Diskuze: Google zarazil review-bombing: smazal 100 tisíc recenzí na Robinhood

radecekh

Level

30. 1. 2021 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh 1) Moc nerozumím myšlence, proč by na počínání centrálních bank měli vydělat jen velcí hráči. Když si dneska vezmete hypotéku, tak máte úrok menší než inflaci i vy. Vy si ale pravděpodobně řeknete, že díky nízkým úrokům roste výrazně cena bydlení, protože na něj dosáhne více lidí. Ale stejně to funguje i ve světě podniků. V době, kdy jsou nízké úrokové míry, je jednodušší vybudovat nějaký nový podnik. Jediný, kdo si může stěžovat, je ten, kdo si hloupě ukládá peníze do banky, místo aby je investoval. A těm úplně chudým to počínání centrálních bank zajistí jednak nízkou nezaměstnanost a taky to, že státy si mohou dovolit vyplácet sociální dávky. Ono je rozdíl, jestli platí ze svého dluhu skoro nulu nebo naopak vyšší úrok, než je inflace.
2) Vykoupit v nějaké prodejně rohlíky není trestné. Tedy, když se dohodnete s pár přáteli, vyhlídnete si nějakou vesnickou prodejnu, tak ty rohlíky v pohodě vykoupíte a do držky vám dají maximálně místní, na které se nedostalo.
3) Zařídili to za půl dne. Ta ochrana zákazníků byla spíše v tom, že prodali příkazy, které byly dělané přes páku (k nelibosti těch zákazníků, co je měli, ale ty ostatní zákazníky tím ochránili, protože kdyby Robinhood zkrachoval, dopadli by výrazně hůře, než bylo jen půldenní zastavení obchodování s jedním či pár tituly).
6) Prodat můžete samozřejmě libovolné množství akcií. Akcie totiž není rohlík. Ta prodejem nezanikne. Tedy jednu akcii můžete protáčet jak chcete a objem obchodů může být násobně větší, než objem akcií.
8) Aplikace dostala negativní hodnocení za službu, kterou poskytla přesně podle podmínek, které její uživatelé odsouhlasili. Proč tu aplikaci nehodnotili takhle negativně v době, kdy si ty podmínky přečetli? A taky by mě zajímalo, kolik těch recenzí bylo od těch, co si tu aplikaci stáhli jen proto, aby mohli tu negativní recenzi napsat. Předpokládám, že to taky nebylo málo.

Akuh

Level

30. 1. 2021 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh 1) Zajímavé že zmiňujete právě nemovitosti a hypotéry spolu s tím zmiňujete že peníze se nevyplatí mít uložené v bankách. Inflace se počítá ze spotřebního koše. Je to obecný ukazatel který není přesný pro konkrétní odvětví. Podívejte se na inflaci konkrétně u nemovitostí to bylo v 3. čtvrtletí roku 2020 meziročně o 8,4 %. A to proto že nově vitištěné penize nejsou zázrak který se všude projeví rychle a konkrétně u nemovitostí se projevuje to že lidé jsou odrazování od "hloupě ukládá peníze do banky, místo aby je investoval", lidi to dělají, ti bohatí si kupují byty investičně a tak blokují lidem možnost si byt koupit. Ono totiž ve 4Q 2019 (před koronou) vzrostla průměrná mzda meziročně o jen 6,7 %, takže díky tomu že pro uchování kupní síly se musí investovat, tak byty zdražují rychleji než rostou mzdy a tak se výše hypoték neustále bude posouvat a tedy aby si lidé koupily byt, budou se muset zadlužit na čím dál delší domu až jednou koupě bytu bude vícegenerační záležitost.
Založit noví podnik je jednoduší s levnýmí penězi? Ano teoreticky máte pravdu. V ideálním světě bez vzácnosti zdrojů. Ne ale reálném. Neefektivní firmy díky levným penězům nekrachují, to znamená že neuvolňují místo na trhu. Blokují omezené zdroje, ke kterým mají snadnější přístup než firmy nové (například zaměstnanci, ale mají i vyjednané dodavatelské řetězce, distribuční sítě). Fakticky fungují jako rakovina která mnohé nové zdravé firmy zadusí a vyhladoví.
2) Princip je stejný. K manipulaci by došlo jen v případě když by jste motivoval poplašnou zprávou, třeba "na celém světě vyhynuly všechny kvasinky! tohle jsou poslední rohlíky na světě". Ale wallstreet bets žádné lži co vím nešířili.
3) Zákazníci aby se ale do problému dostaly ne vlastní vinou, jak to podal robinhood, ale vinou toho že robinhood neměl dost zdrojů. Můžete manipulovat s jejich prohlášením jak chcete, ale jediná etická cesta jak se mohly zachovat přiznt jak to je. Pak by to lidé chápaly. To ale neudělaly.
6) S akciemi obchodujete možná dlouho, ale rohlík jste asi ještě nikdy nekupoval. Ten zaníká tím že ho sníte, ne tím že ho koupíte. Pokud nikdo rohlík nesní, lze s ním udělat to stejné jako s akcií. Včetně shortování. Teoreticky objem může být větší, ale prakticky se dostáváme do stavu obdobného jako je v bankovnictví částečných rezerv. V praxi máte v oběhu "jakoby" 240% akcií. Do určité míry to lze tolerovat, ale nad ni by měli ty fondy co to dělají krachovat. Čemuž teď měli blízko.
8) Dostaly negativní hodnocení za to že jejich zákazníci nebyly s jejich službou spokojeni. Co jiného podle vás je důvod k negativnímu hodnocení, když ne tohle? Mě nic jiného nenapadá.

radecekh

Level

30. 1. 2021 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh 1) Inflace se počítá ze spotřebního koše. Bydlení je součástí spotřebního koše. Tedy to, že cena bytů roste rychleji než mzdy, ještě neznamená, že jsou méně dostupné. To by platilo jen tehdy, kdybyste mzdu používal jen a pouze na to bydlení. A ano, chápu, že pro někoho, kdo si koupí byt na hypotéku tvoří bydlení daleko větší podíl na jeho výdajích, než je ten podíl ze spotřebního koše. Ale u některých (třeba u mě), je ten podíl bydlení zase výrazně menší. To, že vám cenu bydlení zvedají investice jiných lidí, to je fakt, s kterým se musíte smířit. Stejně tak vám zase nezájem lidí o něco jiného může cenu toho něčeho jiného snižovat.
Mimochodem, když porovnáte dostupnost hypoték dneska a před 10 či 15 lety, zjistíte, že dneska na ni dosáhne daleko více lidí. A hlavním důvodem je právě ta nízká úroková míra.
Založit nový podnik v době nízkých úrokových sazeb není jen o tom, že si můžete na to založení půjčit, ale i tom, že v době nízkých úrokových sazeb je nízká nezaměstnanost, takže je hodně zákazníků ochotných utrácet. Kdyby zkrachovaly ty neefektivní podniky a zároveň byla vysoká úroková míra, tak šance na vybudování nového podniku budou mít jen a pouze ti bohatí. Vy ne. Protože sice budou některé zdroje více dostupné (třeba zaměstnanci), ale další zdroje budou dostupné méně (výše úroku i ochota bank vám půjčit) a hlavně bude výrazně menší poptávka.
2) Princip není stejný. Jedno je zakázané zákonem a druhé ne. Princip by byl stejný, pokud byste uzákonil, že je trestné manipulovat s trhem rohlíků.
3) Pořád nechápu, co ten Robinhood měl přiznat. O tom, proč zastavili obchodování se psalo hned ve čtvrtek. Nejsem jejich zákazník, takže nedokážu posoudit, co psali jim, ale dvě hodiny po zablokování obchodování, kdy jsem to četl já, byl plný internet skutečných důvodů.
6) Možná byste si ty rohlíky měl lépe nastudovat. Rohlík můžete koupit, ale prodat ho už legálně nemůžete, pokud k tomu nemáte vhodnou živnost nebo firmu.
V oběhu nikdy nebude více než 100 % akcií. Že vy některé započítáváte vícekrát, na tom nic nezmění.
Čím víc fondy shortují, tím vyššímu riziku se vystavují. Tedy samozřejmě tím větší šanci mají zkrachovat. A proti jejich krachu nic nemám. To je běžné investiční riziko. A to, jestli ho podstupují, je problém těch podílníků těchto fondů. A stejně jako mně prakticky neublíží to, když firma z mého portfolia zkrachuje, tak ty miliardáře nepoloží to, když zkrachuje jedna z jejich investic.
8) Je zákazníkem ten, kdo si aplikaci stáhne jen proto, aby ji negativně ohodnotil? Je negativní ohodnocení na základě komunitní výzvy v pořádku? Já jsem psal, že to nemá dobré řešení. Že z mého pohledu je špatné jak to masivní negativní ohodnocení, tak ten zásah Googlu. Ale samotného mě nenapadá, co se s tím dá udělat.

zolo_sk

Level

30. 1. 2021 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Trepete chujoviny.
1­) Vy si neberiete hypotéku od centrálbej banky, ale od komerčnej a tá vám nedá na hypotéku taký výhodný úrok. Nehovoriac o tom, že výhodné percentá často bývajú len niekoľko prvých pár rokov. Okrem toho majú tak postavené podmienky, že v prípade, že centrálna banka zdvihne úroky, tak s vami vytrú podlahu a tiež vám zdvihnú úroky a nebudú sa vás pýtať, lebo to majú v zmluvných podmienkach. A neverte tomu, že tú celú hypotéku mále takú lacnú, ako sa vám to snažia nahovoriť, banka nikdy nebude stratová.

