@DarkRichelieu
Skôr to je vyrovnávanie pravidiel. Čína má už dlhšie podobný zákaz na Americké autá.
Obmedziť drony DJI je celkom rozumné najmä keď vidíme ako sa používajú a vieme že Xi chystá inváziu.
Tiktok je objektívne brain rot navyše pred jednaním v kongrese ho čína použila na zahltenie úradov.
Huawei sa tým ani netajil. Vojensko-civilná spolupráca, členovia CCP vo vedení... Inak zaujímavé ako Huawei podražel potom ako prišli o štátne zákazky a CCP stratila záujem dotovať výrobu. :D
No konečne sme sa dočkali. Takže čína už asi pilne pracuje na ukradnutí technologie aby sme sa o pár rokov dozvedeli že to vymysleli etnicky nadradenejší zamestnanci huaweju.
@tomasrocek
Problém historického revizionizmu je, že vôbec nedáva odpoveď na to AKO sa zaostalej a malej Británii s malými a pomalými loďami (na dnešné pomery) podarilo poraziť väčšiu, silnejšiu, technologicky vyspelejšiu a početnejšiu čínu.
Architektúrou je to licencovaná/modifikovaná Powervr. Používajú rovnaké drivery s miernymi úpravami, očividne zatiaľ veľmi neoptimalizovali na tak veľký počet jadier.
Zaujímavejšie výsledky by to teda mohlo mať teda v Androide v niektorých náročnejších hrách (možno 4K), ale ani tam sa nevyhnú arch a driver bottleneckom.
@Jojioo
Ale tvrdiť že VLIW/EPIC je lepšie ako ooo je lož.
K tým registrom, aj keď teda nemyslím že to má nejaký súvis... Ale pre zaujímavosť, koľko registrov je dosť? Súčasné x86 majú general purpose registrov stovky.
No a samozrejme sú inštrukcie ktoré dokážu pracovať priamo s pamäťou...
"Že kompilátory pochovali Itanium? Pravda. Že tu nieje žiadna architektúra EPIC? Pravda. Ale stále nevidím problém, že by som si nevedel pri programovaní efektívne pomôcť." Ale sú. Napríklad DSP od Texas instruments. Len nikoho ani nenapadne prezentovať to ako general purpose procesory.
"Napríklad: nahádzať do 3,6 alebo aj 9-tich registrov bitovú masku panáka z obrazovky a umyslene po sebe idúce umiestnené 3inštrukcie na rotáciu 3-och operandov predpokladajúc že procák s logikou OOO to zmastí v jednom jedinom takte." To je SIMD. Jeden vektor v jednej inštrukcii.
"Neviem skade máš tvrdenie že EPIC by nevedeli prehadzovať a paralelizovať, ale ja si skôr myslím, že by vedeli." Môžu, ale´ na tú extra logiku potrebujú extra tranzistory ktoré by museli niekde vyrábať. Vpodstate by to nafúkli na veľkosť moderných ARM/X86 a ten zázračný pomer Gflops k počtu tranzistorov by bol preč.
"Celé podhubie okolo týchto procákov bolo úbohe, slabé nikto o to nemal záujem. Veď aj načo. x86 poskytol dostatočný výkon a je na to blud SW." Naopak, západné korporácie na tom spálili ohromné množstvo peňazí.
@dlugy
"Či sa to odporcom ruskej techniky páči alebo nie, ale v dnešnej dobe je to jediná moderná architektúra oproti staršiemu konceptu x86/64 čo prežila. Práve technologický hendikep vo výrobe čipov RU núti špekulovať a doháňať výkon procesorov lepšou architektúrou." Výhody a nevýhody EPIC/VLIW procesorov sú už dávno známe. Hovoriť, že je tá architektúra lepšia je sprostá lož, objektívne.
Inak vyvíja sa to aj na západe, len tam to väčšinou prezentujú ako DSP alebo priamo akcelerátory na špecifické funkcie.
