Zpět na článek

Diskuze: Test šesti zdrojů vyšší třídy

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

bismarck_tempx2

Level

11. 12. 2006 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Marwin, ja mam doma asi tyzden Seasonic, ale len 380-ku, ale so ziadnymi tebou spominanymi problemami som sa zatial nestretol. Je ho ledva pocut, je naozaj uplne tichy. Asi je ten tvoj dobry na reklamaciu :-( Dlho by som nespekuloval. Ak sa jedna o skvrcanie az prskanie, moze ist o studenak ci medzizavitovy skrat a pod. Reklamuj! Za tie prachy jednoznacne reklamacia!

Maarty

Level

7. 9. 2006 11:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pohrichu i dalsi vyrobce pristoupil na tuto modni vlnu a dnes mi prisel od doavatele (Bostar) pro zakaznika Seasonic S12 500W, ktery ma vsechny svazky potazene flexem, a ne kroucene, jako byly v recenzi.
Maarty

bismarck_tempx2

Level

4. 9. 2006 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

nuz kolko je na trhu tovaru, ktory normy nevidel ani z daleka... normami by som sa neohanal, maju odporucaci charakter, nie direktivny ;-)
ale mate pravdu, moderna nabijacka na mobil mala nulovy odber, pokial som ju nezatazil :-)

risomas

Level

23. 8. 2006 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

no kedze si tam zabudol grafiku a vzhladom na komponenty stalic by aj 300W ked priratas grafiku tak ti bude stacit nejaky kvalitnejsi 350 popripade viac podla toho aku grafiku.

kulhy

Level

23. 8. 2006 00:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chtel jsem pozadat, budu stavet PC a nevim kolik minimale WATTU by mel mit zdroj. STACI 350W???

Intel Core 2 Duo E6300
MB GIGABYTE 965P-DS4
1GB RAM
WD CAVIAR XL WD2500KS
DVD vypalovacka

bismarck_tempx2

Level

15. 8. 2006 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nuz som ja ale jelito, som si zle precital recenziu, ospravedlnujem sa, bo az nasledne som zistil, ze su pri zdrojoch uvedene spotreby :-)))
ale nevadi. Akurat ma zaraza, ze odbery bez zataze su dost velke :-( resp. eurocase ma odber cca 3,5W, co je oproti 7 az 30W dost rozdiel :-)

bismarck_tempx2

Level

15. 8. 2006 08:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vcera som otestoval prvy zdroj, 350W Eurocase...
Soft vypnuty mal trvaly odber zo siete 3 az 3,5W. V spiacom rezime odber stupol na cca 38W, co je si myslim dost. A pri praci na PC-Sempron 2600, 2xHDD 80GB, 1GB DDR, ATI 9600 128MB stupla spotreba na cca 95W. Ano, uvedena zostava nie je bohvieco, ale v testoch pana Sejnohy mi chybaju podobne udaje.
Dnes mam na plane otestovat dalsie 4 zdroje, zial, nie moc znackove... Ale mozno o to bude zaujimavejsie, ako sa vysporiadaju s roznymi rezimami prevadzky :-)
A az sa uvolnia nejake analyzatory, urcite urobim merania priebehov napatia a prudu siete :-)
pekny den

bismarck_tempx2

Level

14. 8. 2006 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Uz istu dobu sa hodlam zmerat priebehy napati a prudov odoberane zdrojmi, len zhanam firmy, ktore by mi to umoznili. Mam v praci techniku, ktora dokaze zachytit cca 40-tu harmonicku, takze sa tesim aj na test, ktory zdroj ma aku spotrebu v roznych rezimoch. Zatial mam 3 zdroje-Enermax, DTK a Eurocase. Ak sa mi podari co-to namerat, rad sa tu s Vami podelim o vysledky :-)
Pekny den vsetkym
Bismarck

Martin Šejnoha

Level

12. 8. 2006 01:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bohužel změřit průbeh proudu na bočníku zapojeném do série se síťovým přívodem, pomocí osciloskopu, který má společnou zem se zdrojem je jaksi problém, to snad chápete. Ohledně té Normy, nevím o jaké sondě mluvíte, tenhle stroj má na předním panelu pouhou zásuvku. Jistě průběh odebíraného proudu změřit lze, ale se současným vybavením by to bylo mírně o život.

mirekk_1956

Level

1. 9. 2006 03:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha Tak to právě nechápu. Pokud s trochou obezřetnosti zapojíte do nulového vodiče měřicí rezistor a na něj se připojíte klidně kostřeným osciloskopem při současném odpojení jeho vlastního uzemnění, tak můžete v klidu měřit průběh proudu a osciloskop přitom nebude mít nebezpečná dotyková napětí. Pokdu bydlíte ve staré zástavbě, tak ani nemusíte nic odpojovat, protože hned v zásuvce je stejně spojen ochranný a nulový vodič, takže byste dokonce nemusel ani používat rezistor, ale měřit jen úbytek na přívodním kabelu, což na určení tvaru průběhu proudu stačí ...

