Diskuze: Epson v roce 2026 ukončí výrobu laserových tiskáren kvůli životnímu prostředí

Abies

Level

30. 11. 2022 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx lidri to muzou byt, ale pokud nedokazou nabidnout kvalitni zarizeni v celem spektru cenovych kategorii, tak se evidentne najdou zakaznici se spatnou zkusenosti. a ja se k nim radim, inkoustove epsony (z nizzsich rad) jsme meli ve dvou kancelarich, obe casem zasychali i pri dennim tisku. po tom co vychcipali se nakoupili laserovky. domu na obcasny tisk si to taky nekoupim. az laserovky nebudou, tak se pravdepodobne vratim do copy centra jak za starych casu...

odb

Level

30. 11. 2022 23:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx Tak to urcite nebolo zasychavanie ak sa naozaj jednalo o dennu tlac. Originaly zasychavali po niekolkych mesiacoch a celkovo s originalnymi naplnami je minimum problemov. Aj neoriginalom trva nejaky cas kym zaschnu a urcite sa tu nebavime o jednom dni. S neoriginalmi som zazil kadeco a radsej sa im vyhybam.
Preslo mi rukami vela atramentovych tlaciarni ale na vyslovene zlu tlaciaren som nenarazil. Zazil som problemy so zle vybranou tlaciarnou pre dane pouzitie alebo zataz. Aj problemy kvoli nekvlaitnemu papieru.
U ani nepametam kedy som naposledy niekomu odporucil/kupil laserovku a vsetky funguju bez problemov/neviem o nich. Jedna sa o obycajne az po napriklad HP Pagewide, kde sa tlaci velky objem.
Laser len fakt niekomu, kto tlaci minimum a chce mat vlasntu tlaciaren.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

1. 12. 2022 18:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx V profesionálním tisku používáme HP a Cannon. Epson je mrtka.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

1. 12. 2022 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kazaxx zkus Brother, mám tiskárnu inkoustovou jako záložní a vytiskla přes 12.000 stránek a těší se dobrému zdraví a to do ní leju neoriginální inkoust. Naposledy viděla originální inkoust co tam byl od výroby.

tombominos

Level

29. 11. 2022 22:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala A v cem mel zaspat?

Milan Šurkala

SHW

29. 11. 2022 22:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak Epsony už roky používají ITS, případně velkokapacitní inkoustové cartridge, ne? Kde tam je nějaké předražení? V Lkových tiskárnách máte např. náplň za 300 Kč s výtěžností na 7500 stran, to je 0,04 Kč za stranu. Dívám se na toner do laserového Epsonu a s výtěžností na 5000 stran jste na 1600 Kč, tedy cca 0,32 Kč na stranu.

Vezměme velké kancelářské modely. Inkoustový Epson na 75000 stran za 12000 Kč, tedy 0,16 Kč na stranu. Nebo na 40000 stran za 6000 Kč, tedy 0,15 Kč na stranu. Laserový Epson 20000 stran za 7000 Kč, cca 0,35 Kč na stranu. 23700 stran za 7000 Kč, tj. 0,3 Kč na stranu. Co třeba Canon? 21000 stran za 6200 Kč, 0,3 Kč za stranu. 31500 stran za 9200 Kč, tj. 0,29 Kč za stranu. HP 18000 stran za 8500 Kč, tj. 0,47 Kč za stranu. Nepočítám výměnu dalších částí laserových tiskáren. Velmi drahé inkoustové náplně sice ještě existují (obvykle pro fototisk), ne že ne, ale vytýkat zrovna tohle Epsonu?

odb

Level

30. 11. 2022 01:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Presne tak.
Okrem low-endu uz asi vsetko pouziva velkokapacitne cartridge za rozumnu cenu alebo naplne za velmi vyhodne ceny. A pri takychto cenach nema velky zmysel kupovat neoriginaly. Ja odporucam originaly.
Originaly menej zasychaju, lepsia kvalita a neviem ako su na tom neoriginaly s vodeodolnostou alebo celkovo so stalostou farieb.