Poviem pár príkladov.

Ešte keď boli koruny, tak som si zriadil vkladnú knižku s viazanosťou na 2 roky s pevným úrokom (aspoň tak to bolo prezentované a myslel som si to). Po skončení viazanosti a výbere som zistil, že je to nejako málo. Keď som zisťoval prečo, tak mi bolo povedané, že po prvom roku znížili úrok na polovicu. Takže ma regulérne ojebali, lebo verím, že niekde to na 83-tej strane 100 stranovej zmluvy mali spomenuté.

Ďalší príklad. Nesúvisí priamo s bankou, ale je to len ďalšia okrádačska spoločnosť. Dôchodcovský správcovský fond. Na výpise strata niekoľko sto 100 €, ale oni si naúčtujú niekoľko desiatok € ako "zhodnotenie účtu". Najhruší výsmech do ksichtu klienta.

Ďalší príklad. 10 rokov si šetríte, máte konkrétny produkt, pevne viazaný termín vyplatenia, na začiatku vám povedia, že budete mať na konci dvojnásobok (šetrenie začalo ešte v korunách). Na konci som dostal ešte menej ako som vložil, ale banka škodná nebola, tá si stále strhávala svoje "zaslúžené" poplatky. Mimochodom, bola to banka, ktorá sa chválila, že je prvá na trhu. Tatrabanka

Všetky banky zákazníka len ojebú.

radecekh

Level

30. 1. 2021 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Váš příspěvek jsem nepochopil. To se chlubíte tím, že nejste schopen si zjistit podmínky, za kterých si zřizujete nějaké služby? V tom případě si asi nic jiného, než ojebat nezasloužíte.
U hypotéky máte sazbu jasně danou po dobu fixace. Jak dlouhou fixaci jste si vybral, je vaše volba. Ano, někteří lidé při honbě za co nejnižší sazbou naletěli a po roce se divili, že jim sazba vzrostla. Když se podívám do své banky, vidím, že mi nabízí několik možností. Fixaci na sazbu PRIBOR (s pevnou procentuální přirážkou), případně fixaci na 1, 3 nebo 5 let. Čím delší fixace, tím vyšší úrok.
Že banka nebude nikdy ztrátová taky pravda není. V minulosti zkrachovalo bank celkem dost. A i dneska banky vykazují ztrátové obchody. Třeba odepisují úvěry těch, co se nechali úředně oddlužit. U nás platilo, že během pěti let stačí splatit 30 % dluhu a po pěti letech je člověk "čistý" a bez dluhů.
Nebo třeba u nás působila Citibank, která přišla s kreditkama, které vracely 2 % z každého nákupu, po vzoru toho, co provozovala v Americe. A ejhle. U nás narazila. Lidé jako já její karty používali, na úrocích jí nic neplatili a vydojili z nich desítky tisíc na provizích. Se staženým ocasem nás klienty prodala Raifce a tento trh s kreditkama u nás úplně opustila.
Takže příště, až budete uzavírat nějaký obchod s bankou, doporučuji uzavřít takový, který bude výhodný pro vás, nikoliv takový, který bude výhodný pro banku.

Akuh

Level

30. 1. 2021 22:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh 1) Problém je, že tam nemovitosti obsaženy úplně nejsou. Nákup nemovitosti neberou jako spotřebu, ale jako investici takže do toho započítají jen 10,4% z ceny jako "nájemné" a v ten okamžik je růst ceny nemovitosti na inflaci cca 10tinoví. Takže CPI nereflektuje změnu v dostupnosti vlastního bydlení, ale jen cca 1/10 z něj a myslím že pochopíte že když by započítaly například zdražení z 1 000 000 na 1 080 000 tak to zamává s inflací podstatně víc než když dojde ke zdražení z cca 100 000 na 108 000. Takže ne inflace dle spotřebního koše nereflektuje zdražování nemovitostí, jen jeho malí zlomek.
Podnikání, problém je že ignorujete že to je situace právě teď, když naše ekonomika a trh jsou totálně pokřiveny inflací a levnými penězi jako feťák. Jen ekonomika si vždy ˇšlehne další dávku nových peněz. Tohle přirovnání je celkem trefné. Za normální považuji že biznis se začítá spíše z úspot, ale protože nové peníze protíkají od bohatých (banka > střední vrstva při nejleším - hypotéka > stavební firma (kde většina majitel zase na investice) > ... > nakonec se projeví na mzdách nejchudší vrstvy populace, ale předtím jim stihlo všechno zdražit...) tak chudší nejsou ani schopni spořit a ani s tou střední vrstvou to není žádný zázrak, protože z hypoték vše půjde do nemoviitostí, které zdražují fakticky první, takže i oni jsou inflací byti.
2) na tomhle se neshodneme.
3) Co jsem četl já psal že jim zablokoval aby je ochránil. Nepřiznal že to je proto že jemu došli zdroje na burze.
6) Koho zajímá zákon u příkladu s rohlíkem? Když to udělám v rámci rodiny, pro demonstraci to stačí.
Nechápete jak jsem myslel, očividně. Ano, reálně tamje akcie jen jednou, ale byla prodána několikrát aniž by o ni předchozí vlastník přišel, protože ten má stále příslib že až ji bude chtít používat (dle podmínek při půjčení) tak ji bude mít.
8) Zakazníkem je ten kdo aplikaci používal. Co vím, google mazal i hodnocení od uživatelů kteří v tom už předtím obchodovaly a účastnily, pokud by mazal pouze ty co aplikaci sotva stáhly, pak by byla situace jak říkáte a google by takové opatření měl udělat obecně, například povolit hodnocení aplikace až několik dní po stažení, případně po několika hodinách ztrávených v aplikaci, ale ten údaj doufám google nemá, takže jedině ty dny po stažení.
Ano hodnocení na základě komunitní výzvy je zcela v pořádku, pokud je to výzva na bázy "služba/aplikace se zachovala takhle", což je tento případ. Co by nebylo v pořádku je komunitní výzva "Firma se zachovala takhle dejte ji nenjnižší hodnocení na aplikaci, ikdyž se to té služby/aplikace netýká". Ta komunitní výzva je totiž připomenutí "můžete hodnotit". Já si na možnost hodnocení obvykle ani nevzpomenu, příčemž aplikace odemne mohla dostat předtím dobré hodnocení když se chovala jak jsem očekával a řekla si o ně sama. Negativní hodnocení uživatelů aplikace je něco co google nesmí mazat jen proto že jich je najednou hodně pokud jsou vyloženě kvůli té aplikaci.

Choakinek

Level

30. 1. 2021 22:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh To máte zkrátka třeba jako s nacismem. Někteří věděli, že skončí, už dávno před druhou světovou válkou, někteří tomu nevěřili ani když stály sovětské tanky před Berlínem.

Akuh reprezentuje první skupinu lidí.

Vy tu druhou.