Martin Šejnoha

Level

1. 9. 2006 19:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Jednoduše proto že mám sebe a svůj počítač příliš rád. Momentálně totiž BM566 leží ladem(upečené trafo důsledkem silného větru) a používím osciloskop ETC M523 propojený s počítačem.

Martin Šejnoha

Level

11. 8. 2006 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ano je to tak a to jak napětí na ostatních větvích poroste závisí na vnitřním odporu vinutí transformátoru zatěžované větve, jenže kvůli tomu je za usměrňovači ještě jedna společná tlumivka, která se díky vhodnému poměru počtů závitů jednotlivých vinutí stará oto, aby tyto změny byla v rámci tolerancí. Dobro EONu mě opravdu netrápí, ale pokud má zdroj ve specifikacích uvedeno PFC tak ho musí mít, navíc norma říká, že účinník musí být korigován. Že se zdrojem bez PFC běžnému smrtelníkovi natočí elektroměr méně je hezké, ale již začínají digitální elektroměry, které dovedou měřit i účinník. Navíc PFC se dá ve většině případů jednodušše vyřadit. Průběhy odebíraného proudu neměřím z prostého důvodu, není na to technika. Dosud jsem při testech používal anazyzátor odběru od Fy Norma.

mirekk_1956

Level

1. 9. 2006 03:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha Neplést si, prosím, PFC a korekce účiníku.
Nevím, kde se vzala inforamce, že zdroj bez PFC natočí smrtelníkovi méně, ale je to blbost ! (Samozřejmě pokud zůstává účinnost zdroje zachovaná). Jinak účiník se u maloodběratelů nikdy měřit a vyhodnocovat nebude, není důvod.

Martin Šejnoha

Level

1. 9. 2006 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Docela odvážná hypotéza:) Možná by nebylo odvěci projít si nějaká vysokoškolská skripta. s těmi maloodběrateli, ano těm se účinník neměří.

mirekk_1956

Level

3. 9. 2006 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Ano, souhlasím, stálo by za to, abyste si prošel nějaká vysokoškolská skripta ... :-) Hlavně kapitoly o elektroměrech, příkonech a výkonech, účinnosti, účiníku (nevím, jestli o PFC už něco ve skriptech najdete ...). Pokud je objevíte někde v elektronické podobě, určitě by na ně stálo dát odkaz i pro další zájemce, že ano !?

bismarck_tempx2

Level

4. 9. 2006 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Obavam sa, ze pan Sejnoha ma pravdu, ze bez PFC natoci klasicky elmer menej ako s PFC, ucinnost povedzme, ze je ta ista. Klasicky elmer meria na zakladnej frekvencii t.j. na 50Hz. Ostatne vyssie harmonicke, ktore nazvime deformacne, nemeria. Obycajna usporna ziarivka je tiez spinany zdroj, na zakladnej ma spotrebu napr.11W, ostatok do 60W si odobera na vyssich harmonickych. A kedze mechanicky elmer meria na zakladnej, meria len vykon odoberany na 50Hz...

mirekk_1956

Level

4. 9. 2006 11:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Prosím, přečtěte si diskuze k předchozím testům zdrojů, kde se o problematice odběru na vyšších harmonických diskutovalo. Odpovíte si však asi i sám na jednoduchou otázku: "A kdo do sítě dodává tu energii na vyšších harmonických, kterou podle vás spotřebováváte, i když ji váš elektroměr neměří, když elektrárna vyrábí skutečně jen a jen 50 Hz ?" Měl byste si odpovědět, že je to celé blbost ... Spotřebovávat můžete skutečně jen energii 50 Hz.