Ventero

Level

30. 11. 2022 08:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ty čísla pro ty ITS jsou ale dost marketingová a jsou jaksi jen superpapírově spočítaná v bezeztrátovém provozu - v reálu jsem někde jinde, protože ztráty jsou u inkoustu opravdu značné a opět rostou se sníženou frekvencí tisku a jak jste sám podotkl na konci článku, tak zaschlá tisková hlava je konečná a ty nesmyslné servisy kolem přeplněných nádržek (které mimochodem forenzně dokazují to, co jsem popsal výše, bo ten inkoust, co v nich je už není v nádrži ani kazetě a tak už s ním nic nikdo nevytiskne). A o inkoustových tiskárnách Canon se vůbec bavit nemá smysl - to jsou největší šmejdy s nejkratší životností a syntetickými vadami hnedle po záruce. Tomu říkám ekologie. No a zrovna Epson tuším také nebyl moc ekologický (nevím, zda od toho upustili), když s prázdnou od barevných netiskl ani černě - čistokrevné vyděračství.

Od Epson je tohle jen hystericko-populistický krok a zrovna že tato firma, je pro mě zklamáním. Mimochodem, když už jsme u těch čísel na náklady, pokud koukám na alternativní kazety pro laserovej Brother, tak se dostávám na 0,064 - 0,22 Kč, dle kapacity. Přičemž číslo 0,064 u laseru je rozhodně daleko přesnější a v reálu lepší, než u inku teoretická hodnota 0,04 - na to vemte jed.

Milan Šurkala

SHW

30. 11. 2022 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "u inku teoretická hodnota 0,04 ​- na to vemte jed"

No i kdyby ta životnost se vším okolo byla poloviční, tedy 0,08 Kč na stranu (a ano, ona je opravdu výrazně horší než na papíře, vlastní zkušenost), pořád jste úplně někde jinde než u srovnatelného laseru, kde se u levných domácích tiskáren pohybujete až okolo 0,6-1,2 Kč na stranu. Trochu srovnávat se to začne u tiskáren pro menší kanceláře, kde cena laserových tonerů v přepočtu na stranu padá, ale i tam to se započtením inkoustových ztrát nevyjde lépe. A jestli je to navíc dražší tiskárna pro menší kancelář, tedy se tiskne pravidelněji, o to menší problém je pak ale se zasycháním a plýtváním inkoustu, takže už se zase z 0,08 Kč na stranu vracíme třeba na 0,06 Kč.

"ztráty jsou u inkoustu opravdu značné a opět rostou se sníženou frekvencí tisku"

Což je jistě "obrovský" problém u tiskáren ve velkých kancelářích, kde se tiskne desítkykrát denně.

Ventero

Level

30. 11. 2022 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak jasně - ale nelze z celého segmentu vypíchnout jednu část a na ní něco demonstrovat.
A když už jsme u toho velkosektoru jsem zvědavý, jak by tam obstála ve velkoobjemovém zpracování malá tanková multifunkce se svojí chatrnější konstrukcí stran životnosti a stran použitelnosti minimální variabilitou a velikostí zpracovávaných tiskovin.
Myslím, že tady to bude paralela k elektromobilitě a jeho pseudoekologičnosti. On se člověk nesmí nechat opít rohlíkem ..
Takže se vlastně bavíme hlavně o malém kancl a domácím sektoru.

Troufám si predikovat, že toto je od Epson hloupý krok vzhledem ke konkurenceschopnosti a uvidíme buď otočku nebo za pár let pokles ceny aktiv tohoto podniku. A nebo, jak jsem předestlal, se jedná o chytrý líbivý marketingový krok a otočka bude brzy ..

PS: Takováto diskuze se mi líbí mnohem více, než nějaké urážky a osočování - tady si opravdu věcně a akademicky vyměňujeme názory ..

Rafan

Level

30. 11. 2022 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pro mě je inkoust v tiskárně jen pro zlost. Pokud se nevymyslí technologie, která na konci tisku profoukne trysky aby nezaschly, tak pro mě je to o ničem. Já tisknu a i skenuji třeba jednou za měsíc, dokonce někdy za 3 měsíce, ale potom tisknu dost. Navíc potřebuji pro sken duplex a stejně tak pro tisk. Dokud bude má diodová OKI sloužit, tak se sní nerozloučím.