Je to svým způsobem nešťastný osud. To se stává, existuje řada nešťastných osudů.

blue.sun

Level

31. 1. 2021 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ta sladká, naivní představa jak jsi se vším vyjebal... ta mě nepřestane udivovat.

zolo_sk

Level

31. 1. 2021 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ty si dobrý chuj. S bankou nikdy neuzavrieš výhodný obchod pre teba. Vďaka tým textom s malými písmenkami. To je len tvoja naivná predstava. Keď banka bude krvácať, ty im to zatiahneš. A nič s tým neurobíš.

radecekh

Level

31. 1. 2021 21:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Tohle už jsme spolu probírali, když jste vysvětloval, jak jste věděl, že akcie AMD porostou, ale neměl jste peníze, abyste do nich investoval.
Vy jste ten chytrej, kterej díky své chytrosti je chudej jako kostelní myš, a já jsem ten hloupej, který je díky své hlouposti relativně bohatej. A tak to i zůstane, protože vy se odmítáte změnit.

zolo_sk

Level

31. 1. 2021 23:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ale ja sa nebavím o akciách. To bežní ľudia na to nemajú. Však by viac zaplatili na poplatkoch, ako na výnosch z toho mála, čo vrazia do akcií. Bavím sa tu o bežných bankových produktoch. Vy ste bohatý, lebo ste mali peniaze na investovanie. Ja som chudobný, lebo som zdieraný zamestnanec a živím rodinu.

radecekh

Level

31. 1. 2021 23:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Je vidět, že o akciích opravdu nic nevíte. Proč byste měl platit víc na poplatcích? Pokud nejste opravdu velký akcionář, tak jediný poplatek, který zaplatíte, je ten na nákupní pokyn. Třeba Fio, přes které obchoduju já má na US trhu ceny 8 dolarů do 100 akcií, 10 dolarů nad 100 akcií. Tedy koupíte si třeba 10 akcií AMD za 860 dolarů, zaplatíte 8 dolarů poplatek a od té doby ty akcie máte. Můžete je mít jak dlouho chcete a žádný další poplatek neplatíte. Když je třeba po 10 letech prodáte, tak zase zaplatíte 8 dolarů a jdou prodané.
Ne, já jsem bohatej proto, že jsem se celý život snažil utrácet méně, než vydělám. A zpočátku mi to moc nešlo. Po škole jsem nastoupil do práce za méně, než jsem platil za nájem v panelákovém bytě. Postupem času se to lepšilo. Když byla manželka na mateřské, tak se to zase prudce zhoršilo a já roky měl dvě práce, makal jsem šest dní v týdnu, ráno jsem vstával v 5, z práce jsem se vracel v lepším případě v 7 večer úplně vyřízenej. 12 let jsme všechno, co jsme vydělali vráželi do vlastního bydlení. A od té doby můžu zase investovat jinde. A teď už jsem za vodou. Za 20 let jsme si vydělali na bydlení + vytvořili rezervy ve výši cca tříletého příjmu. Už se nemusím honit od rána do večera, ale stále pracuju jako "zdieraný zamestnanec" a stále živím rodinu, jen už nevydělávám jenom já, ale i manželka, ale hlavně vydělávají už i ty investice.

Choakinek

Level

1. 2. 2021 00:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh ????? :-D

Akuh

Level

1. 2. 2021 00:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh K bodu 3 doplním, ne nebyly dělaný na páku. Podle uživatelů byly uzvírány i nepákové pozice proti vůli jejich vlastníků.

Milan Šurkala

SHW

1. 2. 2021 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh "To bežní ľudia na to nemajú. Však by viac zaplatili na poplatkoch, ako na výnosch z toho mála, čo vrazia do akcií."

A proč by měli? Je rok 2021, ne 1980. Platíš poplatky za nákup a prodej (mezi tím nic), a to buď fixní částku (což se vyplatí pro ty, kteří obchodují vysoké částky, protože čím větší nákup, tím menším nákladem jsou poplatky vůči hodnotě akcií) nebo pomocí spreadu - odlišný kurz pro nákup a prodej podobně jako u směnáren bez komisních poplatků (což se zase vyplatí malým akcionářům a nevyplatí těm velkým).

Takže podle toho, jak velký akcionář jsi, si vybereš brokera. Někteří tvrdí, že tam poplatky nejsou vůbec, což obvykle není úplně pravda, protože tam máš spread třeba 0,1%, tak jestli ti akcie vydělá časem 50%, tak to, že to ve výsledku nebude 50%, ale 49,8%, asi nikoho nezabije. A dnes do toho můžeš jít klidně i s pár tisícovkami Kč (tihle brokeři mají sice různé problémy zejména, když je investiční nával, ale pro naučení se obchodovat mohou posloužit dobře). Jasně, když do toho moc nedáš, taky moc nevyděláš, ale není snad zas takový problém přestat kouřit, odpustit si jednu dovolenou, vydržet déle se starším telefonem a za rok máš pár desítek tisíc, které do toho může dát i poměrně chudý člověk. A pokud místo sledování blbých seriálů bude po večerech sedět na internetu a trochu to studovat, tak nevidím důvod, proč by se nedalo vydělat i s málem. A proč by nemohl investovat skoro každý. Ale když ono je jednodušší nadávat na ty, kteří tomu něco obětovali...

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 18:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Podľa info ste kupovali byt ešte v roku 1988. Takže ešte pred revolúciou a všetci dobre vieme, aké boli vtedy ceny. To ste kúpili vilu, že ste 12 rokov do toho vrážali peniaze? Skúste v dnešnej dobe kúpiť bývanie. Bežne sa spláca 30 rokov, aj to musíte veľmi slušne zarábať. Ideálne vo dvojici. Nedajbože jeden partner to skončí. Tak dopadol môj kolega. Žena zdrhla, dcéra na krku a keď nechcel ísť na ulicu, tak zaťal zuby a musel splácať hypotéku. V dnešnej dobe väčšina obyvateľstva nemá ani priemernú mzdu a je ťažké im šetriť, keď treba splácať hypotéku a dve deti na krku. Po materskej 3 roky zrazu 2 roky bez zamestnania. V čase, keď boli akcie AMD lacné, vedel som, že sa z toho vyhrabú novou procesorovou architektúrou. Ale za prvé, neboli ešte také fintech aplikácie a brokerovi som neveril. Za druhé, druhé, peniaze čo som ušetril, som radšej vrazil do vzdelania detí, turistiky, cestovania (vlastné auto až keď staršie dieťa malo 9 rokov). Napríklad teraz keď boli obaja na výške, tak im ide 500 € spolu a ešte im niečo prilepšovali svokrovci (obaja v Prahe).
Človek, ktorý sa nevenuje ekonomike, financiám ťažko zbohatne na akciách. Tam treba strašne sledovať trh a aj tak nemáte tie informácie čo veľkí hráči. A ísť so stádom je skvelý spôsob, ako s vami veľké fondy vypečú.

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Urobím len copy&paste.
Človek, ktorý sa nevenuje ekonomike, financiám ťažko zbohatne na akciách. Tam treba strašne sledovať trh a aj tak nemáte tie informácie čo veľkí hráči. A ísť so stádom je skvelý spôsob, ako s vami veľké fondy vypečú.

A zvyšok vašich rád. Nefajčím. Nechodíme každý rok na dovolenku. To by sme nezvládli. Telefón mávam bežne cca. 3 roky (prvý bol Samsun Galaxy S, druhý LG G2, tretí LG G6 a teraz LG G8s, okrem Samsungu, keď to ešte nepreháňali s cenou S modelov, som LG kupoval s 0,5-1 ročným oneskorením po vydaní kvôli spadnutiu ceny). A áno, niečo sa našetrí, ale potom prídeme na to, že raz treba vymeniť okná, lebo zatepľovanie bytovky, pritom pôvodné drevené boli OK, ale neskôr by sa už s problémom menili, inokedy zase treba po rokoch vymeniť gaučovku a tak dookola. A nakoniec vo výsledku sa niečo našetrí a to padne na dovolenku. Od určitého veku platíte dovolenku za 4 osoby.
Blbé seriály vôbec nesledujeme. Nikdy som nepovažoval za potrebné sledovať GoT a podobné trháky a už vôbec nie odpad typu Ordinácia v ružovej záhrade. Skôr niečo náučné, cestovateľské, o vesmíre a podobne na Prima Zoom, keď už sa fakt nudíme, alebo chceme oddýchnuť.
Na internete sedím veľa, ale pozerám to, čo potrebujem k svojej práci a finančné trhy to nie sú.
Vaším optimistickým pohľadom by ste nakoniec došli k záveru, že vlastne obyvatelia Lunik IX môže nádherne investovať do akcií a zbohatnúť (prestanú fajčiť, piť, fetovať toluen). Neberiem vám to. Ale realisticky to vidím tak, že ani bežná rodina nemá na to (bože chráň, ak pracuje iba jeden).
Zakončím to tak, že aj keď bolo niečo navyše, s radosťou som to dal do detí a nežil v ilúzii, že o 20 rokov sa budeme mať lepšie a zarobím, ale dovtedy budeme žiť na rohlíkoch. Ako ste napísali v poslednej vete, ja som radšej obetoval ten čas a peniaze rodine.

