Diskuze: Tesla FSD v14.1.2 přidává režim Mad Max: jezdí rychleji a ignoruje rychlostní limity

kuban

Level

22. 10. 2025 01:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala zrovna tahle trasa v Římě je relativně piánko, vím kudy to jelo
ani provoz tam není v tu chvíli nejhorší, spíš docela volno

chápu, že FSD popojíždění v zácpě nevadí

takže - žádný šílený pokřivený pidikřižovatky 5+2 bez značek, žádný průjezdy postranníma jednosměrkama, kde se sotva auto protáhne, kde zároveň jezdí mopedy nebo koloběžky v protisměru (nic vyjímečnýho), žádný řešení na křižovatce, kdo pojede první bez ohledu na pravidla (to se tam taky občas děje), žádný skůtry, co přiletí zezadu rovnou pod čumák a říznou odbočku, žádný vykopaný zákopy s miniznačkou otočenou jinam 3m vedle, ani vykládání zboží a zkoumání, jestli se tam vejdeme nebo ne

katolická sterilní jízda po hlavní, v době, kdy se nenacpou 3 auta vedle sebe do dvou pruhů (což se tam sice moc často neděje, ale občas jo)

kuban

Level

22. 10. 2025 01:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala vídám dost křižovatek tady v Čechách, kde kdyby jelo FSD a potkalo tam auto, tak buď zastaví a neví (což pochybuju) nebo nedá přednost, když má ... (případně vůbec netrefí správně cestu - což objede, budiž)
křižovatka totiž nevypadá jako na mapě, má klidně značky jenom na polovině odboček, někdy není jasný, jestli ta silnice už patří do křižovatky, nebo je to křižovatka další (protože je třeba šikmá odbočka doprava a 5m v ní další šikmější odbočka doprava a ta druhá ani nemá značku, ale vyjíždí z ní auto .... tak co, dává se tam přednost zprava, hm?)

u nás je taky běžný mít třikrát po sobě rozkopanou silnici, na ní původní bílý čáry a šipky a dvoje žlutý čáry a šipky, oboje napůl rozpadlý - no a vyber si, co platí

je to jako nechat v Praze projet auto z Motola na Hlavák ... hlavní cesta, nic zvláštního kromě zácpy

Milan Šurkala

SHW

22. 10. 2025 14:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já nevím, díval jste se na to samé video?

"žádný šílený pokřivený pidikřižovatky 5+2 bez značek" 2:14
"žádný skůtry, co přiletí zezadu rovnou pod čumák" 0:18, 0:25, 1:56
"ani vykládání zboží a zkoumání, jestli se tam vejdeme nebo ne " 1:57

kuban

Level

22. 10. 2025 17:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala to je vidět, že netušíte, o čem mluvím, ani v jednom případě

to první je ne úplně malý náměstí u Baziliky di Santa Maria Maggiore a jsou to dvě normální T křižovatky za sebou (i když je mezi nima krátká zatáčka)

ohledně skůtrů - opět netušíte, co se tam stává a argumentovat normálním předjížděním skůtrů u zrychlenýho videa (kdy ani to zrychlený nevypadá nijak dramaticky) - fakt jste asi neviděl, co mám na mysli - což chápu, tady v Čechách jsem to nezažil
ale když jedete (za jízdy), tak přiletí (!) skůtr z boční silnice (nebo z brány z domu atd - prostě ho nevidíte za sebou) a rovnou vám před čumákem (opět - jedete třeba 40km/h) hodí odbočku do boční uličky 10-20m dál na druhý straně- musíte brzdit, jinak ho srazíte, celá věc trvá tak jednu dvě sekundy a je pryč

ohledně vykládání zboží - ten korektně zaparkovanej nákladáček a fůra místa kolem snad nemůže překvapit nikoho, ani mojí babičku
opět se bavím o něčem naprosto jiným, když například v uličkách okolo Campo di Fiori (kde jsou trhy), zastaví dodávka na 20min, je to jednosměrka, za váma stojí auta a cesty zpět není, a řešíte, jestli se tam vmáčknete se sklopeným zrcátkem, bez újmy na dveřích a bez toho, abyste si urazili roh nárazníku o kamennej sloupek před váma
což Italové ne vždycky řeší a sem tam to prostě otřou o zeď nebo něčí auto

Milan Šurkala

SHW

22. 10. 2025 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "u zrychlenýho videa"

To video si můžete zpomalit a mít ho relativně v reálném čase.

