Diskuze: Tesla bojuje proti tunerům, kteří odemykají zamčené funkce

asip80

Level

26. 8. 2020 21:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jistě víš, že auto není jen o motoru a rozdíl naprogramování není jediná změna, ale liší se i "hardware" okolo motoru, který je dimenzovaný na daný výkon, váhu, potřebu(změna se tedy netýká jen výkonu, spotřeby, emisí..), ale to hlavní .. neznám případ, kde by automobilka "blokovala" jakékoliv úpravy a ladění výkonu třetí straně >> vlastník vozidla si je vědom, že v takovém případě může snížit životnost vozidla, nebo si přivodit jiné problémy >>> o svém majetku tak !!svobodně!! rozhoduje majitel a přijímá tak veškerá rizika z toho plynoucí .. obchodní model převzatý z p2w her je mi silně proti srsti .. a to že mi tenhle přístup Tesly připomíná Applí pokusy dělat zle svým uživatelům asi nebude náhodou .. a ještě v podstatě svým zákazníkům vyhrožuje..

jednoduše řečeno pokud si něco koupím, tak si to klidně mohu poslat ze skály a výrobce/prodejce mi do toho nemá co kecat ..trochu mi to připomíná "Intel Upgrade Service"... taky to nemělo dlouhého bytí :D :D

"Není ale vůbec divu, do vozu nainstalovala HW, který jí nikdo nezaplatil, "

tohle je pěkná blbost ..nikdo ti nedá nic zadarmo a vždycky to někdo zaplatí ..ano mají o trochu nižší marži, ale zákazník si daný HW zaplatil celý ..AMD je v podstatě zlatá firma, ta ti prodá HW, který časem "zraje jako víno" a za nějaký čas máš navýšení výkonu a bez příplatků :D :D a pak že to nejde ..

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 08:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Jistě víš, že auto není jen o motoru a rozdíl naprogramování není jediná změna, ale liší se i ​"hardware​" okolo motoru"

Pokud srovnáš třeba základní 2.0 TDI a to nejvýkonnější, tak se samozřejmě liší, a to hodně. Ale je spousta příkladů, kde je to jen software. Citigo 1.0 44 a 55kW mají naprosto identický průběh točivého momentu, který se liší až od 4300 otáček. Je to pro výrobce jednodušší, než 44kW motor udělat z jiného, úplně nově vyvinutého motoru 0.8/44kW, ne? Navíc zákazník má silnější motor dole díky většímu objemu. Ano, mohl by tahat o 5-10kg lehčí motor 0.8, ale je to opravdu něco, co by chtěl? Nebude Citigo nakonec levnější, protože Škoda vyvinula jeden motor, vyrábí jeden motor, jen ho SW upravuje? Nebude to ve výsledku levnější než vyvíjet a vyrábět dva motory?

Můžeme namítat, že mohla nechat v nabídce jen 55kW verzi, ale pokud víme, že jsou tu lidé citliví na cenu, proč jim neudělat ořezanou verzi, ze které bude mít Škoda menší marži, ale zákazníci nižší cenu uvítají, přestože budou omezeni, a nepůjdou pak ke konkurenci? Co je na tom špatně, že mám motor schopný dosáhnout 55 kW, který nabídne je 44 kW, když ho takovému zákazníkovi prodám se slevou? Vydělá škodovka i zákazník. Nevidím tu nikoho, kdo by tu prohrál. Jestli je zákazník nespokojen se 44 kW, no tak přeci má možnost koupit si 55kW verzi za plnou cenu. Která je navíc nižší, než kdyby byly verze 0.8 a 1.0, protože by do cen vozů musela promítnout náklady na vývoj dvou motorů i vyšší náklady na jejich výrobu kvůli dvěma výrobním linkám a ne jedné (0.8 by byla výrobně levnější, ale musel by se zaplatit její vývoj, takže by ta ořezaná verze asi ani nebyla ve výsledku levnější a 1.0 by byla kvůli tomu dražší určitě). Kde tu ztrácí zákazník? Navíc, pokud mu výrobce dá možnost doplatit rozdíl ceny mezi 44kW a 55kW verzí později, co je na tom špatně? Není to opět levnější, pohodlnější a ekologičtější než se zbavit svého původního 44kW auta a koupit si nové 55kW auto? A podobných ukázek, které se v podstatě neliší HW je mnoho. Co se týče motorů, podobně to dělá Mazda se svými SkyActiv (ne u všech, některé mají i HW změny, třeba nejslabší 1.5),...

"nikdo ti nedá nic zadarmo a vždycky to někdo zaplatí ..ano mají o trochu nižší marži, ale zákazník si daný HW zaplatil celý"

Jasně, že zaplatí. Otázkou je ale kolik. Pokud Tesla ví, že jí většina zákazníků ten upgrade stejně zaplatí, tak si může dovolit opravdu cenu srazit dolů, jako by tam ten HW nebyl, protože ví, že za něj ty peníze stejně dostane. I když ne hned. Takže se tu ptám asi posté. Když Tesla dlouhou dobu nabízela 75kWh variantu za 74500 USD a pak přišla s 60kWh variantou za 66000 USD (interně s tímtéž 75kWh akumulátorem), kde jsou ty dolary, které zaplatil zákazník za oněch zmizelých 15 kWh? Opravdu je 15 kWh za 8500 USD, tedy 1 kWh za 567 USD? Opravdu ten 75kWh akumulátor stál 42500 USD?

asip80

Level

27. 8. 2020 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala - fajn Citygo neznám, ale stačí, když se mrknu na základní rozdíly, tak jako první vidím jinou převodovku a jinou papírovou hmotnost vozidla mezi 44 kW a 55 kW verzí (btw nedávno vážili prémiová vozidla a to mé je skoro o cca 2 metráky těžší než je uvedeno v parametrech vozidla a zároveň těžší než varianta s nižším výkonem se stejným motorem .. takže tam určitě nějaké rozdíly budou a není to jen o SW jak se tu snažíš tvrdit, abys obhajoval Teslu ;) ... to je ale jedno podstatné je, že se nikdo nesnaží aktivně brojit proti úpravám mého majetku..

- Tesla něco prodá a nemá co kecat do toho, co s tím majitel udělá .. to je jako kdyby ti někdo prodal levnější chleba a řekl ti, že smíš sníst jen půlku, protože ti ho prodali se slevou a zbytek musíš nechat v obalu :D ...jaj pardon tam je to většinou naopak xx% grátis :)

- takže chceš tvrdit, že ve všech případech jde o naprosto identická vozidla po stránce HW a jedno je levnější(s omezením) a druhé dražší? Prostě se tu snažíš obhájit neobhajitelné a to je zasahování do tvého soukromého majetku

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ale převodovka není motor. Bavíme se snad o motoru, ne? Takže proč je v Citigu 1.0/44kW a 1.0/55kW a ne 0.8/44kW a 1.0/55kW? Odpověď je jednoduchá. Je to pro všechny levnější a jednodušší. Kdyby to pro výrobce, který se snaží šetřit náklady, kde to je jde, bylo levnější, tak by to udělal. Ale nedělá to. Raději tam dá podladěný motor a vymění jedno kolečko v převodovce (které jsou obvykle také stejné, jen je jiný stálý převod). Vývoj jednoho motoru a ne dvou, výroba jednoho motoru a ne dvou. Jiná převodovka se tam dává z mnoha důvodů, např. aby ten 44kW motor byl opravdu trochu línější, protože jinak by o 4300 otáček jezdila obě auta stejně. Další věc je, že většinou (ne vždy) taková verze vykazuje nižší papírovou spotřebu kvůli nižším otáčkám. Podobně uměle umrtvené to má i Mazda. Seříznutý vršek a delší převodovka. To ale neznamená, že se to týká všech verzí (třeba nejslabší 1.5 je HW jiná než jiné 1.5). Jasně, že třeba 1.4 TSI 90kW a 1.4 TSI 125kW byly výrazně odlišné motory. Stejně tak třeba 1.9 TDI 66kW a 96kW byly jiné motory. Ale stále najdeš dvojice, které se liší jen v SW naladění. Pro Ford také bylo jednodušší pro Focus seříznout 1,6/77kW na 1,6/63kW než dělat novou 1,4 s takovým výkonem bez seříznutí. Atd...

"takže chceš tvrdit, že ve všech případech jde o naprosto identická vozidla po stránce HW a jedno je levnější​(s omezením​) a druhé dražší?"