bismarck_tempx2

Level

4. 9. 2006 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 o 50Hz sa mozeme bavit v pripade linearnych prvkov :-) ale ako iste viete, podla vasich fundovanych prispevkov, realne spotrebice su nelinearne... verim, ze uz dalej nemusim pokracovat. a ak ano, vratte sa do skolskej lavice a dostudujte si to.
alebo si myslite, ze usporna ziarivka ziskava energiu zo vzduchu???

mirekk_1956

Level

4. 9. 2006 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Tak teď nevím, kde je informační šum. Jak jste psal, že úsporná zářivka bere 11W na 50 Hz a zbytek do 60W na vyšších harmonických, tak jste tím myslel co ? Že má činný příkon 11W, což měří elektroměr, a celkový příkon 60W a tedy jalovou složku příkonu 49W ?

bismarck_tempx2

Level

5. 9. 2006 09:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Klasicky elmer meria ako ste sptavne napisali len cinny vykon, vsetok ostatny balast nemeria, teda jalovinu. Tu je mozne merat digielmerom, ale zasa zalezi na jeho konfiguracii :-)
PFC moze svojou cinnostou vyhladit priebehy U a I a zvacsi cinnu zlozku na ukor jaloviny. Ale zasa spotrebitel sam sebe nehumusi siet...
Viem o pripade, ked v ramci uspor el.energie osadili istu instituciu uspornymi ziarivkami a temer im vyhorela elektroinstalacia :-)

mirekk_1956

Level

5. 9. 2006 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Jen jemně opravím: nezvětší činnou složku na úkor jalové, ale pouze změnší jalovou a to je to, proč se to vlastně dělá. Protože výkon a účinnost zařízení zůstane prakticky stejná ...

bismarck_tempx2

Level

5. 9. 2006 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 O cinnosti klasickeho elmeru som debatoval s kolegami a musim sa opravit v jednom bode, totiz ze klasicky elmer meria asi aj vyssie cinne zlozky, len nemame jasno v tom, ci je frekvencne zavisly, ako teda meria vyssie cinne zlozky, lebo moment, ktory otaca elmer, je frekvencne zavisly :-)

mirekk_1956

Level

5. 9. 2006 19:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 To se zcela dobrovolně přiznám, že nevím taky. Něco určitě měří i na vyšších frekvencích, ale bude otázkou, zda se uplatní více indukčnost proudové cívky, coby sériového filtru, nebo napěťové cívky, nebo mechanická konstrukce. Asi bychom se museli zeptat výrobců elektroměrů ...

bismarck_tempx2

Level

7. 9. 2006 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirekk_1956 Tak to mam potvrdene, ze klasicky elmer nameria asi o cca 30% menej ako digital pri merani deformovaneho vykonu, t.j. s obsahom vyssich harmonickych zloziek, ktore sposobuju deformaciu sinusovky U a I. Pravdepodobne za to moze frekvencna zavislost mechanickeho elmeru...

ppleva

Level

8. 8. 2006 15:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vazeny pane Sejnoho, diky za skvelou recenzi. Jen vic takovych! Spolecne s dalsimi ctenari se primlouvam za test dalsich zdroju a doufam, ze se nenechate znechutit nekterymi prehnanymi reakcemi...

bismarck_tempx2

Level

7. 8. 2006 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nexem sa tu s tebou priet, ale myslim si, ze posledne verzie zdrojov od Enermaxu nie su zle a myslim si, ze cely SeaSonic by mal co robit... Nove enermaxy maju vraj uzasne malu spotrebu v rezime softOFF, dosahuju velmi dobru ucinnost, ktora sa pohybuje v maxime cca 85%.
Ak mas nejake info, posli, pripadne aj link na nejake testy.
Vdaka.

IXOXI

Level

4. 8. 2006 10:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pro normálního uživatele není jedno jesli jeho zdroj má nebo nemá PFC, vždyť by si ani neposlechl rádio...

Martin Šejnoha

Level

3. 8. 2006 22:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Celé je to nějaké divné, hodnoty pro panel jsou brány až na sekundární straně zdroje, ale jelikož v panelu je mikrořadič s vestavěným A/D převodníkem, je možné, že je v jeho paměti uložena tabulka hodnot účinností při různých zátěží a procesor toto dopočítává. Jinak údaj na panelu se nezměnil při změně zátěže na 12V větvích o 70W a to je divné.

skokan

Level

3. 8. 2006 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Pan doktor, ten simulant na 3-ke zomrel. "Tak to uz naozaj prehnal !!! "

emsid

Level

3. 8. 2006 11:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mozne to je otazka je jestli to ukazuje vykon nebo prikon zdroje?