Milan Šurkala

SHW

30. 11. 2022 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Tak jasně ​- ale nelze z celého segmentu vypíchnout jednu část a na ní něco demonstrovat. "

Proto jsem to demonstroval na segmentu všech třech segmentech (domácí ITS, ITS pro menší kanceláře i velkoobjemový tisk). A všude inkoust vychází levněji. To pochopitelně neznamená, že je bez problémů. Tím je jednak zasychání u občasného tisku a přesnost tisku (změna zarovnání). Když jsem tiskl svou dizertaci, musel jsem ji dvakrát kalibrovat, jak se to postupně začalo rozjíždět a kvalita pátého výtisku začínala být už viditelně slabší než toho prvního.

"jsem zvědavý, jak by tam obstála ve velkoobjemovém zpracování malá tanková multifunkce se svojí chatrnější konstrukcí stran životnosti"

To by mě také zajímalo. Zase na druhou stranu bychom neměli dokazovat nepoužitelnost nějakého řešení na situaci, pro kterou to zařízení není určeno.

"A nebo, jak jsem předestlal, se jedná o chytrý líbivý marketingový krok a otočka bude brzy .."

Jenže Epson tuto změnu udělal dávno, nyní jen rozšířil působnost. Data k tomu, jak se to vyvíjí, už má. A vzhledem k tomu, že otočku neudělal, a naopak se tento trend odklonu k inkoustu rozhodl posílit, tak to asi vychází lépe.

Ventero

Level

30. 11. 2022 13:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pak se bude jednat o zeštíhlování, že se zbavují celé divize a takto to propagačně maskují za ekologii, aby si na tom trochu nahonili triko.
Ale moc mi to smysl nedává - laser a zvláště ve firemním sektoru, je pořád v kurzu a podle mě tak nechají jen volné pole konkurenci.

Jinak tohle je zajímavé: "Inkoustové tiskárny mají také o 59 % méně vyměnitelných dílů"
- to je docela diskutabilní záležitost - to bude možná negativum, než přednost - podle mě jeden z důvodů, proč je jejich servis naprosto nerentabilní a to má spíše ekologický dopad, než úsporu ..
Myslím, že to opravdu bude, po té ekologické stránce, max. tak, že nula od nuly pojde ..

Ventero

Level

30. 11. 2022 13:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tu oni ale zavést nechtějí - vždyť z toho je půlka byznysu ..

Milan Šurkala

SHW

30. 11. 2022 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "to je docela diskutabilní záležitost ​- to bude možná negativum, než přednost ​- podle mě jeden z důvodů, proč je jejich servis naprosto nerentabilní a to má spíše ekologický dopad, než úsporu"

On třeba tiskový válec pro laser je dalších 0,1 Kč k ceně za stranu navíc (a pochopitelně je otázkou, jak se případný servis projeví v ceně těch inkoustovek).

kazaxx

Level

30. 11. 2022 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tiskl jsi ma tom nekdy? 70 ml origo napln za 150 Kc (600 kc celkem) a vytisknul jsem na L1300 cirka 900 fotografii 10x15 cm.

odb

Level

30. 11. 2022 23:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Vidim, ze len rozpravas a nemas realne skusenosti.
Mala tankova atramentovka nieje navrhnuta na velkoobjemovu tlac. Jasne, zeby neobstala na to su ine atramentovky. Epson ma siroke portfolio a ma aj rozne vykonne tankove tlaciarne vohdne aj do podnikov. Na velku zataz uz nepouziva tankovy system ale velke cartridge, ktore su stale lacnejsie ako laser. Dolievat vecsie mnozstvo je neprakticke/rizikovejsie, tak sa pouzivaju velke cartridge. U Epsonu som videl najvecsi na 50 tisic stran.

Laser uz nieje tak v kurzu ani vo firmach. Vidiel si taku HP Pagewide, co dokaze? Par som ich nasadil a starsi model mam aj doma. Pozri si vyssie rady od Epsonu. To mi nepride ako volne pole pre konkurenciu.