Někde jsem něco takového řekl? Kde? Nikoli. Jen říkám, že se mnohdy (ale ne vždy) jiná motorizace řeší jen naladěním softwaru. To, zda to má jinou převodovku, silnější brzdy nebo něco jiného, s tím nesouvisí. To by přeci měla taková verze i s nepodladěným motorem. Ale je prostě jednodušší vyvinout jeden motor a ten softwarově naladit na dva různé výkony, než vyvíjet a vyrábět dva různé neseříznuté motory.

asip80

Level

27. 8. 2020 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala bavíme o autech a důvodu rozdílných cen, kdy se snažíš podsunout nesmysl typu, že nižší cena je způsobena jen slevou na základě SW omezení a očividně je těch rozdílů víc .. >> btw papírový výkon a provozní parametry nejsou jen o motoru..

- nenašel jsem dvojici, která by se lišila pouze v SW nastavení a měla naprosto identické komponenty..

" To, zda to má jinou převodovku, silnější brzdy nebo něco jiného, s tím nesouvisí. "
- chceš tvrdit, že kvalitnější HW komponenty si nezaslouží vyšší cenovku, ale odemknutí SW funkcí ano ? ...no nic tohle nemá cenu

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 12:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "chceš tvrdit, že kvalitnější HW komponenty si nezaslouží vyšší cenovku, ale odemknutí SW funkcí ano ?"

Já něco takového snad tvrdím? Říkám jen to, že pro všechny je levnější ladit verze motoru softwarově než dělat hardwarově dva jiné motory. Budeme mít auto třeba s 1.6/80kW motorem za 400 tisíc a 2.0/100kW sportovní verzi auta (třeba nějaké RS, GT...) za 500 tisíc. 100kW auto bude mít vyšší cenu způsobenou třeba lepšími brzdami, vyšší výbavou i tím, že je tam vyšší výkon. To je naprosto v pořádku.

Pro výrobce je ale nevýhodné vyvíjet dva takové motory. Takže udělá jeden motor a ten 2.0 udělá v druhé verzi na 80 kW. Softwarově to zamkne. To auto má pořád slabší brzdy a pořád slabší výbavu jako 1.6/80kW. Díky tomu, že sdílí kompomenty s tou dražší, ale mohou být levnější. 80kW motor jako 2.0 sice bude dražší na výrobu než 1.6, ale zase se jeho vývoj sdílel s vývojem 100kW verze. Takže může pořád stát 400 tisíc. Silnější verze sdílí vývoj s podladěnou verzí, takže může jít třeba na 490 tisíc. Nevidím, kde tu výrobce okrádá zákazníka. I kdyby to měl pořád za 500 tisíc, pořád zákazník dostane stejně za stejnou cenu a získá výrobce. Za kvalitnější HW komponenty platí více, jak za lepší podvozek, tak za lepší motor (sice HW stejný, ale výkonově ne).

Pokud by výrobce nabízel upgrade z 80kW na 100 kW třeba za 30 tisíc, tak bychom měli auto s horší výbavou a horším podvozkem za 430 tisíc. Což mi přijde OK (OK to asi nebude, pokud ten rozdíl výkonů bude dramatický). Lepší sportovní verze bude se stejným motorem, ale lepšími HW komponenty za 500 tisíc, naopak verze s 80kW motorem bude za 400 tisíc. Tolik stála jako 1.6/80kW, tak proč by jako 2.0/80kW měla stát jinak? Proč? Pokud tedy výrobce omezil výkon motoru za cenový rozdíl 30 tisíc (přitom to stojí stejně jako s neomezeným motorem), proč by těch 30 tisíc (nebo třeba 10, 15, 20 tisíc) měl inkasovat někdo jiný, kdo s tím autem nemá nic společného? Proč?

Nebo proč by výrobce nesměl nabízet levnější auto? Nebo aby ho mohl nabízet, musí tam zbytečně vyvíjet jiný motor na hranici možností, protože podladěný být prostě nesmí?

asip80

Level

27. 8. 2020 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala ty se nám tady snažíš stále dokola podsouvat, že rozdíl ceny(dle tebe smluvní sleva) závisí hlavně na SW omezení kapacity baterie a na SW omezení výkonu motoru a jinak si zákazník kupuje identický HW >> to je prostě blbost, protože ten rozdíl je dost podstatný ..

Výrobce vozidla nastaví motor(který má stejný základ) na určitý výkon, ale zároveň s tím osadí vůz vhodnými komponenty k danému nastavení = nejsou shodné pro všechny konfigurace a to ani cenově

Proč ? Protože je to tvůj majetek a záleží jen na tobě co s tím uděláš a klidně si tam můžeš nabouchat 300kW a odpálit si celé auto, ale bude to tvá svobodná volba, protože je to tvoje auto a ten co ho prodal ti do toho nemá co kecat ..Tesla ti nemá co kecat do toho, jak budeš nakládat se svým majetkem ..

btw proč by to mělo stát jinak ? dobrá nechám si udělat prsten z 6g zlata a druhý z 7,5g zlata a budu požadovat, aby byla cena stejná u obou, protože jde stále o prsten na můj prst a nevidím důvod vyšší ceny ;) tvé přirovnání s naprosto odlišnými konstrukcemi jen na základě "papírového" výkonu je opravdu mimo :) a navíc věř, že 80kW 1,6l se bude v praxi chovat jinak než 2,0l se stejným papírovým výkonem a to dosti výrazně a je jedno jestli nafta nebo benzín ..

Nabízet může cokoliv i to co se mu nemusí vyplatit, ale nemá ti vyhrožovat kvůi tomu, jak nákladáš se svým majetkem. Btw motory mají až několik dekád stejný základ a jen se provádí drobné úpravy + osazují levnějšími či dražšími komponenty... cenotvorba je celkově zajímavá a určitě víš, že není přímo závislá na realných nákladech(často mírné navýšení výrobních nákladu dělá rozdíl mnoha stovek až tisíc v prodejní ceně)

thegrid

Level

26. 8. 2020 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To je bohužel chybná úvaha. My víme, že se pro lithium (a další vzácné kovy) musí těžce a draze těžit a drancuje se kvůli nim příroda. Celé se to označuje jako ekologické i když zdaleka není. Někdo ten materiál musí zaplatit (i když přebytečný materiál - kapacitu) nevyužívá a to je vždy zákazník přímo nebo na daních v pobídkách Navíc teda vozit nějaké cihly - těžítka (vypnuté baterie) navíc, je zvěrstvo.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nevyužívá se plná kapacita, to ale neznamená, že se vůbec nevyužívá. Naopak, baterka se nenabíjí plně (může jen na 80 % nepočítám-li standardní nevyužitou kapacitu kvůli optimalizaci), což, pokud je mi známá charakteristika lithiových akumulátorů, zvyšuje jejich výdrž.

blazer00

Level

26. 8. 2020 10:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Chybnou úvahu máte vy. Žádná chytrá automobilka by nepřidala do vozidla větší váhu navíc, pokud by to nemělo nějaký smysl. U elektromobilu je to obzvláště citelné. Větší váha=kratší dojezd. Větší kapacita akumulátorů než je využitelná se ale u elektromobilů využívá z důvodu udržení větší životnosti. Dělají to všichni výrobci. Tesla má tu rezervu větší, ale taky má baterie stavěné na 1 milion km. Konkurence má rezervu menší a spolu s né moc dobrou vnitřní architekturou, také bohužel podstatně menší i životnost.

Tech-boy.lukas

Level

26. 8. 2020 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala tak to je teda velmi chybná úvaha, ty akumulátory tam jsou opravdu je zátěž navíc. U li-ion se prodlouží životnost použitím jen středového pásma, tzv. třeba 30-80% myslíte že to ten omezovač tak dělá? A opravdu i když tesle rozumím, proč nezaplatit nějaké firmě která odemkne ty funkce když tam hardware je, jen je zakázaný.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ale já netvrdím, že nejsou zátěží. Faktem ale je, že si velká část lidí tu baterku nakonec stejně odemkne, takže dokonce i ekologicky to vyjde lépe, než vyměnit 60kWh baterku a koupit novou 75kWh (musíme vyrobit 135 kWh a ne 75 kWh, i když ta stará by určitě mohla najít využití jinde), nedejbože vyměnit a koupit nové auto. Tak pokud se ta baterka nedá nabít na více než 80 %, tak by to tu životnost mělo prodloužit, ne?

Proč nezaplatit jiné firmě? No především mi přijde nesprávné platit někomu za funkčnost HW, který tam nenamontoval. Někomu jinému možná ano, ale pokud ho tam dala Tesla, tak mi přijde vcelku logické platit Tesle a ne někomu jinému. Jasně, že ten někdo jiný může mít cenu zlomkovou proti Tesle, když tam nedal ten HW a nemá ho v nákladech.

