a kombinovane (1024768 a 1024768 4xFSAA 8xAF v jednom grafe spojnicovo)

Aby som trochu pridal do kotla výkonu grafik, tak nezabudnite dolezitost vyladenia ovladacov, co byva castokrat kamenom urazu...

starmen

Level

29. 1. 2005 23:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já hlasuju rozhodně pro ty nové grafy. Možná je horší se rozkoukat která karta je která ale je na nich hezky na první pohled vidět jak si karty vůči sobě stojí, kde limitoval systém a kde GK, jak moc velký je pokles při změně nároků (rozlišení, nastavení atp...).

starmen

Level

29. 1. 2005 23:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

heh.. tak tohle mi nedalo... :-)
Mě je srdenčně jedno kolik má karta pipeline, jakou má sběrnici atp... to jsou HW věci, které uživateli můžou být u zadní části těla. Důležité je přece to, co vám karta poskytuje a ne jak je udělaná ne ?? Nebo by jste chěl radši kartu s 16pipeline a polovičním výkonem než kartu s 8pilene a dvojnásobným výkonem ? :-). Já požaduji "co nejlepší" a je mi u zadní části těla "jak toho dosáhli" (samozřejmě tím myslím technologie a ne morální zásady atp.. :-) ).
Pro uživatele je důležité výkon*kvalita_obrazu/cena nic víc (mno možná další věci jako ovladače, funkce, spotřeba atp.). To, že pipeline ovlivňují výkon je věc druhotná stejně jako takt, sběrnice atp. Na krabicích je taky např. u R9200 nebo G6200 napsáno AGP8x :-).

enzo.h

Level

29. 1. 2005 07:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja som len postil myšlienky na slobodu, čo by mohlo v živote znamenať LE. Mali sme tu gk aj LELE keď sa dobre pamätam - 8500.

enzo.h

Level

28. 1. 2005 20:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Priateľ zas reklamoval 6800LE tiež skúšal odomykanie pipeline, pretaktovanie - potom tiež smrť a reklamácia (pri ktorom s ním hrajú ping-pong že experimentoval s kartou). 6800LE by som prirovnal toaletnému papieru, kt. doma rozbalíte a zistíte, že si sním už niekto vytr...r.. .

Kudykam

Level

28. 1. 2005 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jo starší je lepší ty nové sou nepřehledné

enzo.h

Level

28. 1. 2005 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja by som nekúpil napr. Opel Astra 1,6 LE. LE je že nespĺňa kvalitu na čo bol vyrobený tak to predáme ako LE. Pri tom aute predstavujem napr. LE takto: zo 16 ventilov by bolo zablokovaných 8, a napr.: pri XT dokonca zo štyroch valcov by išli len dve.
6800GT - proste nesplnil požadovanú kvalitu tak je LE /veď sa všetko kúpi/. Kúpte si aj chlieb v supermarkete - sú teraz v LE prevedení - no len 3cm vysoké /proste nevykyslo poriadne/ - ale za dobrú cenu.

p.sedma

Level

28. 1. 2005 16:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja sem ty novy grafy ani trochu nepochopil, takze se klanim jednoznacne k tem starsim

arny_71

Level

28. 1. 2005 16:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Velmi dulezity parametr pro srovnani je take cena karty. Pokud ho vezmes do uvahy, muze se spousta veci jevit v jinem svetle. Srovnej treba GF6600 (128mbit za 4,5 l) a Radeon 9800PRO (256mbit 7.5 - 8,5 L). Pokud toto srovnas, je rozdil par framu v 1 hre (HL2) naprosto nicotny "benefit" pro majitele profesionalnich Radku...

enzo.h

Level

28. 1. 2005 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A potom načo kupovať kartu za 10-15 litrov keď v tých nižších rozlíšeniach sú malé rozdiely medzi graf. kartami. Mňa v tých výsledkoch zaráža výsledok tej 6800-ky v 3dmark05 - 3400 - ved ten výsledok mám s 6600gt, kt. je o dosť lacnejšia (bez 256bit a 16 pipl.).