Videl si vnutro laserovky a atramentovky? laserovka je komplikovanejsia. Vseobecne servis tlaciarni je casto nerentabilny bez ohladu na typ. Ak je tam trochu vecsia vada, tak sa to neoplati(to je vseobecny problem dnesnej elektroniky). Atramentovky tu maju vyhodu, tam je toho menej, co sa moze pokazit.
Co sa tyka bezneho servisu/udrzby, tak v atramentovke vymenis box na odpadovy atrament za par eur a mas vybavene. Pri laserovke je to nakladnejsie.
Za posledne roky odporucam/dodavam len atramentovky(Epson, Borther a nejake HP) od jednoduchych az po stredne velke. Laser je nekonkurencny atramentovkam. Tonery su neporovnatelne drahsie(az na par vynimiek). Velkost, spotreba a naplne to jednoznacne hra v prospech atramentu(za to si mozu vyrobocovia laseroviek aj samy, niekdedy nechapem tie ceny a kapacity tonerov). Cenovo bez problemov konkuruju aj neoriginalnym Tonerom. Neoriginalne sa nechytaju na tankove.
O tych tlaciarnach neviem. Funguju bez problemov.

Ventero

Level

1. 12. 2022 09:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Netvrdím, že laserovka není komplikovanější - jen tvrdím, že i při té komplikovanosti měly nižší poruchovost a přeci jen rentabilnější servis, než u inkoustovek. Zvláště, když šla do kopru tisková hlava a to bylo na denním pořádku. Takových tiskáren jsem viděl v servisu i na výjezdech po domácnostech mraky. Rozbitý laserovky, které už vůbec nemohly tisknout jsem viděl za celé roky asi 4 a to bylo ve firmách a byly všechny starší 8mi let. A z toho 2 se daly levně opravit.

Uznávám, že v tom opravdu velkoobjemovém sektoru to může být trochu lepší, ale taky se bavíme o úplně jiných pořizovacích nákladech a pokud se bavíme o ekologickém dopadu, tak musíme vzít v potaz všechny segmenty zároveň.

A také - nechci zpochybňovat tvé dobré zkušenosti - ale jak dlouho můžeš ty Pagewilde provozovat? To nejsou tak staré tiskárny, aby tam mohl být nějaký solidnější výstup, co se týče poruchovosti a výdrže. Nebo ano?

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

1. 12. 2022 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala mě vůbec nejde o cenu, jestli něco stojí 0,04 nebo 0,03 halíře, protože každá normální firma používá smluvní tisk, kdy se nestará o servis zařízení a účtuje se koruna čtyřicet za stránku. Pak ti nějaká cena tisku je u zadele.
Pro mě je důležité že se ten výkres nerozpije když se pokape vodou a nebo je ve vlhku. Protože na stavbě občas prší, občas na to stavbyvedoucí vylije kafe, nebo sodovku a jedině lasserovej tisk zabezpečí, že je to čitelné i pak.

Milan Šurkala

SHW

1. 12. 2022 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To ale záleží také na technologii inkoustu. Jsou inkousty, které je fakt dost těžké rozpít (viz recenze tiskáren zde na SHW).

Ventero

Level

1. 12. 2022 22:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala J.Crha:Dobrý věcný argument.
Sice už se dělají hydrofobní inkousty (myslím, že už někdo zmínil), ale ta cena asi bude zase někde úplně jinde a nevím, jestli to bude stejně odolné jako kvalitně zapečený prášek. Což je zase někdy slabina u laseru - špatně nanesený tisk je pak zase mechanicky neodolný a voda ho také naruší.

Sumasumárum kolemakolem z toho zatím jasně vyplývá, že inkoust jen za specifických podmínek a jinak pořád raději laser ...