Tech-boy.lukas

Level

26. 8. 2020 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No podle mě, sice nevim ale myslím si. Že se ten akumulátor nabíjí vždy na 100%, ale pokud máte koupenou tu nižší kapacitu tak je to ořezano ze spodu, tzv. že nejde vybít třeba pod 30%. Teda pokud tam je nějaké měření Ah, leda takto by to šlo udělat. Pokud kapacitu odhadují podle nabíjecího napětí, tak to nenabíjí na 100%, ale v tom případě to bude 60kw +-autobus. A pak jde o to že si za nějaký čast třeba koupíte tu vyšší kapacitu, a tesla vám ji odemkne. Ale tím vám prodala vlastně né nový ale použitý akumulátor, kterému už nějaké cykly chybí. A myslím si že se vůbec zákazníkům něříká pravda, že životnost akumulátoru je dejme tomu cca 10 let. Ale už tesla asi neříká že li-ion akumulátorům klasá po třech letech kapacita, ať u používaných či ne.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jak a co se nevyužívá, to nevím. Každopádně cykly nikde chybět nebudou. Kdes na to přišel? Za cyklus se považuje nabití 100%, nikoli nabití jako takové. Takže pokud 10krát nabiješ třeba 50-60%, je to jeden cyklus a ne 10. 5 nabití 40-60% je také jeden cyklus a ne 5. Takže je to totéž, jako bys měl celou dobu 75kWh baterku a nabíjel ji třeba 100krát 10-90% - tedy oněch 60 kWh (a 100krát 80% je 80 cyklů, ne 100). Kdybys tam měl celou dobu jen 60kWh baterku, tak ta by měla za sebou oněch 100 cyklů (6000kWh/60kWh = 100). V případě 75kWh baterky je to 80 cyklů, přestože se nabíjela 100krát (při 6000 kWh je celý cyklus 75 kWh, tedy 6000/75=80). Takže zákazník dostal za menší cenu baterku, která mu vydrží o 20 % déle, než kdyby tam měl fyzicky 60kWh akumulátor. Že by to bylo pro zákazníka nevýhodné? Nezdá se mi.

Na životnost akumulátorů Tesly je studií nespočet. A po třech letech si nějakého výrazného úbytku kapacity skoro nikdo nevšimne. Po 100 tisíc km (to najedeš tak za 5 let, moje auto to najelo ve svém 15. roce) je průměrný dojezd na 94 % maxima, po 200 tisíc km zhruba 92,5 %, u 300 tisíc km je to asi na 91 %. Za jak dlouho chceš ujet 300 tisíc km, aby ti ubylo necelých 10% baterky? Propána, vždyť to nejsou vzduchem chlazené baterky jak v Leafu (a to i tam u 24kWh akumulátoru byl propad na 73% po 7 letech, teprve ty 30kWh byly pěkný průšvih a za dva roky byly na cca 85%). Máš snad nějaký důkaz, že ta kapacita po třech letech výrazně spadne? Protože já viděl jen data reálných uživatelů, která ukazují přesný opak (s výjimkou několika případů vyloženě vadných článků, ale vadné kusy se najdou všude). Grafů najdeš na internetu spousty.

Tech-boy.lukas

Level

26. 8. 2020 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Když už jsi mi začal tykat, tak to že li-ion akumulátorům klesá s časem kapacita je dáno výrobní technologii. A tesla nebo někdo jiný to nemá jak ovlivnit.
k degradaci časem prvních pár odkazů. https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&sxsrf=ALeKk034uist0ovtb0hvNAUK30DeifmUrQ%3A1598455664497&ei=cH9GX53mHcWM8gKnz5OQBA&q=li-ion+capacity+degrade+after+years&oq=li-ion+capacity+degrade+after+years&gs_lcp=CgZwc3ktYWIQAzoECAAQR1DD6ipYhJsrYI2eK2gAcAF4AIABYYgBggWSAQE4mAEAoAEBqgEHZ3dzLXdpesABAQ&sclient=psy-ab&ved=0ahUKEwid3siwl7nrAhVFhlwKHafnBEIQ4dUDCAw&uact=5

jo a přesně to nejsou vzduchem chlazené akumulátory, tak proto mnoho obyvatel usa. Když byla krutá zima nikam ráno nejela. Bo auto stálo venku a akumulátorům byla zima, tak jim tesla topila dokud bylo čím.

Takže jednoduše řečeno když si po pěti letech používání tesly s akumulátorem 60kWh řeknu že chci silnější verzi, a automobilka mi odemkne i zbytek, vlastně jsem vyhrál. Kdyby mi tam totiž nainstalovali nový pack, tak je to mnohem horší než když mi na tomto 5 let starém odemkli plnou kapacitu? Je tak?

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A tesla nebo někdo jiný to nemá jak ovlivnit. "

Tak jak je možné, že ovlivňuje? Nechápu, co má společného s Teslou degradace výdrže jiných lithiových článků. Pokud se bavím o degradaci v Teslách, nebylo by lepší dát údaje o degradaci v Teslách? Asi to budu muset udělat já, jinak se nikam nedostaneme.

https://www.teslarati.com/wp-content/uploads/2017/09/tesla-battery-degradation-data-points-chart.jpg
https://cms.qz.com/wp-content/uploads/2018/07/Tesla-Mileage.png?w=900&h=506&crop=1&strip=all&quality=75
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0196/5170/files/image14-e1431849359184_grande.jpg?v=1501513021

"Takže jednoduše řečeno když si po pěti letech používání tesly s akumulátorem 60kWh řeknu že chci silnější verzi, a automobilka mi odemkne i zbytek, vlastně jsem vyhrál. Kdyby mi tam totiž nainstalovali nový pack, tak je to mnohem horší než když mi na tomto 5 let starém odemkli plnou kapacitu? Je tak?"

Poněkud mi přijde, že nad tím moc nepřemýšlíš. Kdybys tam chtěl po 5 letech nový pack, tak bys určitě NEplatil rozdíl ceny mezi novým 60kWh a 75kWh packem (třeba těch $8500), ale téměř cenu nového, ne? Nebo mi dokážeš nějak osvětlit, proč bys po 5 letech měl za výměnu starého za nový platit stejně jako nového za nový (při koupi)? Když se rozhodneš po 5 letech, že si připlatíš za odemčení, tak zaplatíš rozdíl ceny, který jsi mohl zaplatit i před těmi 5 lety. Ale ten pack bys měl přeci za stejnou cenu "ojetý" v obou případech stejně, ne?

Takže to zkusíme matematicky.

Příklad 1. V roce 2015 koupíš Teslu s 60kWh třeba za 60000 USD. Za 5 let projde třeba 200 plných nabití po 60 kWh (nabito celkem 12000 kWh). V roce 2020 se rozhodneš odemknout to. Doplatíš 8500 USD. Celkové náklady 68500 USD, máš nyní 75kWh pack se 160 cykly.

Příklad 2. V roce 2015 koupíš Teslu se 75kWh za 68500 USD. Za 5 let najedeš stejné množství km (nabito 12000 kWh), takže ta baterka má opět 160 cyklů (pořád je to interně 75kWh pack). Kde je jaký rozdíl v ceně a výdrži? Žádný tam nevidím. Která z těchto dvou možností je horší než ta druhá? Já nevím, budu potřebovat napovědět. Mně ta přijde cena stejná, opotřebování stejné...

Příklad 3. V roce koupíš Teslu s 60kWh za 60000 USD, interně má ale jen 60kWh pack. Nabiješ 12000kWh za 5 let. Baterka má v tomto případě 200 cyklů. Je tedy více opotřebovaná než v předchozích dvou příkladech. Nyní v roce 2020 chceš 75kWh pack. No jo, ale SW to odemknout nemůžeš (je to interně 60kWh baterka), takže je potřeba to řešit přes servisní zásah. Starý 60kWh akumulátor má za sebou 200 cyklů, takže rozdíl ceny mezi 60kWh starým se 200 cykly a 75kWh novým s 0 cykly rozhodně nebude 8500 USD jako v případě 60kWh nového a 75kWh nového, ne? To přeci musíš uznat, že je to rozdíl. Nebo snad ojeté auto stojí stejně jako nové? Takže třeba se starého zbavíš za nějakou částku, ale za 75kWh budeš muset zaplatit plnou dardu. A ta bude určitě větší než je rozdíl v ceně nových akumulátorů nemluvě o tom, že budeš muset zaplatit i samotný servis. Takže to bude celé třeba za 15000 USD. Celkově 75000 USD. Máš ale nový pack se 75 kWh. A teď mi tedy není jasné, kde je problém.