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Vraj dokonca im bez ich vedomia predali akcie za nižšiu cenu, ako mali nastavené.

radecekh

Level

1. 2. 2021 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Teď vám moc nerozumím. Jak jste přišel na ten rok 1988. Školu jsem dokončil až o 10 let později, vlastní bydlení až v roce 2000.
Pak taky nechápu, že na jedné straně usuzujete, že 12 let vrážet peníze do bydlení znamená koupit vilu, abyste hned v následující větě psal o tom, že bydlení se běžně splácí 30 let. A ještě mluvíte o tom, že je na to potřeba hodně vydělávat. Když si vezmu dneska hypotéku na 30 let, tak každý půjčený milion znamená měsíční splátku necelé 4 tisíce. Mediánová mzda (půl lidí má víc, půl méně) je v ČR asi 29 tisíc hrubého. To ve dvou lidech dělá 44 tisíc čistého. Pokud si půjčí 2 miliony, zatíží to jejich rozpočet necelými 20 %. To mi nevykládejte, že to je hodně, a že na to není možno dosáhnout. Když je ženská na mateřské, tak to holt chlap musí makat víc. Těch 29 tisíc měsíčně je za 40 hodin týdně, přitom týden má 168 hodin. Navíc člověk má ještě dovolenou, kdy může jít na brigádu. Tedy rezervy tam jsou obrovské. Jen chtít a nebrečet, že to nejde. Uznávám ale, že když si člověk najde "špatného" partnera, tak to může dopadnout špatně nejen po stránce vztahové, ale i po stránce finanční.
S těmi akciemi je to přesně naopak. Ideální je, když to ti obyčejní lidé moc nesledují. Investice není obchodování stylem, dneska levně koupím a zítra (za týden, za měsíc, za rok) draze prodám. Investování je o tom, koupit takovou firmu, která má perspektivu růstu, vyplácí třeba dividendy, a člověk se o ní roky nemusí starat. Peníze z dividend se připisují na účtě a ještě to možná časem trochu roste. Neroste to o násobky, ale taky nehrozí, že by to o násobky klesalo.
Bát se velkých hráčů je zbytečné. Ti dlouhodobí jsou neškodní. Ti krátkodobí vás zase jako dlouhodobého investora nezajímají, protože se s nimi o akcie neperete. Vám je jedno, že tenhle týden cenu akcií o 20 % srazili dolů a za měsíc ji pro změnu zase o 30 % vyhnali nahoru. Tyhle krátkodobé pohyby jdou úplně mimo vás.
Jinak jste mě dostal. Normálně jsem si musel najít, co znamená slovo "svokrovci". To už se mi nestalo roky, abych něco ze slovenštiny nepochopil ani z kontextu.

Milan Šurkala

SHW

1. 2. 2021 20:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh "Človek, ktorý sa nevenuje ekonomike, financiám ťažko zbohatne na akciách."

Proč by nemohl? Miliardář asi ne, ale pár korunek to přinést může. Metod, jak investovat, je hodně. Kdo chce, může to brát z ekonomického hlediska, studovat příjmy, zisky, zadluženost, P/E a milion dalších ekonomických ukazatelů, přemýšlet o budoucnosti firmy, sedět v tom celé dny. Nebo si na základě těch samých ukazatelů vybere jednu dvě firmy, udělá jeden průzkum, jednorázově koupí a bude je držet desítky let bez toho, aniž by se v tom denně vrtal.

Kdo chce, může to zkusit matematicky/statisticky a jet třeba na "patterny" v grafech. Screenerů je na internetu milion, výsledky vyplivnou a pak už je jen na dotyčném, zda bude věřit tomu, že to udělá opravdu to, co to v dané konstelaci obvykle dělá (což pochopitelně nemusí). Někteří vydělávají i takto. Ale chce to v tom sedět.

Nebo může věřit finančním článkům na internetu a doufat, že mají pravdu. Poněkud hloupá metoda, ale co když bude taky fungovat? Není problém si stáhnout appku např. od Finance Yahoo, nanečisto si tam naflákat pár akcií z doporučení v článcích a zkusit, jak moc dobře to funguje. Nemusíte vědět nic o ekonomice, jen budete věřit, že se trefí ti, kteří se tomu více věnují. Podobné portfolio jsem si schválně jen tak ze zájmu naklikal, abych zjistil, jak moc jsou ti autoři mimo. Od začátku prosince +16%. Což opět nemusí znamenat, že to bude fungovat vždy. Sledujte to rok a uvidíte, zda to může mít smysl nebo ne. V podstatě také statistická metoda. Deset minut denně.

A poněvadž jsme v roce 2021 a nikoli v roce 1980, tak tu máme i sociální trading, kdy si člověk najde investora, kterému věří a nechá si kopírovat jeho obchody. V tomto případě věří, že investor zopakuje své předchozí úspěchy (což pochopitelně nemusí a o peníze lze stále přijít, otázkou také je, nakolik věří dané platformě). Riziko větší, ale to mohou být i zisky (na rozdíl od běžných fondů, které se musí řídit striktnějšími pravidly). A ani zde nemusíte vědět vůbec nic o ekonomice. Něco proděláte na spreadu, který je v tomto případě poplatkem. Také možnost. Teď si jen vyberte. Zdaleka ne u všech musí člověk vědět něco o ekonomice.

"Na internete sedím veľa, ale pozerám to, čo potrebujem k svojej práci"

No mně přijde, že hodiny trávíte na diskuzích. Nebylo by lepší je věnovat tomu vzdělání se v akciovém trhu? ;) Nebo si alespoň zjistit, jaké že jsou vůbec dnes možnosti? Jenže ono je prostě pořád jednodušší hledat si výmluvy, proč to nejde.

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh svokrovci - tak aspoň niečo ste nevedeli :-)

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 20:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Prvé štyri odstavce ste popísali investovanie ako náhodu a šťastie. Fakt skvelý spôsob, ako zarobiť.
Nemajte strach, netrávim hodiny v diskusiách. Teraz večer vo voľnom čase vám odpisujem. Všimnite si aj iné príspevky, v akých časoch som ich tu dával.
A to vzdelávanie v akciovom trhu? No skúste to povedať lekárovi, alebo murárovi, alebo úradničke. U vás to asi nie je problém. Ale určite sa musí zísť viacej faktorov, aby to bolo možné. Vy by ste to mali hravo pochopiť.

radecekh

Level

1. 2. 2021 20:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Já toho nevím dost. A nemám to problém přiznat. Taky nediskutuju k tomu, čemu nerozumím. To samozřejmě neznamená, že se nemůžu mýlit v tom, o čem si myslím, že tomu rozumím, ale nemyslím, že by se to dělo moc často.
Ekonomika je moje hobby. Můžete mě v ní asi bez problémů dostat v nějaké definici nějakého pojmu, ale ty základní principy si myslím chápu dostatečně na to, abych mohl poučovat. :-)
A to poučování nedělám proto, abych ukázal co vím, ale proto, že finanční negramotnost tohoto národa ubližuje naší ekonomice a tím i mně. [Dodatek: Tím "náš národ" budu asi do konce života myslet ten "československý".]

radecekh

Level

1. 2. 2021 20:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh On má pravdu, protože to opravdu o náhodě a štěstí je. Nikdy nevíte, jestli to, co předpokládáte, vyjde. Myslíte si, jak AMD poroste a najednou se na Taiwanu zaklepe země, tříměsíční produkce čipů bude v háji a s tím bude v háji i ten předpoklad naprosto jistého růstu.
Je to stejné, jako s manželkou. Také rozhoduje náhoda a štěstí na jakou narazíte a jakou si nakonec vezmete. A když to nevyjde, tak jste holt štěstí neměl. Ale to přeci neznamená, že to dopředu vzdáte a řeknete si, že to záleží jen na náhodě a na štěstí, tak je lepší žádnou manželku nemít.
A nikdy není pozdě začít investovat.

zolo_sk

Level

1. 2. 2021 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ďakujem za ten "náš národ". Aj preto, že dobre rozumiete slovenčine, to vyzerá, že vekovo nebudeme tak ďaleko.

radecekh

Level

31. 1. 2021 06:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vladimír Pilný Kdyby to bylo investiční doporučení, tak by to bylo v pohodě. Jenže oni se to ani nesnažili maskovat jako investiční doporučení, ale naopak hlasitě vyřvávali, že jejich cílem je nandat to těm nenažraným hedgovým fondům a celému Wall Streetu.

Vladimír Pilný

Level

31. 1. 2021 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vladimír Pilný Já bych si tím soudem nebyl tak jistý. Vyřvávali opravdu titíž, co vydávali ta "doporučení"? Odsoudit celou ODS na základě výroků Novotného, kdo by měl umřít? Když Musk tweetne, že se mu zdají akcie Tesly předražené, pak považuji v pořádku ho potrestat, neboť má miliony sledujících a všichni ví, kdo to je a že má mnohé insider info. Když plácne výkřik anonymní člověk, který nejspíš nemá nic z toho a ani žádnou akcii nekoupí, tak to asi nebude totéž. Pod mnoha investorskými články i v USA probíhá živá a ostrá diskuse a nikoho z ní neodsuzují za manipulaci.