Edit: Milan zmínil současně znovu :-)

Milan Šurkala

SHW

1. 12. 2022 22:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala V minulosti jsem testoval inkoustovky Epsonu s technologií Durabrite a ano, bylo to velmi výrazně dražší než klasická ITS. A když jsem máčel strany pod proudem vody, tak se ten výtisk nerozpil. Teď ty obrovské kancelářské inkoustovky mají Durabrite Pro, což patrně bude neméně tak dobré jako Durabrite před 10 lety (nevím, jen předpokládám). A tam vidím např. inkoust na 20 tisíc stran za necelé 3000 Kč, což je pod 0,15 Kč na stranu. Což už je úplně jiná cena než před dekádou.

Ventero

Level

2. 12. 2022 09:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tak to už je dobrý posun.

odb

Level

2. 12. 2022 15:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Dlhe roky som robil v segmente malobobchodu/velkobochodu. Okrem ineho sme ddoavali a servisovali HW pre nich, Od kancelarskych veci PC, tlaciarne a pod az registracne pokladnice a rozny HW(rozne aj specialne tlaciarne, vahy a vsetko mozne).
Za moju karieru som videl minimum problemov s tlacovou hlavou u atramentiek. Vseobecne sa na nich malo veci kazilo(ani sa nemalo co). Bavime o zakladnych radach. Potom sa preslo na laserovky. Tie boli na tom horsie. Ich nevyhoda je, ze su citlivejsie na zaobchadzanie aj preto, ze su komplikovanejsie. U atramentovky sme zasekavanie papiera skoro nepoznali. U laseroviek bezna vec a zdroj poruch, ked sa to obsluha snazila opravit. Niekedy to koncilo takou vadou, ze sa tlaciaren mohla vyhodit. Po case uz bol problem s necistotami, lebo sa stavalo, ze tlaciaren hlasila zaseknuty papier aj ked tam ziaden nebol.
Ked prisiel Epson s tankovymi, tak sme skusobne nasadili Epson M100(rok 2013). Vyborna tlaciaren, len mala jednu chybu na nase potreby. Nemala ziaden indikator stavu atramentu. Clovek sa musel pzoerat na nadrzku. 6tisic stran na nadrzu za par eur super cena. Zaruku daval vyrobca na 50 tisic stran ale masovejsiemu nasadeniu nedoslo prave kvoli tomu indikatoru, lebo obsluha nebola schopna to ustriehnut a vytlacila atrament uplne do sucha a potom sa musela ako keby znovu inicializovat a s tym mali problem. Na vecsi objem cb tlace bola perfektna. Tam sa nemalo co pokazit. Len dolievat a tlacit.
Ked som odchadzal, tak sa prechadzalo naspet na atrament. Cenovo bol zaujinavy a orginal spotrebak na urovni neoriginal tonerov.
Vo vseobecnosti najvecsi zabijak tlaciarni bol nekvalitny spotrebak a pouzivatel. Viac ten postrebak ako nekvalitne tonery. Jeden zakaznik si nedal povedat a stale tam daval nekvalitne nahrady, hoci ho nase vyjazdy stali viacej ako original. Tam, kde riesil problemy a obsluhu vyskoleny clovek a pouzival sa overeny spotrebak, tak boli problemy minimalne u oboch typov. Toto vsetko plati pre vsetky typy tlaciarni. Cez ihlickove, termotransefrove a rozne ine, co sme dodavali. Spotrebak a obsluha.