To len nacionalisti na východe majú stále nejakú nepochopiteľnú potrebu prezentovať to ako univerzálne lepšie riešenie. No a popritom úspešne ťahajú štátne dotácie. :D
Odporúčam si pozrieť napríklad naše Tachyum. V minulých verziách išli full VLIW. Po kritike/výsmechu komunity prešli (aspon marketingovo) na "dynamický ooo" s obrovskými vektorovými registrami ale stále filozofia typu väčšie GFlops = lepší real world výkon.
"Má „gigantický“ počet registrov na jadro 256/128bit registrov v poslednej rev. EPIC procesory sa trochu horšie programujú. Viď Itanium, kde kompilátory nedokázali vytiahnúť rozumný výkon z architektúry." Trocha horšie je dosť slabý výraz. Veľa korporácií na tom stroskotalo.
Môžete zdieľať ako súdruhovia riešia tento problém?
"Elbrus vznikla na základe spojenia ruského vývoja a americkej SunMicrosystem, ktorá dá sa povedať vzdala boj s Win-Intelom a pokúšala sa etablovať v RU v čase normalizácie vzťahov koncom 90tych rokov." To je zase silné ohýbanie reality. V prvom rade, tie firmy si vtedy vôbec nekonkurovali. Intel bol low-end, Sun skôr big-iron. Intel do toho segmentu vstúpil až niekedy po 2010. Sun si vyvíjal vlastné architektúry ďalej (neskôr pod Oracle). Aktuálne je teda ďalší vývoj neistý aj keď Oracle SPARC servery stále ponúka... Inak na SPARC sa orientuje napríklad ESA alebo Japonci.
Proste Sun nikdy nemal záujem etablovať sa v rusku. Rusáci si tú architektúru vybrali skôr preto, že staršie verzie ISA a dokonca aj niektoré procesory sú open-source.
"Nemožná architektúra, nízky počet registrov, dlhý inštrukčný cyklus, multiplexovaná 8 bitová zbernica, relatívne nízke frekvencie, hrozná adresácia cez offsety, bez chráneného režimu, nutné podporné TTL (adresné latche, datové posilovače.)… skratka hrúza. " To sú obmedzenia dané vtedajšou technológiou. A je presne to čo vyzdvihujete na EPIC. Neschopnosť prehadzovať inštrukcie medzi cyklami a ALU jednotkami.
"Zvyšovanie IPC ide už iba pomocou brutálneho navyšovania počtu tranzistorov, ako sme si už zvykli, že ak chceme mať výkon musíme topiť cez 60W. Len také RISCové ARM procesory v mobiloch v spojení s vyladeným (Linux)/Androidom fičia pri miliWatoch niekedy aj lepšie ako Widle." No, oni tie mobily majú väčšinou násobne viac tranzistorov ako desktopy.
"V spojení s vyladeným SW môže podať aj slabší CPU peknú prácu." Áno. Reálne je ale väčšina sw nevyladená a preto má aj priemerné ooo jadro rádovo lepší výkon ako najlepší EPIC.
@Jojioo
Ale tvrdiť že VLIW/EPIC je lepšie ako ooo je lož.
K tým registrom, aj keď teda nemyslím že to má nejaký súvis... Ale pre zaujímavosť, koľko registrov je dosť? Súčasné x86 majú general purpose registrov stovky.
No a samozrejme sú inštrukcie ktoré dokážu pracovať priamo s pamäťou...
"Že kompilátory pochovali Itanium? Pravda. Že tu nieje žiadna architektúra EPIC? Pravda. Ale stále nevidím problém, že by som si nevedel pri programovaní efektívne pomôcť." Ale sú. Napríklad DSP od Texas instruments. Len nikoho ani nenapadne prezentovať to ako general purpose procesory.
"Napríklad: nahádzať do 3,6 alebo aj 9-tich registrov bitovú masku panáka z obrazovky a umyslene po sebe idúce umiestnené 3inštrukcie na rotáciu 3-och operandov predpokladajúc že procák s logikou OOO to zmastí v jednom jedinom takte." To je SIMD. Jeden vektor v jednej inštrukcii.
