Zpět na článek

Diskuze: Gigabyte GeForce GTX 470: levnější Fermi

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

Deexer

Level

3. 8. 2010 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak jsem to tady čet tak se dá říct že nVidiu zavhrujete.(To že to nemá dodělaný je vlastně dobře teď zjistila co je špatně na co si hlavně lidi stěžujou)
Stejne si myslim ze jen dřímá a pak pustí ven grafiku který se nic nevyrovná. Například tomu bylo v roce 2006 s 8800GTX porazila Radeon na plne čáře.
Dřív nebo pozdějc tomu dojde zas. (Každopádně na druhou stranu měla by si nvidia pospíšit ať radeon nepřetáhne k sobě i skalní fanoušky.)
Nvidia nám jěště ukáže kdo je králem výrobou GK.

Choakinek

Level

16. 4. 2010 20:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Z hlediska načasování vydání karet se historie v podstatě opakuje, jinak ovšem nikoliv. V létě 2006 Ati vydává Radeon X1950XTX, která se stává nejrychlejší jedno čipovou kartou té doby. To je podobné současnosti: v říjnu 2009 Ati vydává HD 5870, která se opět stala nejrychlejší grafikou s jedním čipem na světě. Ovšem zatímco v prosinci 2006 nVidia vydala 8800GTX, která porazila konkurenční kartu od Ati velmi drtivě (navíc ještě k tomu na dlouhé měsíce dopředu), v současné době, po vydání GTX 4xx má nVidia "v ruce" jen karty sotva jen tak tak lehce převyšující ve výkonu konkurenci, navíc ovšem s otřesným poměrem výkon/spotřeba. Řada GTX 4xx se tak nVidii velmi nevydařila. Ati fúze s AMD evidentně velmi pomohla, myslím, že nVidie se také bude muset s někým spojit, chce-li do budoucna na trhu herních graf. karet úspěšně s Ati soupeřit.

CRYSIS

Level

16. 4. 2010 21:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Nvidia už pohltila ageiu, teď ji pohltí Intel a z AMD nic nezbyde.

Dash

Level

15. 4. 2010 23:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No, ono se to tak jenom jeví. Ale to je také dáno tím, že Nvidia se opodstatněně cítí oproti ATI na koni a dovolí si za "hot novinku" napálit takovou cenu, ze které potom bude moci postupně slevovat a každá další sleva bude stejná bomba, jako vydání. Takže to bude pořád na očích. Mezi tím se budou odlaďovat ovladače, vyjde 10 nových revizí, uplyne půl roku a vyjde GTX 485 a 475 a Nvidia bude mít menší spotřebu, vyšší výkon a stejnou cenu jako dnes. Na to opět odpoví ATI o kousek výkonnějším kouskem o 500 Kč levnějším a takhle to půjd epořád dokola jako už několik let :))

Osobně nějak stejně neřeším, která z firem zrovna vlastní nejvýkonnější kartu na trhu, ale spíš to, která značka mi může poskytnout lepší výkon, stabilitu, atd. za peníz, který do té oné GK chci investovat.

Stejně, vývoj HW posledních pár let silně přeskočil vývoj herních engine. Když si vezmu, jaké se dělaly 10 let zpátky skoky v grafice rok za rokem a že teď vyšel Cry engine, UT3 engine, dirt engine a vesměs to bylo to TOP na čem poslední 3-4 roky mohly hry jet.... mám asus 9800GTX+ Dark Knight a vesměs si s tím pořád vystačím :), až na pár titulů, které byh spočítal na prstech jedné ruky, mínus ty, které mě ani nezajímají a dostaneme se na číslo, díky nemuž nemá cenu dělat upgrade za 16 000 :D

S výhledem bych tipoval možná Crysis 2, které než vyjde, buhví co bude a než vyjdou další hry s licencí Cry3Eng. Do tý doby přijde S3 s hartou výkonnou jako GTX 285, s podporou dx 11,1 a spotřebou o 20% nižší :)

husky14

Level

16. 4. 2010 06:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Dash Neřek bych, že vývoj HW přeskočil vývoj engine. Spíš vývojáři nemaj kam chvátat, když se naprostá většina her dělá i pro konzole.

Každá nová konzole je schopná akceptovat vývoj her tak rok, pak se dostane na svůj výkonovej strop a další 2-3 roky můžem jen čekat.