K tej Pagewide. Jednu(477DW), co som dodaval a viem o nej bola instalovana pred 4 rokmi. 10 tisicove cartridge sa do nej kupuju +- 4x do roka. Neviem kolko ma doteraz natlacene ale odhadom to bude tak +- 150 tisic stran. O tej tlaciarni neviem, ziadne problem na nej nebol a o bratia sa na mna len s kupou cartridgov. Chvalia si ju. Doma mam jej predchodcu X476(dostal som sa k nej lacno s nizim najazdom). Prve serie X476 mali vyrobnu vadu, ktora sa prejavila po urcitom objeme tlace. HP to opravovalo. Neskorsie serie uz tym netrpeli. Su to masiny. Co som videl konstrukciu, tak vydrzia velmi dlho. Ved aj poriadne vazia. Odidu na starobu alebo ked uz budu mat svoje odsluzene. Sa oplatia tam kde sa fakt vela tlaci. max rychlost 40stran/min cb a aj farebne (55 draft).
Na mensie objemy odporucam Epson alebo Borther. Tieto vychadzaju najlepsie, co sa tyka prev. nakladov. Vsetko zalezi od potrieb/konkretneho nasadenia. Funkcne ale nieje problem ani s HP ale tu nemam velku vzorku. Canony neviem posudit, nemal som ziadnu v rukach. Mam dve Epson WF-C5790DWF blizko a pod dohladom. 3 a 2 roky, zatial bez problemov. Podla konstrukcie znovu neratam zeby nevydrzala to co ma.
Ak sa kupi primerana tlaciaren ocakavanemu pouzitiu, tak nieje problem ani so zakladnymi radami.
K tej ekologii. Co mas pod tym na mysli? Tonerovy prach, generovany ozon, velka spotreba, zlozitost vyroby a nahradnych dielov(obaly tomeorv, opt. valce,...) mi nepridu nijak ekologicjeksie. Atramentovky aj v tom su lepsie.

odb

Level

2. 12. 2022 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To uz davno nieje take ako bolo kedysi. S rozpijanim nieje problem.
Pred 9-timi rokmi som testoval ako prvu Epson M100. Nic extra tankovy model so smiesnou cenou za flasticku Vytlacenu stranku som kompletne namocil do vody. Ziadne rozpijanie atramentu. Te vytlacok potom vyzeral zle nie kvoli rozmazanemu atramnetu ale kvoli samotnemu papieru. Ten to nedal. Bolo by to rovnake aj s laserom.
Dnes je to standard.

Ventero

Level

3. 12. 2022 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Vo vseobecnosti najvecsi zabijak tlaciarni bol nekvalitny spotrebak a pouzivatel."
Tak to také bude mít jistě značný vliv.

Moje z zkušenosti jsou spíše z toho nejlevnějšího sektoru a nižší střední třídy. A tam opravdu mohu garantova, že spotřebitel má na tu vysokou poruchovost ten nejmenší vliv. Připouštím, že v tom více podnikovém sektoru se situace o dosti mohla zlepšit.

Tu ekologii vztahuji hlavně na to porovnání poruchovosti, kdy si myslím, že nekvalitní inkoustovky tvoří většinu tiskárnového odpadu.
Jinak tvorbu ozonu snad nemůžeš brát jako ekologický dopad - tedy negativní, protože pokud by ho tvořili nějak zásadně více, mělo by to dopad na ekologii velmi příznivý. No a ten tebou jmenovaný zbytek, vyjma spotřeby, právě podle mě připadá většinově na inkoustové tiskárny...

odb

Level

4. 12. 2022 01:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pouzivatel ma velky vplyv kazdom sektore aj v tom najnzisom. Nas najvecsi zakaznik setril a pouzival najnizsie rady tlaciarni, tak atramentu ako laseru. Pouzivanie orginalov(alebo overenych alternativ) cartridgov znamenalo 1/2 az 2/3 pokles poruchovosti. To iste platilo aj pre laser.
Vyber vhodnej tlaciarne malo tiez velky vplyv. Ak si niekto kupil atrament tam kde nebol vobec vhodny alebo prilis nizku radu na predpokladanu zataz, tak to bol rovnako problem. Potom bola samotna obsluha. To bol poslednny velky faktor poruchovosti.

Ty si myslis. Rad by som ta zobral na odpadovy dvor, kde odpad laser vs atrament bol v pomere 3:1. To plati aj o odpade. Vhodne vybrana tlaciaren znamenala este vetsi nepomer odpadu laser vs atrament. Pri novovsich tankovych/velkobjemovych je to est lepsie. Odpad je v podstate len plastova nadobka alebo plastova kazeta alebo tenky sacok s drziakom a koncovkou. V pripade laseru sa dokopy nic nezlepsilo.
Prevadzkuj laser a atrament nejaky cas a skus porovnat ten odpad a uvidis.
Najacnejsie lasery su podobne smejdy ako najlacnejsi atrament. Staci blost a mozes ju vyhodit. To atrament vydrzal toho viacej. Vlastne vdaka Epsonu ten najlacnejsi a najshitovejsi laser zmizol z trhu. Skoda, ze najlacnejsi atrament nie, tam HP a hlavne Canon sa toho segmentu drzia.