"Neviem skade máš tvrdenie že EPIC by nevedeli prehadzovať a paralelizovať, ale ja si skôr myslím, že by vedeli." Môžu, ale´ na tú extra logiku potrebujú extra tranzistory ktoré by museli niekde vyrábať. Vpodstate by to nafúkli na veľkosť moderných ARM/X86 a ten zázračný pomer Gflops k počtu tranzistorov by bol preč.
"Celé podhubie okolo týchto procákov bolo úbohe, slabé nikto o to nemal záujem. Veď aj načo. x86 poskytol dostatočný výkon a je na to blud SW." Naopak, západné korporácie na tom spálili ohromné množstvo peňazí.
@Jojioo
Zase plno rozprávok a na ten detail že vám v poslednom príspevku trocha ušli tie ceny ste už zabudli a nejaké vysvetlenie asi ani nemá význam žiadať.
Inak doporučujem si prečítať aspoň niečo o sankciách, čo to je a ako to funguje...
USA tie sankcie necíti pretože ich obchod s ruskom tvoril len 0,3 a 0,5% celkového obchodu. No a od začiatku vojny KLESOL viac ako o 75% ale tie dopady sú skutočne zanedbateľné. Na celkovom HDP to v amerike urobilo menej ako 0,1%.
To je skôr naša blbosť že sme si vytvorili takýto ruský monopol. USA nás naopak pred takýmto rizikom varovalo a mi sme sa im doslova vysmievali do ksichtu. https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg&ab_channel=BloombergQuicktake Pretože LNG nieje zase až tak zlé. Čína si ho napríklad veselo kupuje celý čas. Dokonca ani v otázke uhlia rusom už až tak neveria, a radšej obnovujú diskusie s Austráliou. https://www.globaltimes.cn/page/202302/1284937.shtml Ako sme mohli rusom dôverovať, keď im očividne nedôveruje ani čína.
No a ten kanál americkej elektroniky do ruska nieje cez kóreu. Kórea všeobecne rešpektuje aj tie sekundárne sankcie. Sankcie porušuje skôr tá čína a treba dodať že to robia s kráľovskými maržami. Inak tá vaša teória ani nedáva zmysel.
"no USA to že zopar Ruskych olygarchov nemôžu isť chlastať do USA to su sankcie?" trocha off ale áno, sankcie sú primárne zamerané proti oligarchom a bežných rusov sa väčšinou netýkajú. Bežným rusom ublížil skôr sám putin.
Napríklad tá 4070 ti v tom ruskom obchode stojí 104 600 rubľov čo je 1361€. V porovnaní v najlacnejšou 4070ti na Alze ktorú tu máme 915€ to majú rusáci cca o polovicu drahšie.
A dostupnosť tam teda majú (aj keď je treba dodať aký tam je reálne dopyt po moderných počítačoch), čína im pomáha tie sankcie obchádzať ale rozhodne to nerobia zadarmo.
Btw. to už vyzerá že si to ani neprečítate ale len kopírujete propagandu a spoliehate sa že druhá strana sa tiež nebude obťažovať si to prečítať.
@Jojioo
Zase plno rozprávok a na ten detail že vám v poslednom príspevku trocha ušli tie ceny ste už zabudli a nejaké vysvetlenie asi ani nemá význam žiadať.
Inak doporučujem si prečítať aspoň niečo o sankciách, čo to je a ako to funguje...
USA tie sankcie necíti pretože ich obchod s ruskom tvoril len 0,3 a 0,5% celkového obchodu. No a od začiatku vojny KLESOL viac ako o 75% ale tie dopady sú skutočne zanedbateľné. Na celkovom HDP to v amerike urobilo menej ako 0,1%.