Pokud odemykám, tak mám po 5 letech stejně opotřebovaný akumulátor za stejné peníze. To mi přijde být v pořádku. Pokud měním akumulátor, tak mám sice novější akumulátor, ale také jsem více zaplatil. To mi také přijde v pořádku. Takže v čem je Příklad 1 horší? Vždyť úplně všechno dává logiku. Za stejné peníze dostanu stejně, za více peněz dostanu více. Nevidím problém a už vůbec nevidím, kde v Příkladu 1 Tesla nějak okrádá zákazníka. A kde on zaplatil více. Já tam tedy vidím stejné koncové částky a stejně opotřebovaný pack.

thegrid

Level

26. 8. 2020 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Špatně je vozit zbytečná kila navíc a ničit přírodu navíc. Někdy se ty ekobaterky musí těžit a vydrancovat kus kopce kvůli nim.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 17:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Viz jinde. Většina zákazníků ten upgrade dříve nebo později provede. Takže naopak se může těžit spíše méně než více, protože zákazník si větší baterku jen odemkne místo toho, aby si vyměnil baterku za větší (a někam odklidil starou), nebo rovnou koupil jiné nové auto s větší baterkou (opět, v obou případech by vznikly dvě baterky, takhle je jen jedna). To, že je špatné vozit klia navíc, to se nepřu.

thegrid

Level

26. 8. 2020 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Zase škodovka má konkurenci, která má tyto drobnosti v ceně. Výběr je.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 09:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! "Já osobně si myslím, že pokud mi někdo prodá nějaký hardware, tak by mi měl umožnit s ním nakládat."

To je sice pravda, jenže on ti ho neprodal. Tys ho snad platil? V tom je ten vtip. Ty sis přeci koupil levnější model, HW jsi neplatil, měl jsi nižší cenu za model bez této výbavy (i když ta tam fyzicky je - pro výrobce je mnohdy levnější vyrobit sérii vybavených modelů, než sekat vybavené a nevybavené zvlášť). Ale máš možnost v případě zájmu tento HW zaplatit a aktivovat.

pietrolbc

Level

26. 8. 2020 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! "Ty sis přeci koupil levnější model, HW jsi neplatil"

Prave ze HW platil. To ze tam vyrobce da za ucelem usetreni nakladu vykonejsi HW preci neznamena ze za nej nezaplatil. Napr. ta baterie - zaplatil 60KWh ale je tam 75 - nikdo teslu nenutil tam dat vetsi.

Tomcat2

Level

26. 8. 2020 09:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Teoreticky, pokud se prodejci vyplatí prodat auto se ziskem, které má maximální HW výbavu, ale omezený SW, tak vlastně na ničem netratí, jen přijde o potenciální zisk navíc...a pokud auto koupím, tak by měla být už jen moje věc, co s ním udělám, on mi může maximálně neposkytnout záruku nebo servis, ale neměl by mi nijak jinak bránit v jeho využívání a nebo mi jeho využívání dát nějak komplikovat...

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Takže znova. Kdyby tam dala fyzicky 60kWh baterku, kolik by to stálo? Stálo by to stejně. Když koupíš levnější 60kWh verzi, platíš 60kWh, ať už je v autě 60kWh nebo 75kWh baterka. 75kWh verze je logicky dražší. Chceš upgradovat z 60 na 75 kWh? Doplatíš zbytek a máš 75 kWh za cenu 75 kWh. Co je na tom špatně? Nerozumím.

Vždyť máš 60 kWh za nižší cenu a 75 kWh za vyšší cenu. Na tom je něco špatně? Co je na tom špatně mít možnost mít méně za méně peněz? To mi přijde naprosto logické. Být tam fyzicky 60kWh baterka, tak nemáš možnost upgradu. Leda že bys tu baterku vyhodil a koupil úplně novou. Což by bylo brutálně, ale brutálně drahé (co by Tesla dělala s použitou 60kWh baterkou?) To ti přijde lepší a jednodušší? Není jednodušší elektronicky zaplatit za zbývajících 15 kWh (ať už při nákupu nebo později) a nic v HW neměnit? A jednoduše využívat to, co si člověk zaplatí?

Rafan

Level

26. 8. 2020 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Tak do toho se musím vložit. Vy opravdu věříte, že 15 kWh ten zákazník nezaplatí? Pokud ano tak jste opravdu hodně naivní. Modelová situace, budu osazovat vůz 75 kWh baterií která je výrobně dražší než 60 kWh. Pokud všichni zákazníci odmítnou připlatit za těch 15 kWh, tak výrobce prodělává, protože mohl montovat tu levnější 60 kWh. Buďte si jist že zaplatíte plnou kapacitu 75 kWh aby výrobce na tom neprodělal a vy pokud zaplatíte ty 2 000 dolarů je to pro výrobce jen finanční bonus navíc. Tak to to funguje u každého hardware, protože jeho výroba stojí peníze. Jiná situace je u software který má náklad při vývoji a pak se jen kopíruje do výrobku, a tedy další náklady už nejsou. V případě té baterie, pokud by to bylo jen takto, tak se opravdu jedná o ekologické zvěrstvo. Pokud by ovšem byla nabídka ve smyslu, že při 60 kWh budete mít menší výkon + menší dojezd, ale zato se vám zvedne životnost baterie. Nebo v druhé variantě 75 kWh dostanete vyšší výkon + delší dojezd za cenu menší životnosti baterie by z logiky věci že vždy je baterie využita naplno jen pokaždé v jiném režimu. V takovém případě by nebylo co vytknout. Pokud by to tak už bylo, tak se ptám. Za co tedy platí zákazník, když tu baterii využije celou vždy? Zaplatí si za menší žitnost baterie za cenu delšího dojezdu a výkonu? Zaplatí si za do budoucna vyšší náklady na výměnu baterie + delší čas u nabíjecí stanice, protože bude nabíjet na plnou kapacitu baterie. Dle mého ten příplatek je jen o tom jak odrbat zákazníka.

blazer00

Level

26. 8. 2020 11:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Samozřejmě že jste tu baterii zaplatil. Nikdo vám nebude dávat něco zadarmo. Při placení jste ale platil za vozidlo o daných parametrech a souhlasil jste s nimi. U spalovacích motorů máte taky možnost jednoho typu motoru a většinou dvou možností výkonu. Je to zrůdnost, nebo marketing? Zajímavé že tam to nikomu nevadí.

Rafan

Level

26. 8. 2020 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Né tak docela, Mám Mondeo MK4 dvoulitrové TDCi 96KW. Když jsem uvažoval o přečipování auta někam k 120 KW. Tak mi automechanik povídá, pokud ten výkon nepotřebujete, tak to nedělejte. Po přečipování zkrátíte životnost vaší automatické převodovky, protože bude muset přenášet větší síly od motoru na kola. Repase vaší převodovky stojí cca 80 000 Kč. Dnes je to auto 12 let staré a převodovka pracuje jak nová. Tady je to přesně o tom co jsem psal výše. Mohu mít větší výkon, za cenu kratší životnosti, protože vyšší výkon je o větším mechanickém namáhání dílů. Nebo menší výkon a tedy horší akcelerace, a zase získám delší životnost a do budoucna menší náklady.

maraou

Level

26. 8. 2020 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! U spalovaku se delaji modifikace bez reptani (se vsemi riziky, ktere to nese), protoze se jeste respektuje vlastnictvi vozu.

Dam priklad: Muzete si koupit tazne zarizeni z vyroby za 50 tis. nebo nechat namontovat dodatecne za 10tis. (je to legalni, pokud pouzijete homologovany dil)

Malokdo uz vsak vi, ze kdyz koupite z vyroby, tak soucasne dostanete trochu vetsi chladic a trochu silnejsi brzdy a tam je priplatek zcela na miste. (To uz je riziko na zvazeni)

Rafan

Level

26. 8. 2020 13:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Souhlas,dokonce u některých výrobců i modifikovanou zadní nápravu. V jedné diskusi jsem četl nářky kluka že mu nechutně rychle odchází spojka. Po nějaké době diskuse čím by to mohlo být, z něho vypadlo že si nechal brutálně přečipovat motor u svého auta. Motor to zatím zvládal a možná i do budoucna zvládat bude, ale spojka nebyla evidentně navržena na přenos tak brutálních sil.

pietrolbc

Level

27. 8. 2020 10:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Tak když už demagogie tak pořádná : zaplatil si za 60 KWh ale vozí v autě těžší 75 KWh ... o kolik mu to snižuje dojezd ? Teoreticky by to asi v ameru bylo i žalovatelné :D :D :D

Samozřejmě z pohledu možného upgd na tom není špatně nic a zároveň chápu Teslu, že se jí nelíbí pokud na tom vydělává někdo jiný. Ale pokud by zákazník byl dostatečně schopný a odemknul si to sám tak nevidím jediný důvod mu to nějak penalizovat, nedej bože znemožnit používání vozu. Pokud je to tak moc pálí tak ať ten SW zámek udělají pořádně.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Jenže tohle není jen přístup Tesly, ale už více automobilek. K tomuto to všechno směřuje. A světe div se, pokud se to nastaví dobře, zákazníci to chtějí (např. výrazné zvýšení operativních leasingů u některých automobilek, v USA mohou lidé Volvu utrhat ruce a jsou na to nekonečné pořadníky). Auto se už jen platí formou měsíčních splátek, vše je jako služba. Lidé jsou pohodlní.

maraou

Level

26. 8. 2020 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Ale pokud pristoupim na podminky pronajmu, tak neni o cem, auto neni moje. Tecka konec.