Ozon je negativum v pripade tlace. Maju atramentovky opticke valce, zapekacie jednotky a dalsie casti. Pozri sa na velkost tonerovej kazety a atramentovej. Rovnako na samotny mechanizmus tlace a posuvu pri laseri a atramente.

Atrament nieje vseliek(ani ja netlacim atrament vsade) ale citelne s posunul oproti minulosti a je rovnocennou alternativou(v niektorych segmentoch podla mna lepsou alternativou) Stratavam sa s tym ale ze ludia maju daco v hlave a nemaju zaujem ten svoj nazor skonfrotovat, ci je este stale aktualny. Je to podobne ako pri CPU. Intel je stale intelom, hoci na to nieje ziaden dovod a aj tam musim presviedcat, ze AMD nieje nic druhotriedne a ze je to rovnocenna alternativa. Takych zadubencov je vela. To samzorjeme neplati len v IT svete.

Toto rozhodnutie Esponu nieje nejaka lahkovaznost ale smeruje k nej uz 10 rokov. Pozri si ich portfolio. Uplny lowend atrament neponukaju a to, co ponukaju funguje. Niesu dokonaly, to ale nikto.

Ventero

Level

4. 12. 2022 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ano - takto s tím mohu v gró souhlasit - proto celou dobu tvrdím, že je ten ekologický minisouboj diskutabilní a pokud jsem přesvědčen, že doposud byla inkoustová technologie ekologicky více zátěžová, tak jsem již připustil, že se to mohlo s moderními tankovými technologiemi zlepšit, stejně jako připouštím, že ta vhodnost nasazení může dokonce ten poměr vyrovnat nebo zvrátit.

Co ale neberu vůbec, tak ten příklad ze sběrného dvora, protože ten dlouhou dobu využívali i dnes využívají drtivě jen firmy a tam se prostě používali do nedávné doby, výhradně jen laserovky. Dříve to bylo z toho důvodu, že občan hodil vysloužilou tiskárnu normálně do popelnice a od jisté doby ji přinese zpět do elektra, odkud putuje rovnou na zpracování. To je jednoduché vysvětlení, proč to v tom sběrňáku takto je, ten poměr, a vodítko k tomu, že to nemá výpovědní hodnotu, co se týče celku.
Tedy jsem stále přesvědčen, že současný stav (zde to bude dobíhat ještě cca 2 roky) hovoří v neprospěch inkoustu z hlediska ekologie. A právě i kvůli tebou zmíněnému špatnému nasazení v kombinaci s dříve používanými technologiemi.

Jinak souhlasím se vším, co píšeš - pokud se ty technologie mění, výrobci dostanou rozum a přestanou vyrábět nejlacinější šmejdy a používat konstrukčně inteligentní řešení a hlavně přestanou používat kurvítka* (čemuž ale mnoho zatím nenasvědčuje) lidi dostanou rozum a přestanou kupovat nejlacinější šmejdy a pokud se ještě více rozvine kultura nikoliv prodavačů, ale odborných skutečně kvalifikovaných prodejců elektra (což ještě bohužel je zatím jen obchod od obchodu) a na druhé straně kultura doptávajících se lidí, co by mohlo být pro ně lepší, tak se to může vše optimalizovat včetně ekologického dopadu.

*) i to je důvod, proč se inkoustovky tak rády a tak nepoměrně často vůči laserovkám rozbíjely - pokud byly a jsou zatím laserovky firemení doména, tak tam si to zcela logicky výrobci nedovolily - je něco jiného, když piskuje človíček kvůli jedné tiskárně za 1000 - 2000,- a něco jiného je, kdyby firmě v rozmezí 3 - 5 let odešlo třeba 8 daleko dražších tiskáren jedné značky - to už by šel každý příště ke konkurenci.