Otázka byla "Bylo by zajimave videt jak by ten autopilot zvladal Evropu. Jednak Evropa ma statisticky bezpecnejsi ​(lepsi?​) ridice, druhak jsou oproti USA jine ​- uzsi ​- cesty a provoz vypada dost jinak ​- vic chodcu a cyklistu."

Což si myslím, že toto video splňuje velmi dobře a rozhodně jde o jeden z těch náročnějších evropských případů provozu. Jasně, může být ještě náročnější, jak zmiňujete, ale jestli to FSD zvládlo takto, tak si myslím, že je to velmi dobré, a zvládlo to lépe, než spousta lidských řidičů. Ostatně i v tom videu je vidět několik "zajímavých" manévrů lidských řidičů.

kuban

Level

22. 10. 2025 18:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala byla to vyhlídková jízda po hlavních tazích se spoustou místa kolem, s relativně mírným provozem - nic náročnýho, na tom trvám

co se ostatních řidičů týče - nevidím v prakticky nic, co by tam vybočovalo z normálu a stálo za zmínku (sem tam něco, za co by tady v Čechách nějakej nervák asi trošku zatroubil, nic podstatnýho)

pokud tam pojedete a budete hodně používat taxíky (drahá legrace, nedalo se nic dělat), budete chtít jezdit i mimo hlavní tahy a ve špičce, tak uvidíte jinačí věci (tím spíš, že máte čas se dívat, když neřídíte)
na to lážoplážo, co měla tady Tesla - bez problému, zívačka

například, hned na začátku videa 0:20, jak jede kolem kostela Ignáce z Lojoly (možná se jmenuje trochu jinak) - ostře tam zahne doleva ... tam jsem například ráno víckrát viděl 4 auta vedle sebe, kde jsou na videu 2 ... a potom se to zužuje 0:26, na videu jezdí auta po jednom - opět, ráno jsem tam vídal šňůru 2 aut vedle sebe, i autobus a auto (touhle ulicí jezdí hodně MHD autobusů) ... 2 autobusy vedle sebe jsem tam teda neviděl, pochybuju, že by se vešly

prostě doprava v Římě často vypadá úplně jinak
i ráno v Praze/Brně je náročnější, než to, co je na videu
uznávám, že FSD trochu pokročila, je to ale pořád v začátcích a svěřil bych se tomu jenom někdy
bohužel jsou blázni, co se tomu svěří kdykoli a jenom to čeká - na co vlastně? výrobce dá ruce pryč, řidič taky, takže ....

udělejte legislativu, kdy za řízení FSD plně ručí výrobce - za jak dlouho to zmizí jako plně autonomní řízení a bude to pouze asistent jako tempomat atd?

Milan Šurkala

SHW

22. 10. 2025 18:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "nevidím v prakticky nic, co by tam vybočovalo z normálu a stálo za zmínku"

No tak z italského normálu asi nic, ale z toho běžného evropského, o kterém tu byla řeč, to zas až tak normální není. A o to jde. V Praze/Brně ve špičce budete mít možná tak více aut na silnicích, ale nemáte tam tolik slučování a rozšiřování pruhů bez čar, nemáte tam tolik cyklistů a motorek, které Vás předjíždí před čumákem... Že v Praze ve špičce stojíte ve větší koloně, z toho ještě nedělá náročnější provoz. To z toho dělají právě ty věci, které jste sám vyjmenoval.

kuban

Level

22. 10. 2025 20:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Že v Praze ve špičce stojíte ve větší koloně, z toho ještě nedělá náročnější provoz" - souhlas

ale doporučuju si tu ranní pražskou špičku pořádně vyzkoušet ;-) není to jenom magistrála, spojka a ječná ;-)

co se pruhů u nás týče - někdy je to slušná anarchie, speciálně když máte na silnici bílý a dvoje žlutý čáry a šipky zároveň (jako to teď bylo 2 tejdny na Brumlovce), k tomu nomální značky (někdy přelepený, někdy těžko říct, jestli to opadaný přelepení platí) plus přenosný značky (někdy není jasný, jestli tam fakt patří nebo jestli jí v noci nějaká partička nepřesunula nebo neotočila, nebo jestli jí tam někdo měsíc nezapomněl)

k tomu se přejíždí z pruhu do pruhu a zpátky (údajně je to rychlejší, i když nevím co), zařazování do pruhů na poslední chvíli rychle bez blinkru (aby se to asi stihlo nebo co) ...... tohle všechno není žádná výjimka .... zahušťování vedle sebe se tady sice moc nedělá, jenže tady jsou jiný lahůdky, především místní specialita "na hulváta"
dál posraný namachrovaný turisti na debilních koloběžkách bez helmy, co si myslej, že řídí nejmíň SUV (a ani nechápou, co je to tramvaj nebo dlažební kostky nebo ukazování směru)
o cyklistech už úplně pomlčíme, ty normálně skáčou v plný rychlosti za šera bez světla z chodníku do jednosměrky do protisměru nebo na přechod a ještě pyskujou (u cyklistů je chování "na hulváta" naprosto zásadní, jinak by jim to asi nejelo)