Pokud si ale auto zakoupim... a vyrobce mi meni jeho vlastnosti pod rukama a ani se mi to kolikrat neobtezuje oznamit?

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Takovou možnost jsi podepsal v kupní smlouvě. Takže jsi neměl podepisovat a kupovat. A tedy v případě aut jsou ta vylepšení často spíše k dobru než naopak. Mimochodem, SW ti v servisu běžně (a mnohdy bez oznámení) přehrají i u normálního 20 let starého auta, takže Tesla v tomto rozhodně není výjimkou.

maraou

Level

26. 8. 2020 11:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Ale ja si prece muzu vybrat, jestli budu jezdit do znackoveho servisu, nebo si muzu auto servisovat zcela sam.

A ano necetl jsem co je napsane v kupni smlouve tesly... vy ano? S jistotou vite ze tam ta veta je, ze vyrobce si vyhrazuje pravo na to menit vlastnosti vyrobku ktery vam prodal?

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech Nečetl, ale vzhledem k tomu, že jde o jeden z nejdůležitějších marketingových taháků, kterými se Tesla prezentuje,... Vždyť tuhle větu máte snad v každé kupní smlouvě k čemukoli.

zolo_sk

Level

26. 8. 2020 16:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@potooczech O akej kúpnej zmluve hovoríte? Ja som nič nepodpisoval pri kúpe auta. Len som vyplatil faktúru predajcovi (nové auto samozrejme). Snáď mi nechcete tvrdiť, že tým, že ja som niečo kúpil a zaplatil, že sa zrazu k niečomu zaväzujem. To by sa mohlo stať, že si nabudúce kúpite nábytok, nikde nič nepodpisujete. Ale ouha, po dvoch rokoch k vám nabehnú sťahováci a vysvetlia vám, že ste sa kúpou zaviazali ho po dvoch rokoch vrátiť, lebo majú také všeobecné zmluvné podmienky a majú to niekde na web stránkach. A vy ste s iba KÚPOU a ZAPLATENÍM k tomu zaviazali. Toto sa vám zdá normálne?

maraou

Level

26. 8. 2020 07:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Akorat, ze v pripade SW updatu to ten zakaznik zaplati a vlastni jiz s koupi levnejsiho modelu. Nasledne zaplati update, kterym se vyrobci jen zvysi marze... dle meho je to nemoralni a nesetrne ke zdrojum.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Opravdu to zaplatí? Člověk má možnost si zaplatit za věci navíc při koupi, nebo si koupí auto levněji a tutéž cenu může zaplatit později. A dostane totéž za tutéž cenu (nebo velmi podobnou). Tak kde to zaplatí dvakrát?

Příklad. Můžeš si koupit Teslu Model 3 s autopilotem za 46 tisíc USD. Nebo si koupíš verzi bez autopilota za 38 tisíc USD. HW pro autopilota je tam v obou případech, ale nevidím, že bys ho platil, když ho nechceš. Ty ano? Vidím slevu 8 tisíc. Chceš autopilota? Zaplatíš 8 tisíc později a máš tutéž verzi s autopilotem za těch samých 46 tisíc jako v případě, že by sis to koupil hned. V obou případech tam HW je; v případě, že ho nechceš využít, tak ho neplatíš, v případě, že ho chceš využít, tak ho zaplatíš. Co je na tom špatně? Co je na tom nemorální? Platíš to, co využíváš. To mi přijde naprosto v pořádku.

Co mi ale přijde skutečně nemorální, je to, že Tesla ti tam namontuje HW pro autopilota, který jsi NEzaplatil (máš přeci auto o 8 tisíc levněji), a jeho funkce (jak samotný HW, tak i jeho montáž a vývoj SW pro autopilota, což udělala Tesla) zkasíruje někdo jiný, kdo jen hacknul SW. To ti opravdu přijde v pořádku? Opravdu? Skutečně ti to přijde v pořádku?

thegrid

Level

26. 8. 2020 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Bože vy teda umíte fabulovat.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Tak buďte konkrétní. Co je na tom špatně?

maraou

Level

26. 8. 2020 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Tak jinak... Develeoper postavi dum ve kterem budou vsechny byty typu 3+1. Vy mate moznost koupit bud 3+1 nebo za nizsi cenu 2+1 ve kterem vsak budou jedny dvere zamcene. Jednoho dne zaplatite developerovi doplatek a ten vam slavnostne odemkne dvere od pokoje a razem mate 3+1.
Do te doby samozrejme platite vsechny naklady jako za 3+1, ale vyuzivate jenom 2+1

Je to normalni?
Je to moralni?

blazer00

Level

26. 8. 2020 10:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Rozdíl v ceně domu, nebo bytu 2+1 a 3+1 může být klidně 500tis a výše. Přitom by vám ze zamknutého pokoje žádné výhody neplynuly. Proto to nikdo nedělá. V automobilovém průmyslu je ale situace úplně jiná. Výrobcům se nevyplácí vyrábět několik různých dílů s různými funkcemi pro jedno vozidlo. Raději vyrobí jeden díl a pomocí sw udělají blokaci. Dle mne je lepší koupit vozidlo na které mám finančně a případně si pak dokoupit za již menší poplatek navýšení dojezdu, nebo výkonu. Lepší než pak měnit celou baterii za půl mega, nebo motor za hromadu bobulí.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l "Do te doby samozrejme platite vsechny naklady jako za 3+1, ale vyuzivate jenom 2+1 "

To by samozřejmě bylo špatně. Nikdo netvrdí, že ne.

Jenže není špatně, pokud máte 3+1 omezený na 2+1 a platíte za něj jako za 2+1. Je na tom něco špatně? Takže znova, vy snad platíte těch 15 kWh navíc? Jsou opravdu plně zahrnuty v ceně vozu? Máte možnost si koupit 3+1 za cenu 3+1 nebo 3+1 omezený na 2+1 za cenu 2+1. Na tom mi nic špatného nepřijde. A když se Vám narodí dítě a potřebujete pokoj navíc, tak zaplatíte pokoj navíc. Co je na tom špatně? Celou dobu, kdy jste to nepotřeboval, jste za ten pokoj nemusel platit, a když ho potřebujete, tak se nemusíte nikam stěhovat, protože už tam dávno bydlíte. Opravdu Vám přijde jednodušší se kvůli pokoji navíc stěhovat (měnit baterku za větší), než doplatit ten zbytek? A není to pro Vás nakonec ve výsledku i levnější?

Příklad. Tesla nabízela třeba Model S 75kWh za 74500 USD. Plná kapacita baterky. Pak uvedla Model S 60kWh (fyzicky se 75kWh baterkou) za 66000 USD. Zákazník měl na výběr mezi dvěma modely s různými velikostmi a různou cenou. Tak mi konečně ukažte, kde ten zákazník, který si koupil 60kWh variantu, zaplatil za těch nevyužitých 15 kWh. Kde? Kde to zaplatil? Já tam vidím jen to, že za nevyužití té velikosti dostal slevu 8500 USD. A když se rozhodl, že chce 75 kWh, tak doplatil 8500 USD a měl za těch samých 74500 USD 75 kWh, jaké mohl mít i předtím. A to během pár vteřin. Kde zaplatil více? Kde? Ukažte mi to. Kde měl 2+1 za cenu 3+1? Kde?

Já tam vidím možnost 3+1 za cenu 3+1 a druhou možnost 3+1 s omezením na 2+1 za cenu 2+1. Takže kde platí více? Kde platí dvakrát? Kde?

maraou

Level

26. 8. 2020 10:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Tu baterku vozim s sebou, takze platim za jeji premistovani... clanky maji vnitrni odpor, teda snizuji elektrickou efektivitu, a pak je tady ta vec ze s rostoucim poctem clanku roste pravdepodobnost poruchy.

Motor o snizenem vykonu musim vozit do kopce cely, ale v pripade potreby jeho vykon nevyuziji.

Stejne, jako platim za vytapeni 3+1 (trebaze pouzivam 2+1).

maraou

Level

26. 8. 2020 11:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l otazka velikosti doplatku nema zadny vliv na moralni problematiku.