DavesMan

Level

28. 1. 2005 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Radeon 9500PRO měl také 8 pipelinek na na svou dobu byl naprosto úžasný" - plně souhlasim, hlavně s tim BYL - já ho měl taky. Dneska je prostě jiná doba a pokud chceš hrát všechno na max., tak nemáš jinou volbu, než jít do toho nejnašláplejšího.
P.S.: IMHO bych spíš za "nesmrtelnýho 8-pip. krále" považoval R9800PRO, ale tomu už dneska taky odzvonilo....fňuk;-)

Hirogen

Level

28. 1. 2005 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Možná mi to uniklo, ale mě by zajímala verze FW ovladačů pro nVidii. Jestli tam byly ovladače 66.93 tak mě nepřekvapuje 3300 bodů v 3DMark05 pro GF 6800. Ale s ovladači 71.xx je to o dost lepší.

RadimR

Level

28. 1. 2005 12:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Me se zase zdaji o dost prehlednejsi ty nove-spojnicove ci jak...

enzo.h

Level

28. 1. 2005 11:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hanbili ste sa uviesť výsledky z 3dmark 2005? Rozsah: 2 "až" 5 fps - haha.
Reklamný slogan: Naša nová grafika zvláda už aj 5fps v 3dmark05 a to len za 20000Kč!

Jerhyn

Level

28. 1. 2005 09:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tady musim s John.Don vyjimecne souhlasit (ikdyz jeho nazor ohledne MSI ktery vsude dava najevo me celkem irituje mno nic :o))) to sem nepatri)

opravdu tahle karta neni pro obycejne smrtelniky ale urcite test je to dobry (aspon mam o cem premyslet jak by to asi slapalo kdybych ty prachy na to mel:o)))

pro mainstream si myslim je stalne idealni GF 6600GT PCIe a proto mi tu tato karta trochu pro srovnani chybi (o kolik je horsi vuci X850XT (ikdyz to se da vydedukovat z ostatnich clanku)

clanek dobre napsany, grafy prehledne (klasicke sloupcove grafy mi ani nechybi - tyto jsou pro srovnani take dobre(vic info v jednom grafu), ale je to jen subjektivni dojem)

BTW john.don jestli mi sezenes Asus Extreme N6600GT TOP PCIe taky za 4 tak si ji klidne vemu :o)))

enzo.h

Level

28. 1. 2005 09:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Už som tu v jednom fóre uvádzal:
Mám na dnešnú dobu len (asi) priemerné pc /asus a7n8x-e del., pretakt. 1700+ na 166fsb/@1833mhz, 2*512 ram a graf. sparkle 6600gt agp 500-900mhz-nepretaktovaný/.
Tie výsledky hlavne u 6800 - ky sú strašne slabé s takým silným processorom.
Ja mám v 3dmark03 /čo teraz je asi najlepší test na ukážku výkonu graf. kariet na súčasné hry/: 6846 bodov
V mother nature -42,2fps, fill-rate(MT) -3742,8MTexels/s, vertex -20,7, pixel 2.0 - 100,7fps a cpu test je ubohých 52,1 a 9,6 fps.
Proste dobre vyladená (pretaktovaná) 6600gt - vka s vami použitým processorom musí byť silná konkurencia aj pre tieto karty a za 1/2 alebo dokonca aj nižšiu cenu.
V 3dmark05 sú tie výsledky smiešne - možno mal byť testom až na rok 2006.

heyhall_tempx1

Level

28. 1. 2005 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ja si myslim ze je spis dulezitejsi, aby byly vsechny ty karty testovany na stejny sestave, pak to ma nejakou vypovidaci hodnotu, nebo se mejlim? Tohle je prece test grafickejch karet a ne sestav nebo procesoru ...
Co se tyce grafu, tak s nima nemam zadnej problem, ale to je individualni zalezitost ... Jinak ten clanek je perfektni ...

Zdeněk Kabát

Level

28. 1. 2005 08:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ze Světa Hardware se sice stal velký server, ale stále nemáme možnost si procesory vybírat. Samozřejmě by nebyl problém si nějaký ten Athlon 64 půjčit, ovšem znamenalo by to přeměřování všech výsledků na jiné platformě, kterou bychom pak stejně museli vrátit. Navíc jediný důsledek by byl ten, že by se v několika hrách na nižší nastavení více projevily rozdíly mezi kartami, ale ty jsou snad z grafů patrné i tak, ne?