Tak až vyjde PS4, třeba se zas někam pohnem :)

Dash

Level

16. 4. 2010 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@husky14 Souhlsím :)

Každopádně je situace příznivá pro hráče. :)

CRYSIS

Level

15. 4. 2010 20:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Větší tragédie než fermi, jsou čeští prodejci, ale i tak je fermi nic moc. Počítejme s tím, že 2 tácy si tady připlatíme. Zpoždění je hrozné a 28nm proces kartám polepší, ale opět pozdě. Aktuální situace je nezáživná, ale v nadcházejících měsících se to nějak vyvine.

boboe

Level

15. 4. 2010 16:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nemyslím si, že to bude nějaký výrazný redesign. Spíše to bude optimalizace některých částí čipu. Jestli FERMI grafiky v něčem vynikají (tedy krom spotřeby a provozních teplot), tak je to výkon v tesselaci. Ta se sice ve hrách ve znatelné míře (tak aby v nich vynikaly GFX480/470 nad Radeony), ale marketingově to zní dobře.

Takže počítám s nárůstem reálného výkonu v průměru o těch cca 10% a takových 20-25% v tesselaci (resp. v benchmarku Unigine Heaven)

bigglebowsky

Level

15. 4. 2010 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

jaká byla spotřeba a teploty gtx-470 po přetaktování ?!?!?! díky za info :o))))))

boboe

Level

15. 4. 2010 14:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Podle mě JE architektura současného FERMI špatná. Možná, že je dobrá po "teoretické stránce", tj. systém práce, jak na sebe navazují polymorfní jednotky, tesselátory, "texturátory", antialiasiátory, ...

Rozhodně je však špatné její reálné provedení moc nepovedlo - rozmístění jednotlivých částí a tranzistorů po čipu, s čímž následně souvisí odpadní teplo a jeho "odvod" z čipu, potažmo taktovací frekvence.

Skoro bych se vsadil, že ten půlrok zpoždění věnovala nVidia řešení problému, jak teoreticky pěkně vypadající FERMI nacpat do skutečného čipu tak, aby to rozumně fungovalo. Každý soudný člověk pak uzná, že se jim to moc nepovedlo.

Teoreticky může být současné FERMI opravdu špičkové a perfektní, ale realita je jiná - žravá a topící karta náročná na chlazení, bez valného potenciálu pro přetaktování, výkonem zhruba na úrovni konkurence.

Nadneseně bych to přirovnal k jaderné fúzi - teoreticky a v modelových laboratorních případech (které ale nemají praktické využití) je to naprostá bomba a vše funguje. Reálný (použitelný) fúzní reaktor však neexistuje.

husky14

Level

15. 4. 2010 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Přístup AMD je v hiendu stejný už od HD3XXX, vytvoří mainstream čip a ze dvou složí hiend kartu.

Fermi architektura určitě potenciál má, současná generace doplácí na snahu NV udělat univerzální čip pro 3D hráče i pro profi GPGPU, věřím, že další revize na tom budou líp. I mainstream modely postavený na GF100 (teda pokud nebudou moc osekaný) by mohly být zajímavější.... a co si budem povídat, mainstream zajímá zdaleka nejvíc lidí.

boboe

Level

15. 4. 2010 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jak už jsem psal, použité ovladače plnou podporu FERMI karet mají. Oficiálně podporují modely GFX470 a GFX480.

pal0

Level

15. 4. 2010 10:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Test je neobjektivny, pretoze neboli pouzite adekvatne ovladace pre Fermi, teda 197.41, takto su vysledky skreslene.

boboe

Level

15. 4. 2010 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) 28nm proces má problémy a zpoždění. Má s tím problém i ATi, která na přelomu roku chtěla uvádět novou architekturu (své FERMI) na 28nm výrobním procesu, ale jak se zdá, ten bude "použitelný" nejdříve na konci 1Q2011.

2) Jestli pomůže 28nm proces nVidii, pomůže také ATi. Sice půjde snížit teploty/zvýšit frekvence u FERMI čipů, ale to samé logicky půjde i u konkurenčních Radeonů.

3) Díky problémům 28nm procesu by měla na podzim přijít "mezigenerace" ATin, která by měla vycházet z RV870, ale přidávat i některé prvky z plánované nové architektury. Pokud tedy nepřijde nVidia s něčím novým (a vypadá to, že nejspíš ne), budou mít stávající FERMI asi další konkurenci.

4) nVidia teď má nepřesvědčivý high-end a zcela ji chybí lowend a mainstream (bude snad v létě). Nová architektura, díky otřesným provozním vlastnostem, se určitě ještě dlouho neobjeví jako integrované řešení či mobilní grafiky.