U auta se to chovani tak nejak schova, ale u bytu byste to stejne chovani proste neobhajili, proto se to nedela.

blazer00

Level

26. 8. 2020 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Vnitřní odpor nemá nic společného s efektivitou, ale je to parametr. Množství článků je u Tesly výhodou a né nevýhodou. Protože se zde počítá s degradací článků, tak jich mají více aby ty defektní mohl systém snáze odpojit a uživatel nemusel nic řešit a aby ani nepoznal rozdíl.
S motorem máte sice pravdu, ale i ten nejméně výkonný motor Tesly je stále až až dostačující. Myslím si že by jste si pískal, kdyby vaše auto takhle akcelerovalo. O to více mne mrzí, jak k elektrifikaci přistoupila Mazda, které jsem vždy držel palce a fandil jí.

blazer00

Level

26. 8. 2020 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Dobře.. tak jinak... jak můžete mluvit o moralitě automobilky, když zrovna vy obhajujete nezákonné úpravy duševního vlastnictví? Vozidlo je sice vaše, ale sw ne.

blazer00

Level

26. 8. 2020 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Vždyť je to stejné jako bych tu řval do světa jak je možné že mne jakkoli omezí hra, když jsem si ji stáhnul někde z warezu. Proč mám ban, když jsem v online hře jen cheatováním získával nějakou výhodu? atd...

maraou

Level

26. 8. 2020 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l To mate pravdu. Otazka zni, jakym technickym zpusobem je ta uprava udelana.

maraou

Level

26. 8. 2020 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Oba chapem, ze cela tahle diskuse je prestreleny konstrukt.

Rafan

Level

26. 8. 2020 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Darnel1l Problém je, že když nepřiplatíte, tak máte auto s nějakou výhodou a také nevýhodou, rozuměj delší životnost , což je výhoda, menší dojezd + menší výkon, což je nevýhoda. Když si připlatíte, tak na tom nejste lépe, získáte zase nějakou výhodu, ale i nevýhodu, což v reálu je v přesně opačném gardu o proti variantě že nezaplatíte. Zjednodušeně řečeno když zaplatíte, tak něco získáte, ale také o něco přijdete. Tak že si nekupujete jen pozitiva, aby se odůvodnil vyšší výdej peněz.

maraou

Level

26. 8. 2020 09:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT O zaruce se snad nikdo nepre... hral sis s tim? Smula, zaruka pada.

Ale proc bych si s tim nemohl hrat, kdyz jsem to zaplatil?

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Nezaplatil. Kde? Vždyť jsi to auto s omezením přeci koupil levněji. Nebo snad máš standardní a dlouhý dojezd za stejnou cenu? Máš možnost koupit vybavené auto za vyšší cenu a omezené za nižší. Co je správné na tom mít vybavenější verzi, ale zaplatit za omezenou, tomu moc nerozumím. Používáš to, co sis zaplatil. To je přeci v pořádku. A když sis těch 15 kWh nezaplatil, tak proč bys to měl využívat? Tesla ti kvůli tomu dala slevu (nezaplatil jsi to), tak proč bys to měl využívat? A vůbec, proč by za to měl inkasovat někdo, kdo ti to tam nedal?

blazer00

Level

26. 8. 2020 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT pro marou a jiné co takhle argumentují.!
Elektromobil je vlastně elektrický spotřebič. Zákony zní jasně že každý spotřebič v evropě musí podléhat tak zvanému prohlášení o shodě. To je to logo CE. Tím pádem každý výrobce elektrického spotřebiče se chrání tím, že v manuálu máte zapsáno, že je zakázáno jakkoli zasahovat do konstrukce, upravovat ji, měnit funkce a nebo zasahovat do sw jinak než jako obsluha! Doma taky neupravujete řídící sw plynového kotle. Dostal by jste sice pár kW výkonu navíc, ale za cenu možného neštěstí. To nechcete vy a ani výrobce, který by tak musel řešit proč vám vybouchnul kotel. U Tesly je to podobné. Taky nechce řešit proč někdo uhořel v autě po neodborné úpravě.

maraou

Level

26. 8. 2020 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT To je otazka platnosti homologace, pojisteni atd.
Na svem soukromem pozemku si snad muzu provozovat co chci (samozrejme se vsemi riziky), pokud tim neporusuji prava nekoho dalsiho.

A znovu... to neni otazka pravni. To je otazka moralni a je to tak spravne?

blazer00

Level

26. 8. 2020 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT souhlas.. ale ta tuningová firma jistě nedělala žádné homologace na takhle upravené vozidlo, nedělala crash testy a podobně. Nepleťte sem pozemky. Ty se řídí úplně jinými zákony.
Spíše se podívejte na firmu Boing jaké má problémy s úpravou sw a co vše dokáže zavinit vadný sw.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT "A znovu... to neni otazka pravni. To je otazka moralni a je to tak spravne?"

No to je právě ono. Představit s svůj pozemek a nějaký sériový dům/chatku nebo tak něco. Prostě se to vyrábí jako jedna řada. A máš možnost to koupit třeba s klimou. Ty ale nemáš peníze, nebo si myslíš, že klimu nepotřebuješ. Takže zaplatíš méně a máš to bez klimy, ačkoli ta klima tam fyzicky je. HW tam je, ale nepoužíváš ho a neplatíš ho. Když ale uznáš, že by se fakt šikla, tak ji doplatíš a máš klimu. Nikdo nemusí k tobě jezdit, nikdo nebude nic nového vrtat, nemusíš si brát den volna v práci, abys dával pozor na dělníky. Všechno tam je, jen doplatíš zbytek a za pár sekund jedeš.

A teď to nejlepší. Opravdu ti přijde morální a správné, aby přišla úplně nějaká jiná firma, která tu klimu nekupovala, neinstalovala, nic s ní nedělala, aby přijela tato firma k tobě domů a inkasovala od tebe peníze za zprovoznění klimy? Někdo, kdo jen přišel na to, jak to odblokovat? Někdo, komu platíš cenu za klimu, kterou ti on (její HW) ani nedodal? To máš tedy docela zkreslené představy o tom, co je morální a správné.

maraou

Level

26. 8. 2020 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Paklize jsem to nekoupil a dodavatel si vyhrazuje prava k necemu co pevne nalezi k memu majetku, pak musi nest zodpovednost za mozne skody (napr. unik chladiva, vzniceni) a podilet se na nakladech na udrzbu.

Ale protoze veskera odpovednost zustava mne, pak mam pravo s tim nakladat dle sveho uvazeni. Cili ano je to spravne.

Znovu trvam na tom, ze na to pravo mam. Protoze mne celkem nezajima, jak si dodavatel usetril naklady tim, ze mi prodal hodnotnejsi vec.

maraou

Level

26. 8. 2020 11:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Firma Boeing si ten SW nechala psat u tuneru?
Ne, ale mozna mela ;)

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 11:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Zkusme to ještě jinak.

Koupíš Teslu za 60 tisíc s tím, že můžeš využít 60 kWh. Nebo můžeš koupit Teslu za 75 tisíc s tím, že můžeš využít 75 kWh. To je vcelku OK, ne?

Řešení 1: Velikosti jsou skutečné. Platíš 60, využíváš 60. Chceš 75? Co uděláš? Zajedeš do servisu, se ztrátou prodáš 60kWh baterku a za plnou cenu koupíš 75kWh baterku. Máš 75 kWh, ale zaplatil jsi patrně více než 75 tisíc (musel jsi zaplatit nejen zbývajících 15 kWh, ale také výměnu a amortizaci staré 60kWh baterky).

Řešení 2: Velikost je omezená. Platíš 60, využíváš 60, i když je tam fyzicky 75. Chceš 75? Spustíš appku, doplatíš 15 tisíc a máš 75 kWh za 75 tisíc (které jsi mohl mít rovnou). Žádný servis, funkce je okamžitě u tebe.

V obou případech platíš 60, když využíváš 60, a platíš 75, když využíváš 75. Tedy ve tvém řešení 1 kvůli servisnímu zásahu a amortizaci patrně ještě více. Navíc se oháníš ekologií, kterou asi 60kWh článek navíc moc nezlepší (zatímco v řešení 1 potřebuješ při upgradu 60+75kWh, ve druhém jen 75 kWh). Navíc nemalá část zákazníků volí pozdější upgrade, takže se těch baterek ve skutečnosti vyrobí spíše méně než více (ostatně kvůli tomu, že skoro všichni později upgradovali ze zlevněné 60kWh verze u Modelu S na 75kWh variantu, ji přestali i nabízet). Být to po tvém, tak by ti zákazníci, kterým by 60kWh baterka přestala stačit, byli o to více tlačení k nákupu nového vozu. Takže nejenže bys musel vyrobit druhou baterku, musel bys vyrobit dokonce druhý vůz. Ekologie jak vyšitá, řeknu ti.

Takže mi není jasné, jak je řešení 1 pro tebe výhodnější než řešení 2. Navíc jsi mi stále nevysvětlil, proč by měl někdo inkasovat za aktivaci HW, který tam nenamontoval, jehož výrobu nezaplatil a jak je tohle morálně správně.

maraou

Level

26. 8. 2020 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ja vubec nediskutuji o vyhodnosti.