Takže bych vážně doporučoval počkat na případné soudy, možná budou, ale možná ani ne.

Co bych se ale nedivil, kdyby se po tomto incidentu legislativa měnila.

radecekh

Level

31. 1. 2021 11:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vladimír Pilný On je snad před soud nikdo nežene. Oni nejsou obchodníci, kteří se musí řídit pravidly burzovního trhu. Já jsem psal jen o tom, že se navážejí do těch hedge fondů, které se musí řídit nějakými pravidly, které naopak tihle jednotlivci dodržovat nemusí. Tedy ten "boj" je nerovný. Kdyby pravidla platila pro všechny, tak by to tenhle dav odskákal.
Musk na ty své výkřiky jednou dojede. A nemůžu říci, že bych mu to nepřál.
Změna legislativy je sice možná, ale vůbec mě nenapadá, jakým směrem by se to mělo změnit. Nastavit stejná pravidla i pro drobné investory prakticky nejde, protože to není vymahatelné. Nastavit pravidla pro obchodní platformy tak, aby ručily za své klienty, je asi taky blbost. Zakázat shortování je opět blbost. Možná to dopadne větší aplikací pozastavení obchodování na nějakou dobu při velkém výkyvu ceny.

Vladimír Pilný

Level

31. 1. 2021 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Vladimír Pilný Psal jste, že jde o ukázkový příklad tržní manipulace. Čili zákonem zakázanou aktivitu, nejen pravidly nějakého trhu. Proto se netýká jen brokerů, ale de fakto kohokoli*). Třeba i toho Muska.

Také si nedovedu představit, jaké změny by to měly být, ale podle mě na to tlak bude.

*) Zas tak kohokoli ne, třeba ČNB u nás má výjimku, ta může dělat cokoli a manipulací to není. ;-)

Akuh

Level

31. 1. 2021 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Možná by jste si měl něco zjistit o tom, jak komunismus funguje. Já tu kritizuji centrállní plánování centrálnich bank které zvýhodňuje velké hráče. Ne proto že bych velkým hráčům záviděl, ale proto že jsem zastánce neregulovaného kapitalismu. V tomhle ohledu blíž k voliči komunistů má RadecekH, protože ten tu hájil centrálního plánovače a jeho centrální plánování formou cílené inflace.
Naskakuje mi husí kůže z toho, jak si lidé jako vy pletou zastánce volného trhu se zastánci komunismu. Hold Válka je mír, svoboda je otroctví, nevědomost je síla.

radecekh

Level

31. 1. 2021 13:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Neregulovaný kapitalismus by skončil prakticky okamžitě. Ti bohatí by vás zadupali do země. Jednoduše proto, že v neregulovaném kapitalismu by šlo jen a pouze o to, kdo má víc peněz. Stát by zkrachoval, protože úrokové sazby by vyletěly do závratných výšin, lidé by přišli o práci, o podpory i o důchody. A udělali by revoluci. Komunistickou revoluci, která by sebrala těm bohatým jejich majetek.
A tohle je to, co chcete vy. Já na rozdíl od vás chápu, že existuje jistá úloha státu, která musí zajistit smír, musí zajistit, aby se nikdo neměl úplně špatně, protože to kapitalismu svědčí.
Vy opravdu připomínáte ty komunisty. Ti si také "logicky" mysleli, že když těm bohatým seberou majetek, který rozdělí mezi všechny lidi, že bude líp. A ukázalo se, že tak to nefunguje. Ono se totiž nehodnotí co je teoreticky ideální (a je jedno, jestli je to ideální kapatialismus nebo ideální komunismus), ale to, co prakticky je schopno nějak fungovat.
Když je někdo neschopný v regulovaném kapitalismu, byl by neschopný i neregulovaném kapitalismu a byl by neschopný i v tom komunismu. A naopak, ti schopnější se prosadí vždycky. Za mlada jsem si myslel, jak jsou volby důležité. Dneska vidím, že je to jedno. Přizpůsobím se tomu, co politická reprezentace schválí. Jo, raději bych, kdyby stát neřešil důchody a bylo to na každém z nás (chápu ale, že nezanedbatelně velká část populace by si na důchod neušetřila ani korunu), byl bych rád, kdyby daně a zdravotní pojištění platili všichni stejně velké - v korunách, ne v procentech (ale chápu, že to nejde, že ty neschopné by to úplně odepsalo).
A bohužel mi přijde, že po neregulovaném kapitalismu volají ti, co by byli jeho prvními oběťmi.

Akuh

Level

31. 1. 2021 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Zase děláte tu stejnou chybu. Díváte se na aktuální pokřivený svět regulacemi a centrálním plánováním a všechny chyby hážete nesmyslně na kapitalismus aby jste obhájil jeho potlačování. No chyba. Ty regulace a hlavně centrálně plánovaná měna jsou jako droga. Taky když někdo příjde za feťákem a řekne "Drogy jsou špatný" tak mu odvětíte "musí je brát aby neměl abstinenční příznaky"? Asi ne že. Tak proč stejnou chybu děláte s kapitalismem, který je obdoba stavu "není závislí na drogách" u člověka?
Víte co, asi nemá cenu abych vám to vysvětloval tady, kde na to není dost prostoru. Pokud chcete, zkuste se podívat na díla ekonomů rakouské ekonomické školy. Například můžete začát u Peníze v rukou státu od Rothbarda, pokud máte odvahu opustit váš confirmation bias.

radecekh

Level

31. 1. 2021 14:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Vždycky mě pobaví, když mi někdo doporučuje knížky nějakých ekonomů, kteří za celý život dokázali jen žvanit, ale nedokázali to své žvanění přetavit v ekonomický úspěch. Žvanili a žvanili a nepochopili, že to, že nemají úspěch, je důkazem, že to žvanění je plané.
Teoretičtí ekonomové celý život řeší, jestli je lepší ten který názor, ale odmítají se podívat na realitu. Dělají tutéž chybu jako komunisti. Řeší ideální stav, nikoliv realitu.
Problém současného světa není v centrálních bankách, ale v tom, že vlády rozhazují víc, než vyberou na daních. A vlády rozhazují proto, že to tak voliči chtějí. A voliči to tak chtějí, protože jsou hloupí. Statisticky holt těch hloupejch bude vždycky víc, než těch chytrejch.
Tedy tím, že zabráníte centrální bance dělat ty "netržní" zásahy, sejmete nejdřív tu vládu a pak ty hloupé lidí.
Možná byste tedy svoji energii měl věnovat (stejně jako ti teoretičtí ekonomové) na tu pravou příčinu. Na ty hloupé lidi. Na tu třetinu obyvatelstva, která žije z ruky do huby a vůbec nezáleží na tom, jestli je to třetina Čechů nebo třetina Němců. Případně alespoň na tu desetinu obyvatel, kteří jsou v exekucích, protože ani nepochopili základní ekonomické pravidlo: Dluhy se platí, i kdyby na chleba nebylo.

dedecekhribecek_2124

Level

31. 1. 2021 15:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Vážený pane narodil jsme se v roce 1962. Komunismu jsem si užil a ubezpečuji Vás, že přesně tyhle dvě ingredience kterými disponujete jsou ty základní pro to správné třídní vidění světa. Je to závist a neznalost.

Vy si odporujete a to hned v jednom příspěvku. Jednak píšete, že "Já tu kritizuji centrállní plánování centrálnich bank které zvýhodňuje velké hráče" ale vzápětí tvrdíte "jsem zastánce neregulovaného kapitalismu". Víte právě neregulovaný kapitalismus zvýhodňoval velké hráče. Prostě jste ideální materiál pro komunistické myšlenky.

Nakonec i termín "centrální plánování" který používáte je z komunistického slovníku. Banky jsou u nás v rámci zákona nezávislé na výkonné moci. Tedy žádné centrální plánování.