Co tímhle vším chci říct? Že si myslím, že nVidia je v daleko větším průseru, než by se mohlo zdát. Pokud ATi nepohnojí svou novou architekturu stejně jako nVidia, má velikou šanci "přetáhnout" spoustu věrných od nVidie. A to jak v segmentu domácím (hráčském), tak profesionálním.

Petr Štefek

Level

15. 4. 2010 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boboe Pozor, architektura není pohnojená, jen je to velký čip a stím spojené problémy s výrobou. Nvidia v hnoji faskt není, teď to není rozhdoně přesvědčivé, ale mají našlápnuto dobře a věřím, že to dotáhnout.

boboe

Level

15. 4. 2010 10:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Podle mě je chyba na straně architektury - FERMI, alespoň tato verze, potřebuje pro pořádný výkon veliký čip. Jinak by ho přeci dělali menší, ne?

Samozřejmě, už se pracuje na FERMI2, u kterého se budou snažit nedostatky první verze odstranit. Otázkou je, zda-li to budou drobné úpravy (drobná evoluce) nebo zásadní překopání (téměř nová architektura).

Osobně si myslím, že půlroční spoždění FERMI bylo dáno právě snahou o drobné úpravy a vylepšení provozních vlastností, které se ale nepovedly.

nVidia teď nejspíš stojí před trojným dilematem, zda-li se spolehnout na časově nejistý 28nm výrobní proces, nebo zda "pro sichr" vylepšovat FERMIv1 a stavět FERMIv2 na ne zcela ideálním, ale reálně existujícím 40nm.

snajprik

Level

15. 4. 2010 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek No ja si myslim, ze chce nechce NVIDIA sa bude musiet vzdať velkych monolitov.
ATI ide cestou malich jadier zakladne jadro je 57X0 s toho je odvodeni zlepenec 58X0 = 2x57X0 a napokon 59X0 = 2x58X0 = 4x57X0
a 56X0 je orezane jadro 57X0, takže ATI vie využiť všetko.
ATI prepracovalo mali čip a ten len nasobi, nieje to naročne na vyrobu a je to vykone.
NVIDIA sla cestou velikanskeho monolitu a ma problemi s vyťažnosťou, dokonca ani 480 nieje plnohodnotny čip a robiť s toho lowend mainstream je nemozne, lebo je to monolit.
Ja si preto myslim že NVIDIA je vsračkach, lebo nieje schopna vyrobiť plnohodnotni čip a do nižšich kategoriach sa to neda tiež použič. Dufam že už Fertmi2 bude take niečo ako ATI ma teraz, jeden maly vykonny čip, ktory sa nasobi 2x 4x .
Nechcem biť zlym prorokom, ale ked NVIDIA neopusti cestu velkych monolitov, tak ani 28nm technologia jej nepomože.

boboe

Level

15. 4. 2010 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petr Štefek Co vím, tak jedinou dvoujádrovou kartou od ATi je Radeon HD5970. Ostatní HD5xxx jsou "jednojádra".

MadMaxII

Level

15. 4. 2010 14:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@boboe 2) To same cili snizit teploty a zyvsit frekvence u chipu FERMI nepujde v same mire(cti procentech zlepseni) u AMD, jelikoz AMD-Ati nema se spotrebou resp. power managmentem chipu takove problemy jako FERMI a FERMI nizsi vyrobni proces pomuze vice nez pomuze AMD-Ati, takze bod 2 spatny usudek.

3) "mezigenerace" muze prinest maximalne nejake ty optimalizace architektury + par vylepseni, vykonovy narust bude 3-8% jelikoz nebude narust SP a dalsich klicovych casti GPU ktere markantne ovlivnuji vykon celeho chipu jako celku, narust SP a zbytku architektury se dockame az s nizsim vyrobakem takze proste prostor na nekolik desitek % zlepseni u AMD-Ati proste neni...;) Osobne odhaduji ze si na mezigeneraci vyzkousi predevsim engin na tesselaci(a nejke drobne optimalizace), ve kterem by mohla AMD-Ati velmi rychle zaostavat to je ted v porovnani s FERMI "boli" nejvice resp. je to do budoucna jedina slabina Atin....