Ja diskutuji to tom, ze pokud auto koupim, koupim ho cele. Cele je moje a nesu naklady s celym autem spojene.

Na HW urovni si s nim muzu delat co chci... svete div se, muzu ho prestrikat na metalizu i levneji, nez to nabizi vyrobce. Muzu udelat modifikaci takovou, ze posunu hranici vybijeni baterie. Pozbydu tim dobrovolne zaruku, ale vyrobci je do toho uplne H*vno. Auto je moje.

A to ze si to udelam sam, nebo za to nekomu zaplatim, je vec zcela moje.... stejne jako ja nekecam vyrobci do thoho, za co ma utracet penize, ktere jsem za auto zaplatil.

blazer00

Level

26. 8. 2020 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Nemyslím si že máte pravdu. Pokud upravíte parametry vybíjení, nebo nabíjení baterie, tak v jednom případě hrozí zničení baterie (dobře vám tak, ale i takhle by se našla spousta lidí kteří si budou stěžovat), nebo hrozí požár v případě přebití, který vám v pohodě zapálí dům a opět si budete stěžovat jak je to možné. V případě že máte dostatek soudnosti a nebudete si stěžovat, tak ještě zbývá spousta médii, které hledají senzaci jak někoho napadnout a zostudit. To by byla zbytečná a nepříjemná reklama pro ostře sledovanou Teslu. Ostatně takových článků už bylo více, jak někde začla hořet. Málokdy se už ale zpětně dozvíte že za to třeba automobilka nemohla. A to že můžete nevhodným zásahem do sw nějak ovlivnit funkci autopilota, to je taky velké riziko. Mrtví pak nemluví a neřeknou že si za to mohou sami.
Takže já být na pozici majitele takové automobilky, tak nejednám jinak.

maraou

Level

26. 8. 2020 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Vsechno to jsou sice hezke argumenty, ale porad vidim ze pravo na nakladani s vlastnim majetkem stoji vys.

Ja osobne bych se do uprav taky nepoustel, protoze z toho uz jsem vyrostl, ale myslim, ze je to kazdeho soukroma vec.

maraou

Level

26. 8. 2020 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT "Nezaplatil. Kde? Vždyť jsi to auto s omezením přeci koupil levněji."

Takze vy jste si treba nikdy nepretaktoval procesor, ale radeji jste si priplatil za jeho nejvyssi verzi?

zolo_sk

Level

26. 8. 2020 15:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Len taká otázka. Tá firma mi tú klímu do toho domu dala zadarmo? Alebo ju zahrnula do ceny domu? V prvom prípade asi má stratu. V druhom prípade ju aktiváciou zaplatím druhý krát. A čo keď v tom dome bude viacej takých "vymožeností"? V prvom prípade tá firma skrachuje, lebo si to ľudia nemusia chcieť všetko aktivovať. V druhom prípade všetko zaplatia dva krát a riadne sa im ten dom preplatí. Myslíte, že by s takýmto obchodným modelom tá stavebná firma prežila?

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 16:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Pokud si na tu Teslu chcete dát jinou barvu, spoiler, jiná kola, tak si klidně dejte. Do toho výrobce nemá moc co kecat. Ale když dá někomu slevu několik tisíc dolarů za to, že mu omezí dojezd, a ten uživatel pak ty peníze dá někomu jinému, tak mi to prostě správné nepřijde. Navíc, když mu tam ten HW dá, ale nechá uživatele, aby ho neplatil? On totiž se na takového zákazníka mohl vykašlat a nechat v programu jen variantu s vyšší kapacitou bez slevy. Já fakt nechápu, proč je někdo pranýřován za to, že nabídne slevu za určité omezení. Také jsme mohli mít Model 3 startující na 46 tisících a ne 38. A ten, kdo by chtěl levnější EV, by neměl šanci.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ne, nepřetaktoval.

Milan Šurkala

SHW

26. 8. 2020 16:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT V tom případě bys ji ale i ve verzi s klimou platil dvakrát, když stojí stejně jako verze bez ní se zpětnou aktivací. Proč by ta firma nemohla přežít? Je jednodušší vyrobit jeden typ a pak deaktivovat jednotlivé součásti softwarově, než vyrábět spoustu verzí, které to prodražují. Obzvlášť to dává smysl, pokud víš, že většina uživatelů si to zpětně aktivuje. Jestli víš, že si to zpětně aktivuje třeba 10 % lidí, tak by takový obchodní model nebyl moc dobrý, to se nepřu (90% produktů bude obsahovat HW, který nikdy nezaplatí). Ale pokud víš, že se ti stejně většina zákazníků rozhodne o aktivaci, tak na tom jen vyděláš. A zákazník také. Dostane lepší verzi za cenu lepší verze bez složité instalace. A v případě Tesly to byla většina zákazníků. Tesla má levnou "verzi od", zákazníci ji kupují, protože chtějí šetřit, ale pak stejně doplatí zbytek a zaplatí totéž, jako by si koupili rovnou lepší verzi. Tak se ptám, kdo na tom prodělá? Kdo? Výhodné je to pro všechny strany.

maraou

Level

27. 8. 2020 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ja fakt nechapu co na tom nechapete.
Uskutecni se obchodni transakce, ja dam penize, dostanu auto... Nasledne se roychazime kazdy po svem... Ja nekecam vyrobci do toho co ma delat s mimy penezi. Vyrobce mi nekeca do toho co mam delat se svym majetkem.
To je korektni dohoda nic vic, nic min.

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 10:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ano, korektní dohoda. Dohodli jste se na tom, že dodá 60kWh auto, ne 75kWh auto. Platil jste 60kWh auto, dostal jste 60kWh auto. To je korektní. Korektně jste se dohodli na tom, že dostanete slevu za to, že to omezí ze 75kWh na 60kWh za slevu na ceně.

Zkuste si představit opačný scénář. Řekněme jste výrobce aut 20+ let zpět (půjde více o SW věc, ale jde o koncept). Zatímco ostatní mají jen ABS, Vy už máte stabilizační systém ESP. Řídící jednotka, vše pro ESP tam máte. Zatímco konkurence nabízí svá auta třeba za 500 tisíc, Vy si kvůli této konkurenční výhodě dovolíte jít třeba na 520 tisíc. To je přeci v pořádku, ne? Jenže vidíte, že díky tomu, že máte lepší auto (ale i dražší), ztrácíte zákazníky citlivé na cenu. Takže jim zkusíte nabídnout auto bez ESP jako konkurence. Jenže ten HW pro EPS tam je (jde v podstatě jen o rozšíření softwaru ABS a vstřikování paliva). Tady byste téměř ani neměl co vyhazovat, aby tam ten HW pro ESP nebyl. Takže co uděláte?

1, Dáte ESP všem? Pak ale díky ceně 520 tisíc ztratíte zákazníky citlivé na cenu. Dáte to auto s ESP za 500 tisíc? Pak sice získáte zákazníky citlivé na cenu, ale nepřetavíte výhodu ESP do komerčního úspěchu. Měl jste vyšší náklady, ale ty se Vám moc nezaplatí (mohou ve vyšších prodejích).

2, ESP necháte ve voze s vyšší cenou, ale současně nabídnete lidovější variantu, která to má vypnuto. Zákazníci, kteří této výhody využívat nechtějí (nechtějí ji zaplatit), tak mají možnost si koupit standardní výrobek za standardní cenu. Možná dokonce i nižší než u konkurence, pokud jim to nabídnete třeba za 490 tisíc. Je na tom něco špatně? Oslovíte dvě skupiny lidí a ne jednu. Každá dostane to, co chce, za peníze, které jsou adekvátní. Auto bez EPS je za cenu vozu typickou bez EPS a auto s EPS je k dispozici za něco více, což je logické, když má něco navíc.

O co jde ale především? Vy jste nabídl produkt, který by byl sice fyzicky schopen tu funkci mít, ale protože jste cílil na citlivé zákazníky, dal jste jim nižší cenu (méně muziky za méně peněz, na tom přeci není nic špatného). A teď si představte, že se objeví firma, která Vám začne fušovat do Vašich vozů, na kterých máte nižší marži (protože jste chtěl oslovit i citlivější zákazníky) a tu zakázanou funkci, kterou jste Vy vyvíjel (v případě Tesly ta část akumulátoru, která je tam fyzicky navíc), aktivuje ona a ona za ni zinkasuje peníze. Opravdu Vám to přijde OK? Aby se někdo napakoval na Vaší práci?