Takže nakonec zase empiricky docházíme k tomu, že ten nejpodstatnější ekologický dopad má i v tomto směru bezohledné a krátkozraké chování korporací a zabedněnost a zkorumpovanost politiky, která není s to udělat účinná opatření, aby tomu tak nebylo. Globalizace je podhoubí pro korpofašismus a to je mor ..

kazaxx

Level

4. 12. 2022 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Neznam firmu co to dava do sbernaku. Znam jen firmy co maji smlouvu s office depot, toner partner atp. Kde odebiraji prazdne naplne (i tiskarny) a davaji slevu na novy toner a tiskarny. Takze jen hlupak muze davat do sbernaku kdyz ma skevy na nakup spotrebaku a zarizeni. Do sbernaku se davaji spis tiskarny co doslouzili a neni smlouva na vymenu po zivotnosti, popripade se smlouva zrusila/neprodlouzila a prekazi to (statni sprava).

Ventero

Level

30. 11. 2022 08:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Jen pokud tiskneš velkoobjemově a moc nepočítáš tu obrovskou poruchovost inkoustových tiskáren.

shasler

Level

30. 11. 2022 14:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh V barevné laserové tiskárně mám tonery už 4 roky a stále mají 60% obsahu (dle údajů z tiskárny). Nemám s ní žádné problémy. Otec má dokonce ještě starou HP LaserJet 6L a pořád na ní funguje (Nepamatuji přesně, kdy naposledy měnil toner, ale je to zcela určitě déle jak 4 roky...).

S inkoustovými tiskárnami jsem skončil, protože jsem neustále řešil nějaké problémy, povětšinou s náplněmi a kvalitou tisku. To, že vychází jedna stránka u inkoustu na kalkulačce levněji je sice pěkné, ale ten čas a nervy mě za to nestojí a zatím nehodlám dávat inkoustům šanci, protože nemusím. Budu totiž ještě asi další 4 až 6 let spotřebovávat stávající tonery...

Ventero

Level

30. 11. 2022 18:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Přesně jak píšeš - inkoustovou tiskárnu už si domů koupit nehodlám.
Pěkný lidový shrnutí na příkladu, toho, o čem výše rozfázovaně píši. Pakliže mají laserovky daleko více vyměnitelných dílů a to by měl být důvod té větší ekologické zátěže, tak nejen hlubší logika, ale i léta praxe paradoxně hovoří o opaku. I ty nejlacinější laserovky v klidu fungují min. 8 let a častěji i déle, zatímco inkoustovky za tu dobu potřeba vystřídat 2 nebo 3 a pořád jsou s tím jen problémy. A u těch levnějších opravdu býval tisk často šráfkovatý a nekvalitní - u HP hned jako vlastnost výrobku a u Canon do roka a do dne.

Prostě není pochyb o tom, že nám tady soudruzi z Epson věší jen pěkně zabalené, ale stále jen bulíky na nos. Pokud prostě zahrnu všechny faktory (empiricky - zatím bez čísel), tak jsou laserové tiskárny pravděpodobně ekologičtější, než inkoustovky, stejně jako spalovací káry, než elektromobily, kde už jsou na to i ty čísla ..

Je pravda, že Epson inky jsem měl nejraději - měli nejkvalitnější tisk, delší výdrž a šly rozchodit na Linuxu buď hned nebo s jen menším úsilím.

A pravda je, že v nejlevnějším microoffice/home segmentu, kam se koukám, tak Epson žádnou laserovou multifunkci léta nenabízí.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

1. 12. 2022 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh Mám lasserovoku, tonery i odpadní nádobky xerox recykluje. A vytiskl jsem něco přes 90.000 stránek a zatím to po mě nechtělo vyměnit ani zapékací jednotku ani jeden z přenosových válců, i když píše že už je mám objednat.
Takže o jaké ekologické zátěži tu mluvíš?

Ventero

Level

1. 12. 2022 22:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh U laserovek o žádné - to Epson o ní mluví coby argument - já to naopak rozporuji a domnívám se, že doposud jsou min. stejnou a spíše větší ekologickou zátěží inkoustové tiskárny.