4) Nesudte dne pred vecerem, s tim low-endem a mainstreamem bych byl velice opatrny na Vasem miste, uvedomte si jak markantni rozdil je mezi GTX480 a GTX470, v podstate co se tyce konkurenceschopnosti propastny a GTX470 uz na tom vyjma spotreby neni vubec zle.... A kdyz si pripustite tento fakt a k tomu pripocitate to ze na mainstreamu a low-endu se daleko snadneji realizuji revize chipu protoze nejde o tak obri monstra a stihnete za stejny cas daleko vice testu a pokusu tak mne osobne z toho vychazi ze neni nerealne aby do leta stihly mainstream a low-end pomoci jedne ci vice revizi odladit tyto verze chipu do velmi konkurenceschopne podoby...;)

Co tim chtel autor rici? Ze nekdo je fanousek a nekdo si mysli ze v ani jedne firme nezamestnavaji debily a zaroven preje uspech obema firmam...;) Respektuji Vas nazor ale rozhodne ho nesdilim;)
A mimochodem, dokud nebudou mit v GF funkcni 2x vyrobak nebude ani pretahovani zakazniku to je proste realita TSMC pro Ati vic vyrobku proste nevyrobi, ten vas idealismus je na mile vzdalen od reality prodeju... Take preji AMD-Ati aby se pomer zmenil, ale vic nez par % neni v tuto chvili realny dokud nebudou k dispozici dalsi vyrobni kapacity, do te doby to neni konkurencni prostredi ani omylem trh je dan nasmlouvanymi kapacitami jednotlivych zakazniku do velke miry;)

boboe

Level

15. 4. 2010 15:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@MadMaxII 2) Zde má každý právo na svůj názor a až realizace ukáže, jak to je. Podle mě pokud 28nm proces (plánovaný v TSMC na polovinu roku 2011) sníží zahřívání čipů obou výrobců zhruba o stejné procento. To ale neznamená, že oba výrobci budou moci zvýšit takty karet o toto procento. Mezi taktem a odpadním teplem (provozní teplotou) není lineární vztah. Podle toho, jak GF100 zatím hřejí, to vypadá, že u nVidií rostou teploty v závislosti na taktech mnohem rychleji, než u ATin. Můj názor tedy je, že 28nm proces (pokud beru v úvahu současné grafické karty - bůh ví, co bude za rok) nepomůže ani jednomu výrobci, tj, že výkon čipů vzroste u obou zhruba stejně.

3) Nikde nepíšu, že by "mezigenerace" u ATi měla přinést bůhvíjaký výkon navíc. Určitě nečekám vyšší nárůst výkonu než cca 10%. I to však bohatě stačí na dorovnání (možná i mírného překonání) současného náskoku GFX4xx vůči Radeonům HD58xx. Takže platí to, co jsem napsal - že FERMI budou mít další konkurenci. (Zcela zaujatě bych totiž napsal, že o 5-10% výkonnější karty s otřesnou spotřebou, nároky na chlazení a provozní teplotou 95°C za cenu o 10-20% vyšší nejsou žádná konkurence.)

4) Co se týče mainstreamu a lowendu, ve svém příspěvku jsem psal pouze to, že nVidia zatím žádný nemá a že jeho příchod se čeká v létě. A to není z mé hlavy, to je ofiko vyjádření nVidie. Jejich konkurenceschopnost a hlavně dostupnost ukáže opravdu až realita.

Co se týče přetahování zákazníků, tam vůbec nejde o výrobu v GF. ATi už má vyrobeno nespočetně více čipů, než nVidia. Jednak má půlroční náskok a jednak (i díky menším čipům) má výroba radeonů daleko vyšší výtěžnost. Četl jsem informace, že výtěžnost u ati čipů je momentálně 60% a u nVidie 20% (nemám to ale nijak ověřeno). Tj. obě firmy budou vyrábět stejné množství čipů i v případě, že objem výroby bude 3:1 ve prospěch nVidie.

Abych to shrnul. V kombinaci s tragiským 40nm výrobním procesem je obří fermi čip prostě pro nVidii rána. Revize se nedaří (první funkční GF100 jsou už 3.revize!), 28nm process až za rok! I kdyby nakrásně přišly na podzim revize zvyšující u FERMI grafik výkon, budou tu nové (nebo revidované) Radeony, které také půjdou výše. Nevidím proto nikde žádný prostor, kde by si nVidia mohla spravit svou pošramocenou pověst - a tato situace tu bude nejspíš ještě celý rok.

Survivor

Level

15. 4. 2010 08:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jediný závěr je takový, že NV 480 je opravdu špatná koupě po všech směrech. NV 470 je o něco lepší, ale v porovnání s Ati 5870 co do výkonu, spotřeby, ceny, teploty je stále horší. Věřím tomu, že Fermi má potenciál do budoucna, ale to je pořád samé kdyby a brzy se dockate. PR oddělení májí skvělé, NV prostě už nevěřím ani slovo :-)