do toho se lidi na křižovatkách pouští, i když mají přednost - jelikož bez toho by se to celý zhroutilo (např. protože autobusy, tramvaje, náklaďáky - neprojedou nebo zaseknout křižovatky bez pouštění) .... to by mě zajímalo, jak by třeba na takový věci reagovalo FSD (např. kdyby ho někdo pouštěl)
nebo jak by reagovalo na to, že se někdo vyhejbá díře/kanálu (lehce do protisměru a hned zpátky) .. bez vyhejbání kanálům se v týhle zemi jezdit nedá - pokud nemáte dost peněz a spoustu času

je rozhodně víc toho, co "v příručkách" není
jak říkám - dejme plnou trestní a finanční zodpovědnost tvůrcům autonomního řízení a firmám, co ho prodávají - a uvidíme, jestli bude vůbec nějaký existovat (protože je určitě tak strašně bezpečný a bez chyby)

Smazaný uživatel

Level

20. 10. 2025 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Se ani nedivím, že článek vypadá jak vypadá, když to ani neumíte přečíst.

Tak jak pro blbečky ...

100 aut 100 různých řidičů 10 nehod ... tzn. Pepíček udělal 1 nehodu.

100 aut 1 FSD SW 5 nehod ... tzn. FSD udělalo 5 nehod

Takže Pepíček udělal 1 nehodu ze 100 způsobených nehod vs. FSD způsobilo 5 nehod ze 100 způsobených nehod. Tzn. FSD je 5x horší než Pepíček.

Není 100 různých FSD. Je to jeden SW a za ním jeden tvůrce.

A pak, když Pepíček zabije může za to Pepíček, když ale zabije SW tak za to může řidič? Já si myslím, že za to může tvůrce toho SW, který jej vydává za FSD čímž zdaleka není. Min. tak klamavá reklama. Nelze přece tvrdit, že za to nikdo nemůže, že se stala jen SW chyba, že si to nikdo "neodsedí".

Milan Šurkala

SHW

20. 10. 2025 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Není 100 různých FSD. Je to jeden SW a za ním jeden tvůrce. "

A jakou to hraje roli ve srovnání bezpečnosti lidský řidič vs FSD?

Takže znova.

1) 1 milion aut, 15 mld. ujetých km s lidskými řidiči, 1000 nehod
2) 1 milion aut, 15 mld. ujetých km s FSD, 100 nehod

Mám větší riziko nehody ve voze s lidským řidičem nebo ve voze s FSD?

Smazaný uživatel

Level

20. 10. 2025 20:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Milane, my si pořád nerozumíme. Vy se na to pořád jen díváte čistě matematicky a já Vám tu celou dobu říkám, že srovnáváme Jabka s hruškami. FSD není plnohodnotný řidič a nelze jej ani používat ve všech situacích. Stejně tak i množina lidí, kteří s ním jezdí není dobrým vzorkem reprezentujícím celou společnost.

"Pokud jde o bezpečnost FSD, podle posledních Vehicle Safety Report je jízda s FSD mnohem bezpečnější než bez něj."

Už jenom tohle tvrzení je přece nesmysl. Pokud jsem řidič, který nikdy neboural, tak nějaké FSD, které ty chyby už udělalo, bude vždycky horší. Jinými slovy je to hodně individuální. Pokud jsem dobrý řidič, vystavuji se používáním FSD většímu riziku, pokud jsem špatný/slabý řidič, pak díky FSD asi mohu získat. Tvrdit ale, že je používání FSD bezpečnější než jízda bez něj, je ale nesmysl.

Milan Šurkala

SHW

20. 10. 2025 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No konečně se k něčemu dostáváme. Jestli jste řidič, který nikdy neboural, tak přeci nemáte zaručeno, že s FSD bourat budete. Pokud to nabourá jednou za 11 milionů km, tak drtivá většina řidičů s tím nikdy žádnou nehodu mít nebude. Skoro nikdo tolik za život nenajede. Většina lidí bude na maličkém zlomku tohoto čísla. Pokud si vezmeme, že průměrný nájezd evropského řidiče je cca 13 tisíc km ročně, tak bude s FSD bourat v průměru jednou za cca 850 let.