Máte opravdu hodně divné představy o férovosti. Jste už několikátý člověk, kterému přijde OK, když někdo dostane peníze za jeho práci. Nechcete mi poslat také nějaké peníze? Očividně Vám něco takového vůbec nebude vadit. Považujete to očividně za skvělý nápad.

asip80

Level

27. 8. 2020 11:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT - prosím o citaci té dohody

- jako bych si koupil papír a nesměl ho popsat po celé ploše a až za příplatek bych na něj mohl něco přikreslit/dopsat >> je to můj majetek a je jedno jak s ním naložím, nebo ho znehodnotím apod. :)

1. a 2. viz. Volvo dáme pásy všem ;) Jsou firmy, které ctí i jiné hodnoty a jde jim o bezpečnost

To vypadá, že na těch levnějších Teslách se prodělává + jsou naprosto shodné jako vyšší verze a výdělečné se stávají až v momentě, co si někdo dokoupí rozšiřující paket .. ;)

Tesla prodá HW za adektvátní sumu a pak zvlášťprodává služby stejně jako dotyčná firma, která s tím má taky práci a náklady které musí pokrýt ..

ano nepřipadá mi férové vyhrožování ze strany Tesly .. navíc je tuning skoro čehokoliv naprosto běžný po celé generace + vlastních přebírá veškerá rizika a najednou je to problém, protože milovaná Tesla ?

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT "prosím o citaci té dohody " Pokud vím, tak zákazník má v objednávce napsáno např. Tesla Model S 60kWh a ne Tesla Model S 75kWh. A adekvátní cenu k danému modelu, která je u 60kWh verze nižší než u 75kWh.

Ale já nemám nic proti tuningu! Někde jsem něco takového řekl? Jestli tuner namontuje třeba jiná kola, vylepší podvozek a zlepší jízdní vlastnosti, zvýší výkon motoru něčím, co opravdu udělá on a prostě to bude jeho práce, tak proti tomu vůbec nic nemám. Co mi ale vadí, je to, že Tesla do auta dala 15 kWh navíc, které sice zákazník nemůže využívat, ale také je Tesle kvůli tomu neplatil, ale najednou zákazník zaplatí částku někomu jinému, kdo tam těch 15 kWh nedal a kdo s těmito 15 kWh neměl žádné náklady. Ta firma jen hackla SW (což je sice také náklad). Problém mám s tím, že někdo inkasuje za HW, který tam ta firma nedala a nebyl jejím nákladem.

maraou

Level

27. 8. 2020 12:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Ok, bavme se o tom, ze si koupim odemcenou verzi za vetsi penize... tj 75kWh.
Vsichni vime, ze velikost AKU je i v tomto pripade vetsi dejme tomu 85kWh, ale SW ridi nabijeni vybijeni tak, aby nedoslo k podbiti pod 5% a zase k prebiti nad 95% kvuli zachovani vlastnosti baterie.

Ja se ptam... koupim-li si tuto drahou verzi... mam jako zakaznik pravo se s tim pohrat a vyuzit celou kapacitu 85kWh at uz za jakymkoli ucelem s rizikem zniceni a okamzitou ztratou zaruky? mam, nebo nemam?

asip80

Level

27. 8. 2020 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT - Kde je tedy u 60kWh baterie poznámka o slevě za SW blokaci kapacity ? Existuje vůbec něco takového ? Jsi si jistý, že rozdíl ceny je způsobený pouze SW blokací kapacity a vozy se neliší v jiných komponentech ?

Tuner změní nastavení SW, aby se motor choval jinak(např. vyšší výkon, nižší spotřeba apod.) >> je to OK (podotýkám výrobce dal lepší motor do levnějšího vozu)
Tuner změni nastavení SW, aby se Tesla chovala jinak >> největší zlo a okrádání :D :D, protože podobnou službu dráž nabízí samotná Tesla .. v podsatě podporuješ monopol :)

Za HW už inkasovala Tesla a byla by hloupá, kdyby si ho nenechala zaplatit a majitel vozidla pouze spravuje svůj majetek a nikdo mu do toho nemá co kecat..

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Velmi dobrá otázka, která snad konečně vysvětlí, kam vlastně mířím, protože mi přijde, že se stále točíš dokola a nerozumíš, co chci vlastně říci.

Klidně se v tom hrabej, ale pak budeš používat vozidlo odporující tomu, jak se má používat. Nevidím nic moc špatného na tom, že výrobce bude mít bezpečnostní pojistku vůči nebezpečnému používání. Takže nejen pád reklamace, ale i používání při detekci něčeho, co může být nebezpečné. Bezpečnostních pojistek je v každém zařízení milion, nevím, proč by měla vadit zrovna tahle.

Pojďme ale dál. Pokud se najde výrobce, který vyvine třeba svou vlastní 90kWh baterku s průlomovou technologií a bude mít na ni všechny bezpečnostní certifikace, tak nevidím moc důvodů, proč by měla Tesla bránit jejímu používání stejně, jako lze montovat jiná neoriginální certifikovaná kola, spoilery a podobně. Tady bych se postavil spíše na stranu zákazníka/jiné firmy a ne Tesly. Pokud by to schváleno nebylo, naopak nevidím důvod, proč by měla Tesla musela ve svých vozech zaručovat provoz potenciálně nebezpečných věcí.

O co jde ale především a na co se snažím poukázat? Ten výrobce vyvinul svou 90kWh baterku, na její materiály použil své vlastní peníze, zákazník platí tomuto výrobci za vývoj, materiály i montáž. Pokud je vše legálně dobře uděláno, má to potřebné certifikáty, nevidím moc důvodů, proč by to mělo být blokováno ze strany Tesly. Tady s tím nemám problém. Proč také? Možná u nějakých kritických bezpečnostních systémů by se o tom dalo polemizovat... Ale tady? Výrobce nevyvinul baterku, výrobce na ni nekoupil materiály, výrobce ji nevyrobil, výrobce ji nenamontoval. Tak proč by za to měl dostat zaplaceno? Jasně, výrobce měl nějakou práci na samotném SW hacku, ale nechápu, proč by měl dostat peníze i za 15kWh baterky, kterou nevyvinul, nenakoupil na ni materiály, nevyrobil ji a nenamontoval. Takže se ptám posté, proč by měl dostávat zaplaceno za práci a náklady někoho jiného? Proč? Opravdu chceš, aby někdo jiný dostával peníze za tvou práci?

Milan Šurkala

SHW

27. 8. 2020 13:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Nerozumíš mi. 60kWh verze je levnější než 75kWh. Máš slevu za nižší kapacitu, to přeci vidíš v ceníku, že je tam sleva za menší kapacitu. Také v ceníku vidíš, že si to můžeš později odblokovat. Jestli se liší nebo neliší v jiných komponentech, co na tom? Řekněme, že se neliší. Pokud 60kWh bude za 60 tisíc a 75kWh za 75 tisíc a 15kWh se odemkne za 15 tisíc, přijde mi to OK. Řekněme, že se liší. Pokud 60kWh bude za 60 tisíc a 75kWh s lepšími komponenty za 78 tisíc, přičemž 15 kWh odemkneš za 15 tisíc, tedy za 75 tisíc, tak také na tom nevidím nic špatného. 75kWh s lepšími komponenty za 78, 75kWh s horšími za 75, jak jinak by to mělo být? Pokud by odemknutá 60kWh s horšími komponenty stála stejně jako 75kWh s lepšími (tedy 78), pak už by to pro zákazníka nebylo výhodné.

Ale toto vše vůbec nesouvisí s tím, že toto odemčení se platí jiné firmě, která na těch 15 kWh navíc nenakoupila materiály, nevyrobila tu baterku, nenamontovala ji tam a ani ji nevyvinula. O to jde!

"Tuner změní nastavení SW, aby se motor choval jinak​(např. vyšší výkon, nižší spotřeba apod.​) >> je to OK ​(podotýkám výrobce dal lepší motor do levnějšího vozu​) "

Tady jde velmi dobře vidět, jak moc nechápeš, co se snažím říci. Pokud tuner SW udělá to, že jen odemkne něco, co udělal výrobce vozu, tak mi to jako fér chování nepřijde (protože to byl výrobce, kdo slevil z ceny za zamčení a dal dražší HW do levnějšího vozu). Pokud tuner SW vezme tento motor a vyladí jej lépe než výrobce, napíše vlastní SW, přitom si zajistí všechny potřebné certifikace, homologace a schválení, tedy prodává SVOU vlastní práci, tak naopak nevidím moc důvod, proč by mu v tom měl výrobce nějak bránit. Neprodává totiž JEHO práci, ale SVOU. Tady v tom případě ale prodává práci Tesly. To je to, co si nemyslím, že je úplně správné. Jasně, na hacku se asi taky nadřeli, ale problém je v tom, že tento hack má za cíl prodat práci a HW někoho jiného. To je to, co není správně. Je to už jasné, o co jde? Nejde o nemožnost upgradu, ale o prodávání upgradu, který ale vytvořil někdo jiný a ne ten, kdo ho prodává.