Akuh

Level

31. 1. 2021 15:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Z vašeho příspěvku je mi zcela jasné že vůbec netušíte nic o rakouské ekonomické škole, protože ji vyčítáte chyby mainstremové ekonomie. Které rakouská ekonomie vyčítá právě mainstremu.
Vlády rozhazují víc než kolik se vybere na daních? no nejhlasitějšími odpůrci tohoto přístupu je právě rakouská škola. Vaše chyba ale je, že si neuvědomujete že v tomhle roly hrají centrální banky. Pokud máte celí systém nastavený tak že lidé se musí zadlužovat aby vznikala inflace kterou tu obhajujete aby nevznikla deflační spirála (ta by vznikla když by se dluhy začaly splácet a tak by zanikaly peníze), jste si jist že problém je v lidech kteří dělají přesně to co po nich systém chce? Tedy aby se zadlužily?
V bankovnictví částečných rezerv, tedy v tom v čem dnes žijeme pravidlo "Dluhy se platí, i kdyby na chleba nebylo." není podstatné. Podstatné je "Musíme půjčit víc peněz než loni, jinak jsme v háji". Tvářit se že centrální banky za nic nemůžou je pokritectví.

radecekh

Level

31. 1. 2021 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Zatím jsem od vás slyšel, že se navážíte do centrálních bank. Ne do vlád. V dobách či státech, kde centrální banku má pod palcem vláda a může si s ní dělat co chce, to dopadne vždycky stejně. Inflační spirálou a znehodnocením měny. Tam, kde je centrální banka alespoň trochu samostatná, se tomuhle scénáři snaží zabránit.
Co to povídáte o tom, že systém chce, aby se lidé zadlužili? On vás někdo nutí se zadlužovat? Nebo to, že vám někdo nabídne půjčku berete jako nucení?
Češi mají v bankách uloželo asi 3 biliony a bankám dluží cca 1,9 bilionu. Evidentně vůbec nechápete, co je to bankovnictví částečných rezerv. Hlavně, že se oháníte nějakými teoretickými ekonomy. Bankovnictví částečných rezerv je o tom, že banky nemůžou rozpůjčovat celé 3 biliony, ale o něco (o tu částečnou rezervu) méně. A jak vidíte, v ČR to není ve vztahu k fyzickým osobám (obyčejným lidem), žádný problém.
Banky se samozřejmě snaží rozpůjčovat co nejvíce, ale to je princip jejich podnikání (jedním z jejich nejvějších příjmů je rozdíl mezi úrokem placeném klientovi na jeho vkladu a úrokem získaném od jiného klienta na jeho úvěru) . Pekař se taky snaží prodat co nejvíce rohlíků. Ale ani pekař ani banka nikoho nenutí.
Chyba chudých lidí je v tom, že si od banky dobrovolně půjčují a o své nízké příjmy se tak v dlouhodobém horizontu s bankou ještě dělí. A chyba těch bohatších je v tom, že bance dobrovolně půjčují peníze za směšně nízký úrok, místo aby investovali. Ale ani jedna z těchto chyb není chybou centrální banky. Jsou to chyby těch lidí. Těch lidí, co sami dělají chyby, ale pořád z nich obviňují všechny okolo, jen ne sebe.

Akuh

Level

31. 1. 2021 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Hmm, promiňte, le to že chci znemožnit státu někomu pomáhat bohatnout považujete za třídní vidění světa? To že chci odstranit dotace které jsou placeny z mích daní jen někomu, že chci odstranit ČNB, která okrádá moji kupní sílu a to že chci odstranit regulace které stěžují vznik nové konkurence a chrání tak staré velké firmy s velkými právními a účetními oddělenímy které dokáží mezi regulacemi kličkovat považujete za závist? Asi nechápete slovo závist. Mě nevadí když někdo má peníze. Mě vadí když někdo je chráněn monopolem na násilí před konkurencí.
Volný trh neposkytuje výhody zadarmo. Na volném trhu můžeš mít výhody jen ze svích schopností, nebo svého majetku. Vy se bojíte komunismu tak moc že si ani neuvědumjete že ho sám zastáváte, když někdo chce ještě volnější trh.

Hmm, takže banky nepodléhají centrální bance? Centrální banka centrálně neřídí monetární politiku? Pokud ano, pak tu máme centrální plánování bankovního sektoru. A to tu máme. Centrální banka je sice formálně nezávislá na vládě, ale stále je to státní instituce a jako taková je centrálním plánovačem.

Akuh

Level

31. 1. 2021 16:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 V této debatě se bavíme o škodách které shodou okolností působí centrální banky. To neznamená že chci kontrolu předat vládám. To ani omylem. Jsem zastánce odluky peněz od státu. Samostatnost centrální banky není řešení, ale odložení problému. Je potřeba umožnit vznik konkurence na poly peněz, aby trh mohl rozhodnout jaké peníze jsou ty nejlepší. Ne to rozhodnout centrálně. Že to není utopický sen který by nikdy nemohl fungovat dokazuje to že v tom skotsku fungovalo. Nepodsouvejte mi tedy nesmysly o tom že chci jen změnit centrálního plánovaše z centrálních bank na stát. Ja nechci aby byl ten centrální plánovač.

Za nucení považuji to, že je výhodnější si na něco půjčit, než si na to naspořit. Není to nucení s pistolý u hlavy, ale stále je to nátlak. Ale dobře, můžeme tomu říkat ne nucení, ale motivování k tomu aby se lidé zadlužily.

Ale pekař neprodává rohlýky které neexistují. Banky dělají přesně tohle. Banka nepůjčuje peníze které si do ni lidé uložily, kdyby to tak bylo, neměl bych problém a chtěl bych aby to tak bylo. Jenomže tak to není, banka půjčuje peníze které "vitiskla", či dnes přesněji vtvořila zápisem do datábáze. Doporučuji prostudovat jak dnes vznikají peníze, protože většina z nich vzniká právě tím dluhem (snad kromě japonska kde už si lidé nepůjčují) a můžete začít třeba znovu tím již jednou doporučeným Rothbardem.

Posloucháte se vůbec? Chyba chudých lidí je to že neinvestují peníze které jim ani nikdo nezaplatil? Inflace jde odzhora dolů. To znamená že lidem vše v obchodech zdraží dříve než se jim to promítne na výplatě! Jak si mají investovat kupní sílu která jim byla sebrána inflací dřív, než vůbec jim peníze přišly na účet? Hlavní funkce peněz jsou tři! Udržitel hodnoty, prostředek směny a účetní jednotka! Koruna rozhodně neplní roly udržitele hodnoty a prostředek směny je na pomezí, ikdyž to ne vinou centrálních bank. Ale to že peníze ztratily roly udržitele hodnoty je vina centrálních bank!

radecekh

Level

31. 1. 2021 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Banky nepůjčují peníze, co si u nich někdo uložil? Možná byste se měl vykašlat na ty bláboly, co čtete, a podívat se na fakta. Tady máte souhrný článek, ale pokud mu nevěříte, klidně si to dohledejte u jednotlivých bank:
https://finparada.cz/6189-Vysledky-bank-za-rok-2019.aspx
Vidíte nějakou banku, která by měla rozpůjčováno více, než jsou vklady? Nevidíte. Ale hlavně, že se oháníte nějakejma rádoby učenejma blábolama a nejste ani schopen pochopit základní princip banky.
A ještě dodatek k těm vašim lidem a korunám. Nikdo vás nenutí držet svůj majetek v korunách. Díky svobodě můžete mít prakticky jakoukoli měnu, i jakýkoliv prostředek podobající se měně. Je libo dolar, euro, rubl, zlato, stříbro, bitcoin, monero..., je to jen a jen na vás. Je to vaše volba. Jenomže lidé jako vy nemají nic. A jen nadávají a "vědí", jak je všechno špatně.

Akuh

Level

31. 1. 2021 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Promiňte, ale tváříte se jako by jste něco věděl o tom jak funguje sučané bankovnictví a přitom zpochybňujete existenci Bankovnictví částečných rezerv, které je realizováno prakticky všemy bankami?
Doufám že vezmete Bank of england jako důvěryhodněý zdroj který ví o čem píše, když je to ta centrální banka. https://www.bankofengland.co.uk/knowledgebank/how-is-money-created
hned ze začátku vysvětlují: "Therefore, if you borrow £100 from the bank, and it credits your account with the amount, ‘new money' has been created. It didn't exist until it was credited to your account."
Takže ne, bank nepůjčují peníze klientů. Banky půjčují nově vytvořené peníze. Měl by jste se dozvdělat o tom jak funguje současné bankovnictví než budete někoho poučovat. Na tuhle neznalost kterou projevujete narážím celkem často. Možná by vám prospělo se zajímat o ty ekonomy kteří vám tak nevoní. Třba by vámvysvětlily jak funguje reálný svět, protože očividné vy tu znalost nemáte.

radecekh

Level

31. 1. 2021 18:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Že nechápe psaný text někdo, kdo neumí psát, mě ani nepřekvapuje.

Akuh

Level

31. 1. 2021 18:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Tomáš Holub, člen bankovní rady ČNB taky neumí psát? Ten totiž také tvrdí že banka nepůčuje vklady ostatních lidí, ale nově vytvořené peníze:
https://www.cnb.cz/cs/o_cnb/vlog-cnb/Jak-vznikaji-penize-v-ekonomice/
Aha, ono to odporuje tvému confirmation bias, tak to nebude pravda i když to tvrdí jak centrální banka anglie, tak ta česká a můžu hledat dál...

radecekh

Level

31. 1. 2021 19:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Takže nejenže neumíte číst, vy ani nechápte mluvený projev.

dedecekhribecek_2124

Level

31. 1. 2021 19:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Jenom ten co druhým závidí chce někomu zabránit v bohatnutí je přesně to komunistické což označuji jako třídní vidění světa. Ten kdo nezávidí a má trochu inteligence si totiž uvědomí ,že hodně boháčů pomáhá bohatnout i těm ostatním.