Samostatná kapitola je panel zobrazující aktuální odběr ze zdroje, při plné zátěži klidně ukazoval o 100W víc, je to tedy zcela zbytečná hračka, dle které se nedá absolutně řídit.

o 100W vic nez vykon????? mozna ze ukazuje spis prikon zdroje

adamrox

Level

3. 8. 2006 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaká je vlastně účinnost tohoto zdroje třeba při 50% zatížení, 75% zatížení?? Bude účinnost vyšší při použití 600W zdroje Seasonic?

Martin Šejnoha

Level

3. 8. 2006 22:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@adamrox téměř stejná jako při plném, čili v toleranci měření a zaokrouhlování

Wirtual

Level

3. 8. 2006 09:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Chci se zeptat, nemate nekdo zkusenost s Aerocool zdroji? Zajimalo by jak sou na to se spolehlivosti, ucinnosti atd... a kdo je vubec vyrabi, jestli primo Aerocool nebo nekdo jiny?
Chci si koupit Aerocooll Turbine 450W, ale nevim, co od toho muzu cekat... Za jakekoliv info k tehle znacce predem diky...

Plzenak nade vse

Level

3. 8. 2006 03:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Bude test (po kterem mj. mnozi volali uz minule) nejakych zdroju v rozmezi od 700 do 1700 korun? A dost bych tam uvital nejakeho cooler-mastera, mam jednoho doma, vykonove i provedenim mi pripada solidni, ale huuuuuuuuuciiiiiiiiii, a to ma prej regulator otacek dle teploty, asi ma spis ohrivac tepelneho cidla, protoze jede na 55 procent vykonu a vzzzzzz....

Plzenak nade vse

Level

3. 8. 2006 03:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Plzenak nade vse Jo a uz kdyz sem si precet pouze tu vetu, ze se mezi testovanymi zdroji objevily dva smejdy, rikal sem si jen, jakej muze bejt ten druhej vedle chilla :-D

Level

2. 8. 2006 23:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stačí si přečíst diskuzi ke zdroji Chill Innovation CP-520A2 520W na CC a o kvalitách tohoto zdroje nebudete mít dalších pochyb :-D. Překvapují mě reakce subz3ra, já být na jeho místě tak Chill proklínám.

mirom

Level

2. 8. 2006 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

chcel by som poprosiť autora článku o vysvetlenie, čo znamená odber zdroja naprázdno? znamená to, že toto je v podstate "stratový" odber zdroja, ktorý sa odoberá pri bežnom chode počítača a nevyužíva sa pre žiadnu perifériu?

Martin Šejnoha

Level

2. 8. 2006 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirom Jedná se o odběr zdroje pouze zapojeného do zásuvky, všechny kabely vedoucí z něj jsou přitom odpojené.

mirekk_1956

Level

1. 9. 2006 03:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha No to snad ani nemůžete myslet vážně. Jestli má zdroj 39W ve "vypnutém" stavu, tak to bez běžícího ventilátoru jistě neuchladí. Čím a jak jste měřil příkon zdroje ? Není to chyba měřicí metody ?

Martin Šejnoha

Level

1. 9. 2006 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha i mě se to zdá moc ale je to tak, všechny zdroje jsou měřeny zcela shodně

bismarck_tempx2

Level

4. 9. 2006 08:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha Pan Sejnoha, mal som doma digitalny merac spotreby a priznavam, ze podobnu spotrebu som nenameral. Meral som 3 zdroje: Enermax 365W, Eurocase 300W a este jeden 400W zdroj KME tusim to bol. Ale na viac ako 4W som sa nedostal. Cim ste merali spotrebu vy? Ten moj merak bol ciachovany s presnostou do 2%.
Vdaka.

mirekk_1956

Level

4. 9. 2006 11:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Martin Šejnoha Ani jste nemohl, protože by to neprošlo přes normy a tzv. Energy Star, které limitují maximální spotřebu ve Stand By režimu na 5W a novější, ještě tvrdší, dokonce na 1 W !!! A když se podíváte např. na zdroje k notebookům, PDA, digitálním foťákům a kamerám, tak hned zjistíte, jestli vyhovují té nebo té specifikaci, protože ty s menší spotřebou jsou naprázdno skutečně ! úplně ! studené.