"Pokud jsem dobrý řidič, vystavuji se používáním FSD většímu riziku, pokud jsem špatný​/slabý řidič, pak díky FSD asi mohu získat."

No to může být pravda, ale to tu přece neřešíme. Podívejte. Pokud máte v průměru v ČR nějakých 100 tisíc nehod ročně a řekněme, že žádný řidič nehodu nezopakuje, tak tu máme 100 tisíc lidí, kteří měli nehodu.

Pokud by hypoteticky každé auto v ČR mělo FSD a používalo ho 100 % času (tzn. každého řidiče nahradíme systémem FSD), přičemž by se počet nehod dostal na 10 tisíc, tak dle mého názoru jsou silnice 10krát bezpečnější. Podle Vaší logiky jsou naopak nebezpečnější 10000krát, protože za to může jeden SW a ne 10 tisíc jednotlivých entit. Vždyť to přece nedává vůbec žádný smysl. Jak může být FSD v takovém případě 10000krát méně bezpečné, když snížilo počet nehod na silnicích na 10 % původního stavu?

To, zda jsou silnice bezpečnější, je dáno počtem nehod (na čas/vzdálenost), ne počtem softwarů.

coolipi

Level

23. 10. 2025 13:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pouzivani prumeru nehod na kilometr vsak zastira kvalitu rozhodovani FSD , resp. jeho zaporne stranky.
Mame nejakou statistiku, kde by bylo videt, v jakych situacich to dela chyby? Vyrobci FSD se totiz budou schovavat za prumery, kde muzou nahnat bezchybne kilometry v jednoduchych situacich. A vite jak je to s prumery - prumerne jsme meli oba pulku kurete.
Kdyz nekdo neumi ridit, nebo mu dela problem urcity typ situaci, tak by se mel vratit zpet do autoskoly. Plati i pro FSD.
Kdyz jsem o tom premyslel, tak dokud je autopilot jen pomocnikem, tak muze predejit nekterym kolizim, zvysi tedy bezpecnost i kdyz nekdy zbytecne brzdi (pokud ovsem nekoho nevybrzdi az do nehody). Staci aby rozeznaval ve scene kolizni objekty, nevyhodnoceny objekt nemusi nutne vest ke kolizi, protoze ridic.
Jakmile je to ale plne autonomni, tedy ridic nestiha delat kontrolora pro akce stroje, tak algoritmus rozpoznavani sceny nesmi neco prehlednout-jinak receno, kdyz nevidi silnici, musi predpokladat, ze na ni neco je co asi prehledl. Uplne staci blikajici majaky v noci, aby to stroj nevidel. Protoze kamera s omezenym dynamickym rozsahem jasu nevidi svetle barevne saturovane body, ale bile fleky. Zkuste si vzit digi fotak a neco preexponovat. Barcy zmizi. Toto je jen jeden z prikladu situaci, ktere jsou bezne a me zajimaji dve veci - jak je postaven system rozeznavani sceny u kazdeho tohoto systemu a dale jake jsou situace, v kterych to chybuje.
Kdyz to bude slepe, hloupe a opakovane si v techto specifickych situacich neporadi, tak to nema ridit.

Milan Šurkala

SHW

23. 10. 2025 15:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Vyrobci FSD se totiz budou schovavat za prumery, kde muzou nahnat bezchybne kilometry v jednoduchych situacich."

To je pravda. Jenže to bylo problémem, když to byl jen autopilot na dálnici, tam to statistiky mohlo zkreslovat výrazně díky těm bezchybným kilometrům ve snadných situacích. Jenže poslední verze FSD už jezdí i ve městě, tedy v obtížnějších podmínkách (tedy méně kilometrů za stejný čas s větším počtem potenciálně kolizních situací). A nezdá se, že by se ty statistiky řidič-FSD blížily, naopak se dále oddalují ve prospěch FSD. Což jde jaksi naproti tomu, co bychom asi intuitivně čekali. To naopak spíše ukazuje, že řidiči Tesel s FSD ve městech bourají méně, než když jezdili bez něj.

"Protoze kamera s omezenym dynamickym rozsahem jasu nevidi svetle barevne saturovane body, ale bile fleky. Zkuste si vzit digi fotak a neco preexponovat."

Jaký omezený dynamický rozsah? Tady se přece používají HDR automotive čipy, které mají dynamické rozsahy nad úrovní lidského oka. Zatímco lidské oko má statický dynamický rozsah okolo 15 EV, Samsung ISOCELL Auto 4AC má 20 EV, OnSemi AR0233 má 23,3 EV, Sony IMX490 dává 20 EV,... Tohle nejsou žádné senzory z fotoaparátu, na kterých byste mohl cokoli prokazovat, ale specializované čipy s extrémně vysokým dynamickým rozsahem za možnostmi člověka.

coolipi

Level

24. 10. 2025 11:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ve meste kdyz je mlha, prsi a je videt na 20 metru. Taky uz to umi?