Omezení trhu je čistě komunistický nástroj a jestliže jak píšete "Já tu kritizuji centrální plánování centrálních bank které zvýhodňuje velké hráče­" pak jste pro regulaci trhu která odvede peníze od bohatých k těm míně bohatým. typicky komunistické opatření.

Prostě si odporujete a nejhorší je na tom, že si to ani neuvědomujete. Promiňte ale končím diskusi a bude se raději věnovat něčemu smysluplnějšímu.

dedecekhribecek_2124

Level

31. 1. 2021 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 A toto nechápání se v případě Akuh-a snoubí s obrovskou touhou diskutovat. To je vražedná kombinace.

zolo_sk

Level

31. 1. 2021 22:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 "A chyba těch bohatších je v tom, že bance dobrovolně půjčují peníze za směšně nízký úrok, místo aby investovali."
Tak to vysvetlite Applu, prečo má toľko miliárd v hotovosti v bankách. Alebo iným firmám. Čo majú za tie prebytky nakúpiť pozemky na mesiaci? :-) Vy ste ekonóm ako ja jadrový fyzik.

Akuh

Level

31. 1. 2021 22:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Kdo říkal že chci někomu zabránit v bohatnutí? Já nechci aby s tím někomu stát pomáhal. V tom je zatraceně velký rozdíl. On je rozdíl když někdo bohatne díky svím schopnostem, či svému štěstí a tím když někdo bohatne proto že stát někomu bohatství bere a jemu to dává. To první je zcela v pořádku a prospěšné to druhé je parazitismus.

Já jsem proti existenci centrální banky která je regulátorem. Vysvětlete mi jak odstraněním regulátora a všech jeho regulací vytvořím regulaci?

Akuh

Level

31. 1. 2021 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Očividně jste troll. Dodal jsem vám 2 vyjádření z centrálních bank kde doslova a do písmene prohlašují že banky půjčují nové peníze a ne peníze klientů. S vámi nemá cenu nic řešit.

dedecekhribecek_2124

Level

31. 1. 2021 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Tady to říkáte, "Já tu kritizuji centrállní plánování centrálnich bank které zvýhodňuje velké hráče­"

zolo_sk

Level

31. 1. 2021 22:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 "Banky nepůjčují peníze, co si u nich někdo uložil?"
Takže vy tvrdíte, že banky požičiavajú peniaze ľudí, ktorí si ich tam uložili na svoj účet.
V podstate tvrdíte, že v momente ak by banka požičala Ferovi 100 €, tak by mala mne z účtu odrátať tých 100 €. Tak káže logika aj matematika. Lenže mne peniaze z účtu nemiznú. Aby to účtovne sedelo, musia si svoje aktíva navýšiť o tých 100 €, aby ich mohli požičať. Čiže si tie peniaze "natlačia".
Myslím, že takto laicky podané to pochopí každý.
A vám odkazujem, že ste neskutočný debil.

radecekh

Level

31. 1. 2021 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 OK, napsal jsem to blbě. Sám v bankách dost peněz (cca roční příjem). Ale nemám je tam proto, aby mi je banky zhodnocovaly, ale proto, abych je měl připravené na jiné investiční příležitosti. A to samé je příklad Applu. Vám se to číslo zdá možná obrovské, ale zkuste ho porovnat se 111 miliardami, které firma utržila za poslední 3 měsíce. To už tak úžasně nevypadá, co?
Co má firma dělat s přebytky? Pokud je si jista, že je opravdu nebude potřebovat na investice, tak nejjednodušší je je vyplatit akcionářům, buď formou dividendy nebo skze výkup vlastních akcií.
A já ekonom nejsem. Jaderný fyzik taky ne, ale státnice z fyziky mám.

radecekh

Level

31. 1. 2021 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Vy žádné peníze v bance nemáte. A teď to nemyslím doslova ve smyslu vy konkrétně.
Když uložíte peníze do banky, tak od banky dostanete v podstatě jen dlužní úpis, kde vám banka říká, že vám dluží tolik a tolik, a když ty peníze budete chtít zpátky, že vám je vyplatí.
Je to stejné, jako když ty peníze půjčíte sousedovi, jen s tím rozdílem, že banka si platí povinnou pojistku skrze fond pojištění vkladů, takže když banka zkrachuje (nemá na to, aby vám peníze vrátila), tak vám je vrátí fond pojištění vkladů. Soused pojištění není, takže když vám ty peníze nevrátí, tak o ně přijdete. Ale dokud si o ně neřeknete, tak si můžete ve své bilanci říkat, že máte tolik a tolik u souseda.

zolo_sk

Level

31. 1. 2021 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Ja od banky nemám žiadny dlžný úpis. Peniaze mám na účte a sám si s nimi hospodárim. Rozhodne mi z účtu nemiznú kvôli tomu, že banka požičiava iným.
"takže když banka zkrachuje ­(nemá na to, aby vám peníze vrátila­), tak vám je vrátí fond pojištění vkladů"
A aj to poistenie vkladu je len do určitej sumy. To sám dobre viete. Takže ak by som dal na účet 5 miliónov a banka skrachuje, tak dostanem späť iba zlomok. Konkrétne 100 tisíc.
Takže zase klamete.

Akuh

Level

31. 1. 2021 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@dedecekhribecek_2124 Aha, vy nevíte že centrální banka není soukromá organizace s privátními vlastníky, ale je státní, ikdyž izolovaná od vlády. To to vysvětluje.
"Já tu kritizuji centrální plánování centrálnich bank které zvýhodňuje velké hráče­​" znamená: Kritizuji to, že stát (centrální banka) bere lidem kupní sílu a dává je jiným lidem a tím ty jiné lidi zvýhodňuje. Dělá to skrze privátní banky. To je zhruba jako bych říkal že stát vybere daně a z nich se vybranému podnikateli zaplatí linka na chleba. Chápete? Mě nevadí že někdo bohatne. Mě vadí když někdo bohatne tak, že je bohatství přerozdělováno státe. Vám příjde jako komunistická myšlenka a závist "přestaňte mě okrádat a to co ukradnete mě dávat támhe tomu"?

blue.sun

Level

31. 1. 2021 15:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Volný trh? To je přesně něco, co v kapitalismu vůbec nefunguje. Trh v čistém kapitalismu určuje ten, kdo má nejvíce peněz a největší podíl na trhu. Čistý kapitalismus nevyhnutelně vede k monopolům, ke skupování slabších firem silnými čistě proto, že mají prachy na to ty slabší zničit. Čistý kapitalismus je pro lidi stejně špatný jako čistý komunismus.

Akuh

Level

31. 1. 2021 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Pletete se. K monopolu vede státní vměšování do trhu, kdy regulace znemožňují vznik konkurence. Ono, pokud si ze dne na den někdo může založit podnik a začít něco vyrábět je pro monopolizaci trhu mnohem horší prostředí, než když někdo musí nejdřív vyhovět tisíci regulacím.

blue.sun

Level

31. 1. 2021 20:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Panejo, to, co píšete, je naprosto základní chyba! Regulace umožňují právě to, že na trh mohou vstoupit i jiné subjekty nebo to, že ekonomicky nejsilnější subjekt neskoupí a nezničí všechny ostatní. Dovedete si představit, že by neexistovaly antimonopolní zákony? Intel by koupil AMD už před X lety (nebo opačně, to je jedno) a tím by zlikvidoval jedinou funkční konkurenci. Vznikl by tak silný subjekt, že by diktoval pravidla trhu s procesory a počítači a zcela zablokoval rozvoj. Kdyby nebyly patentové ochrany, nikdo by se nepouštěl do vývoje, protože by jeho nápad vzápětí okopíroval jiný a sebral mu trh. A už vůbec by s takovým nápadem nevstoupily na trh nové a malé firmy. Sám jsem takový případ zažil, kdy kvůli příliš malé finanční síle firma nemohla patentovat svůj výrobek mimo ČR a položila ji silnější konkurence, která ho prostě okopírovala a vrhla na trh ve velkém a levněji.
Tohle je volný trh. A ne, to tu fakt nechci.
Víte, k čemu taky vedou státní zásahy do trhu? K tomu, že výrobky splní bezpečnostní a zdravotní pravidla a tím pádem nejsou životu nebezpečné. A nebo, když už se to stane, musí být z trhu staženy a případně výrobce zaplatí tučné pokuty, pokud to vedlo ke škodám na majetku nebo zdraví.

wrah666

Level

30. 1. 2021 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh FED drží naživu fondy, města, podniky. na jednu stranu je to pěkný hnus, na druhou, kdyby to nechali zkrachovat, tak okamžitě lehne scelý stát, řetězová reakce..