Zdeněk Michálek

Level

2. 8. 2006 21:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

K tomu snad zbývá podotknout, že CZC jen přeprodává zdroje zakoupené od dovozce, takže s tím v podstatě nemá co do činění. Dovozce v podstatě k problému přišel do značné míry taky jako "slepý k houslím", protože pochybuji, že by vědomě dodával zdroje neodpovídající tomu, co výrobce prohlašuje v Declaration of Conformity a co bylo protestováno při CE EMC testech (číslo příslušné normy už jsem za těch -en let zapomněl, třeba mě někdo doplní)

Marzo

Level

2. 8. 2006 19:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale tu je recenzovana starsia 520A2 a nie A3

test5

Level

2. 8. 2006 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1) zdroj byl zapůjčen od obecně velice dobře známého obchodu s HW komponenty - čili byl vytažen z běžného obchodního řetezce, což znamená, že stejný kus, který se dostal k nám, by jinak byl prodán nějakému zákazníkovi. Když jsme zjistili, že má zdroj vyřazený obvod mající na svědomí funkci aktivního PFC, nechali jsme si poslat (pro ověření, zda nejde o záležitost pouze jednoho kusu) další kus (s odstupem cca týdne, možná déle) a ten ukázal na stejný problém. Čistě hypoteticky - pokud má výrobce odlišné série pro různé regiony, které se liší svou kvalitou, měl by tuto informaci také náležitě prezentovat - to se neděje. Pokud tuto informaci neprezentuje, nevidím pochybení v tom, že jsme otestovali zdroj vzatý z obchodního řetězce v ČR a tedy poukázání na to, že to lze charakterizovat jako poškozování jeho jména (obecně), mi nepříjde jako oprávněné - výrobce by si měl nejdříve zamést před svým vlastním prahem.

2) výrobce u tohoto zdroje uvádí "Active PFC" - nikde není na krabici nebo přímo na zdroji uvedeno (ani na oficiálním webu výrobce jsem žádnou informaci o odlišných sériích nenašel), že byl obvod vyřazen z funkce a zdroj tedy z tohoto důvodu aktivním PFC nedisponuje - ať už z jakéhokoli důvodu (zákazníka vůbec nezajímají nějaké problémy výrobce, jeho zajímá produkt, který kupuje a tedy zda za své peníze dostane to, co výrobce uvádí).

3) před chvílí jsem mluvil s představitelem oficiálního distributora zdrojů značky Chill Innovation pro Českou a Slovenskou republiku a situace se má tak, že se zdroji Chill Innovation mají obrovské problémy, jelikož míra jejich reklamací je u nich doslova neúnosná, přičemž výrobce jim navíc tyto reklamace odmítá uznat. Byla zde první revize - zdroje zákazníci v neúnosné míře reklamovali, následně druhá revize (kterou jsme měli teď k dispozici my) s nějakými úpravami (blíže nespecifikovanými), jež měly problémovost vyřešit - zdroje opět zákaznící v neúnosné míře reklamovali a následně od měsíce května třetí revize, která by měla mít prý dle výrobce problémy plně vyřešené, avšak prý se zdroje ve větší míře vracejí i z této série.

Požádal jsem distributora o zaslání zdrojů ze třetí série, abychom se dodatečně podívali, jak na tom jsou.

Stejně tak bude distributor žádat od výrobce oficiální vyjádření k tomuto problému, čili pokud jej poskytne, budeme Vám jej dále prezentovat.

Martin Šejnoha

Level

2. 8. 2006 17:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Takže až nyní jsem se dostal k možnosti vyjádřit se k této situaci. Oba zdroje mi přišly zaplombované přes jeden ze šroubků, promba je samolepící modré kolečko s bílým nápisem PASS. Nepředpokládám a silně pochybuji o tom, že do zdrojů někdo cestou od výrobce ke mě zasahoval. Já samozřejmě nemám důvod nějak křivdit produktům fy Chill Innovation, proto ani nemám důvod úmyslně cvakat nožičky tranzistorů a pak otom psát. Ono se totiž nejedná jen o ty přecvaklé nožky, v jednom ze zdrojů výrobce přemostil i sériovou didodu aby se zbytečně nehřála(v druhém nikoli) a bylo i odpojeno napájení PFC obvodů z desky zdroje přerušením jedné drátové propojky( v druhém nikoli). Na bezpečnosti provozu tímto zdroj ale nijak neutrpěl, nikde neplandají volně ucvaknuté kablíky a podobně. Pouze toto nepovažuji za řešení chyby ve výrobě anebo v návrhu.