Jaky omezeny dynamicky rozsah? 20 EV je 20bitovy rozsah. Opravdu ty cipy sampluji 20bitove, ridici jednotka to vyhodnocuje 20bitove? Co ja vim, tak cipy aspon pro lepsi digitalni bezzrcadlovky mivaji 12,14,fullframe mozna i 16 bitu. Jenze to ma velke cipy. Takze zpet k me hypoteze barevneho oslepeni (to jsou ty bouracky s policejnimi auty s blikajicimi barevnymi majaky), tak ve tme mimo mesto mame rozsah osvetleni klidne >16EV v jedne scene. Pokud jsou ty kamery ovsem nejakym zpusobem jasove prizpusobive, nebo maji mechanickou clonu, tak se jim nemusi povest mit zrovna exponovano vse tak, aby se do jejich rozsahu (cili i do zpracovavajiciho retezce) vesly vsechny extremy, ktere potrebuji. Navic v temne scene zpusobi jasne svetlo podle optiky kamery i ruzne vicenasobne odrazy - zname to z peknych fotografii treba zapadajiciho Slunce.

Komprese dynamiky (nelinearni samplovani jasu v jedn. kanalech) muze pomoci, musi to umet ridici jednotka. Prikladem komprese je μ-law pro audio.

Treba to dnes uz kamery zvladaji, ale v dobe, kdy to bouralo do aut s majaky to treba mohla byt tato pricina.

Dalsi z problematickych scenaru pro kamery je kdyz pada snih, nebo prsi velke kapky. Clovek ma vyhodu, ze ma hlavu daleko od celniho skla automobilu, takze mu blizko oka nezaclaneji velke kapky a navic pouziva stereo videni, kdy kdyz je cast sceny zakryta ale druhe oko tam vidi tak mozek vybere to co chceme videt, a ne zakryvajici objekt. Pro kameru umistenou za sklem 2-5cm je tohle dalsi orisek.

Zaverem chci rict, ze i kdyz se FSD bude vylepsovat, nelze se na nej spolehnout prave kvuli vyjimecnym situacim, kdy muze fatalne selhat tim, ze "neuvidi" co ma. Prumer neprumer.

Milan Šurkala

SHW

24. 10. 2025 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Opravdu ty cipy sampluji 20bitove, ridici jednotka to vyhodnocuje 20bitove? "

Ano, samplují to i 20bitově. Řídící jednotka to 20bitově vyhodnocovat nepotřebuje. Vy totiž můžete namapovat vysoký DR do menšího množství bitů, takhle přece funguje jakékoli HDR. I v 8bitovém JPEGu přece dokážete zobrazit jasový rozsah 15 EV, které má snímač full frame fotoaparátu. Bude to hodně komprimované, ale i v 8 bitech můžete vidět prokreslené stíny a jasy.

"Jenze to ma velke cipy. "

A jak s tím souvisí velikost čipu? Na velký DR můžete mít klidně i pidičip ze smartphonu. Stačí, když dokáže exponovat dvě různé expozice ve stejnou dobu (nebo klidně i postupně). Dnešní čipy i v telefonech přece umí exponovat půlku pixelů na světla a půlku na stíny (dual-gain), nebo dělat světlou expozici následovanou tmavou a pak je dát dokupy. Vždyť tohle nosíme po kapsách už pěknou řádku let skoro každý z nás.

"ale v dobe, kdy to bouralo do aut s majaky to treba mohla byt tato pricina. "

To jistě být mohla. Ale jak to souvisí se stavem dnes a v budoucnu?

"a navic pouziva stereo videni, kdy kdyz je cast sceny zakryta ale druhe oko tam vidi tak mozek vybere to co chceme videt, a ne zakryvajici objekt"

A to auto snad stereo vidění nemá?

kuban

Level

26. 10. 2025 13:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A to auto snad stereo vidění nemá?" - který prosím má? konkrétně

Tech-boy.lukas

Level

20. 10. 2025 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sroobik no ale teď to bylo náhodně. Teď si lze navolit že chci spáchat sebevraždu. Mám na autě taky dost asistentů, ale je tu možnost si zvolit, tak ho mám nastaveno velmi řidičsky že zareaguje až na poslední chvíli. Zatím zareagoval jen jednou když jsem při couvání přehlédl ve špinavé kameře kupku sněhu a vytrvale do ní couval.