Akuh

Level

30. 1. 2021 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh FED drží na živu jen nekonkurenceschopné podniky, které měly zaniknout dávno. Žádné na druhou stranu není.
Celí problém je, že kdyby to teď přestaly dělat, tak se projeví negativní jevi všeho co udělaly zarás. Takže místo toho aby zkrachovaly neschopné podniky když měli, teď by to vzalo sebou třeba 40% ekonomiky kvůli provázanosti, protože zombie firem tu je obrovské množství.
To co FED dělá totiž má jednoduchý dopad, přerozděluje to bohatství. Od chudších k bohatším. Obvykle když FED vitiskne dolar, tak vezme kupní sílu a dá ji velkým podnikům a fondům, helicopter money neprovozuje protože to by mohlo zničit důvěru v USD což by mohlo skončit hyperinflací. Než to proteče systémem do platů chudších inflace se už široce projeví. Takže se příjmové nůžky rozvírají a co se zachraňování firem týče, tomu bude taky konec. Nástroje které může použít jsou z části na svích limitech. Úroky? už jsou na minimu, Některé centrální banky už šli do mínusu! Co zbívá když si lidi nechcou brát třetí a čtvrtý hypotéky (dluhem se tidknou peníze)? No tak se začne tisknou přímo a kupovat korporát. Tuším že v japonksu už jejich centrální banka vlastní majoritní podíly ve 40% společností, tedy de fakto civilizovaně znárodňují soukromí sektor. ČNB letost zjískala moc kupovat státní dluh ve velkým!

zolo_sk

Level

30. 1. 2021 16:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ak som to ale správne pochopil, tak v Japonsku centrálna banka vlastní tých 40% spoločností, čo sú nekonkurencieschopné a mali by skrachovať.

Akuh

Level

30. 1. 2021 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Ne přesně. Centrální banka skupuje akcie firem. aby zařídila inflaci. Prakticky všechny velký firmy v japonsku už mají podíl vlastněný centrální bankou.
Firmy který by měli zkrachovat tam budou taky, ale taky tam budou "zdravé firmy". Firmy co by měly zkrachovat mají přístup k levným penězům - půjčkám a díky tomu nekrachují, případně existují jen díky tomu že jsou přilepeny na tu část ekonomiky která vznikla deformací trhu centrálními bankami a státy. Reálně, po jejich produktech není přirozená poptávka, ale jen poptávka zajištěná zásahy centrálních plánovačů.

radecekh

Level

30. 1. 2021 16:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Možná byste se měl podívat do minulosti, kdy centrální banky žádné akcie nekupovaly a přesto inflace byla výrazně vyšší.

Akuh

Level

30. 1. 2021 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Možná by jste se měl podívat jak se v čase měnili nástroje jak centrální banky zařizovaly inflaci. Dřív stačily i takové detaily jako snížit urokové sazby. No tuhle možnost vyčerpaly, protože moc pod nulu to stáhnout nejde a tak hledají jiné cesty. Proto jsem psal "Centrální banka skupuje akcie firem", nepsal jsem "vždy skupovala".
Jinak i když by jsme byly na zlatém standardu, inflace by mohla být, když by něco omezilo produkci zboží/služeb, protože těch by bylo méně, ale šlo by o dočasný jev, ne věčná inflace jakou tu máme teď.

radecekh

Level

30. 1. 2021 18:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Problém je, že vy jste tvrdil, že cílem centrálních bank je zvyšovat inflaci, ale ono jejich cílem je a bylo "cílovat" inflaci. Tedy snažit se ji zvyšovat v době, kdy byla nízká, a zvyšovat ji v době, kdy byla vysoká.
Zlatý standard sem netahejte. Ten nikdy neexistoval. V době, kdy se státy tvářily, že ho mají, byla neomezená směna vždy jen jednosměrná, tedy ze zlata do papíru. Naopak to nikdy nefungovalo.
Navíc zlato je inflační měna, protože ho každý rok těžbou přibývá.
Kdyby nebyla inflace, tak tlak na to, aby bohatí podnikali, by byl hrozně malý. Když máte dneska miliardu a víte, že vám z ní každý rok ukousne 3 % inflace, tak ji investujete, čímž zvýšíte příjem i těm, co nic nemají. V okamžiku, kdybyste věděl, že o ni nepřijdete, tak by vaše motivace investovat byla o hodně nižší. A kdyby tady byla deflace, tak to je úplný ráj pro ty, jejichž příjmy jsou vyšší, než jejich výdaje.

Akuh

Level

30. 1. 2021 23:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh No psal jsem konrétně "zařídila inflaci" a psal jsem to o japonské centrální bance. Přesně jsem popsal co dělá. Mohl jsem to rozepsat víc. Vyjádřil jsem se zprávně.
O zlatém standardu co vím nemáte pravdu a směna byla oboustranná. A popravdě nebyl jen státní, ale i soukromí. Známím příkladem je existence nepřátelského clearingu, banky Bank of Scotland a Royal Bank of Scotland vydávaly vlastní peníze a Royal Bank of Scotland se povedlo nashromáždit dost bankovek Bank of Scotland aby došli k závěru že Bank of Scotland nemá dost kovu na krytí. Tak k nim napochodovali a chtěli kov vybrat. Měly pravdu a tak BoS pozastavila své výplaty měnového kovu a odvolat půjčky půjčky, fakticky pozastavily provoz velkéčásti banky. Tuším že provoz obnovily o 3 měsíce později když si to daly do pořádku a to i s výplatami měnového kovu (tuším že zlata). Tohle by nebylo možne když by směna nebyla oboustranná.

Zlato jsou inflační peníze, ale na rozdíl od fiat jsou limitovány tím že navíšit množství peněz v oběhu vyžaduje fyzickou práci a tak výše inflace je regulována cenou a omezením reálného světa. Čím větší probíhá cenová deflace, tím je větší motivace maximalizovat těžbu.
I co by se dělo když by nebyla cílená inflace navíšením peněz se zcela mílíte. Cenová inflace, pokud by jsme byly na měně s pevným množstvím oběživa (třeba bitcoin) by probíhala zhruba tak, že pokud by podnikatelé investovaly vznikala by deflace, což by spomalovalo ekonomiku a snižovalo množství investic a i produkci zboží a služeb - což by přirozeně zastavilo přehřátí ekonomiky dřív než dojde ke krizi a vedlo by k cenové inflaci která by pro změnu investie zase podporovala, což by byl cyklus mnohem méně extrémní než máme teď. Aktuální systém a systém peněz s umělou inflací je to co způsobuje krize.
A jako bonus by jsme byly více šetrní k přírodě, protože dnešní touha po věčném růstu jen podporuje plýtvání zdroji, protože úspory v bance ztrácí hodnotu, tak si radši koupíme telefony každej rok a přitom tlačíme na výrobce na co nejnižší cenu, což oni nám výjdou vstříc tím že sníží kvalitu a tím životnost. Pokud by jsme měli měnu bez nucené inflace, vyplatilo by se více spořit na kvalitnější produkty což by vedlo k menšímu plýtvání zdroji. Takříkajíc, umělá inflace uměle zvišuje i časovou prefenci.

wrah666

Level

31. 1. 2021 18:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Obávám se, že pokud by FED nechal v USA krachnout vše co je předlužené, tak prostě zkrachují celé USA. Uvědomte si, že jende zdaleka jen o podniky, fondy a banky, ale třeba města nebo také celé státy. (například po moudré vládě terminátora je v obrovských dluzích Kalifornie jakožto celek) BTW, ono i těch 40% by patrně stačilo k absolutní katastrofě. Možná i 20%. Oni jedou ve všem na dluh, podryjte důvěru v ekonomiku a celé jim to spadne na hubu.

Akuh

Level

31. 1. 2021 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Já si tohle uvědomuji, ale problém je v tom, že to co FED situaci zhoršuje, teď to může být 40%, za pár let to bude 50%,... a ekonomika prostě to někdy nedá a zhroutí se to fakt ve velkém stylu a nebude nic co by mohl FED proti tomu potom udělat. To co teď FED dělá je zametání problémů pod koberec, ale tím ty problémy nezmizí. Občas příjde nějaká krize, ale místo toho aby ji nechaly provést očistný proces, tak ji taky "zregulují" a tím jen zhorší další krize. Tohle nemůže jít do nekonečna. Právě teď je situace taková že absolutní katastrofa je již nevyhnutelná a byla taková už před sars2, jde jen odkládat, ale tím se jen její dopady budou zhoršovat.