To je skôr naša blbosť že sme si vytvorili takýto ruský monopol. USA nás naopak pred takýmto rizikom varovalo a mi sme sa im doslova vysmievali do ksichtu. https://www.youtube.com/watch?v=FfJv9QYrlwg&ab_channel=BloombergQuicktake Pretože LNG nieje zase až tak zlé. Čína si ho napríklad veselo kupuje celý čas. Dokonca ani v otázke uhlia rusom už až tak neveria, a radšej obnovujú diskusie s Austráliou. https://www.globaltimes.cn/page/202302/1284937.shtml Ako sme mohli rusom dôverovať, keď im očividne nedôveruje ani čína.
No a ten kanál americkej elektroniky do ruska nieje cez kóreu. Kórea všeobecne rešpektuje aj tie sekundárne sankcie. Sankcie porušuje skôr tá čína a treba dodať že to robia s kráľovskými maržami. Inak tá vaša teória ani nedáva zmysel.
"no USA to že zopar Ruskych olygarchov nemôžu isť chlastať do USA to su sankcie?" trocha off ale áno, sankcie sú primárne zamerané proti oligarchom a bežných rusov sa väčšinou netýkajú. Bežným rusom ublížil skôr sám putin.
@mirek55
Áno, táto proti-americká ideológia šírená našimi vlastizradcami ktorí spôsobili že sme 100% závislí na ruských energiách. Vďaka tomu si putin mohol diktovať vysoké ceny aj keď na svetových trhoch boli suroviny často výrazne lacnejšie, no a samozrejme využil našu závislosť na presadenie svojich strategických cieľov...
@mirek55
Aple, Samsung, Xiaomi, Oppo a ďalší už presunuli výrobu mimo čínu buď čiastočne alebo úplne. Aj čínske značky tam ostávajú už len preto, že čínska vláda im robí obštrukcie. Podobne to je s inou elektronikou kde to čína zachraňuje už len tým, že komplikujú akýkoľvek dovoz do krajiny (či už na spotrebu, alebo prekládky v čínskych prístavoch).
Textil, obuv a podobné lacné veci sa tam neoplatia už dlhšie...
Biotech v číne prešiel kompletne na koronavírus takže záujemcovia o čokoľvek iné to musia hľadať v iných krajinách...
Ten príklad s uhlím nebola prkotina. Austrália bola najväčší dovozca do číny takže to malo značný dopad. Ale hlavne to ukazuje, akým spôsobom tam rozhodujú, že aj kvôli malichernému dôvodu robia hneď také drastické rozhodnutia bez ohľadu na dopad na obyvateľov a firmy...
To je obrovský kontrast s EU, kde tie sankcie rozširovali extrémne pomaly a všade sa silno (a opodstatnene) diskutovalo že to bude mať dopad aj na nás a nakoniec sa vždy schválil len nejaký kompromis...
Ak ste ceo/miliardár v EU tak vám hrozí akurát to, že v horizonte niekoľkých rokov prídete o peniaze. V číne vám to znárodnia zo dňa na deň a ak sa vám to nepáči, tak vás pošlú do koncentráku na "prevýchovu".
Áno, priemerný plat v číne tento rok je "len" 1400-1500€, ale treba si uvedomiť, že to je národný priemer miliardovej krajiny kde je obrovský rozdiel medzi životnými úrovniami v regiónoch.
Pretože napríklad nejaký malý farmár alebo lokálny chytač netopierov/krýs zarobí len pár drobných a obrovské množstvo týchto ľudí proste stiahne národný priemer dole.
Na druhej strane sú tam ale veľké mestá s mesačným priemerom 3000€+ s oblasťami ako elektronika, strojárstvo, chémia... kde sú priemery 5K€ a viac (inžinieri kľudne 15K€ MESAČNE). A to sa bavíme stále o príjimoch, nie cene práce (netvárme sa že v číne neexistujú dane).
A ako áno, môžete argumentovať že to robia na podporu priemyslu, čo je aj čiastočne pravda, ale na svetovom trhu sa týmto stávajú nekonkurencieschopnými. A teda reálne sa tam deje, že firmy vo veľkom odchádzajú z číny do okolitých krajín. Niektoré čínske firmy začínajú výrobu dokonca aj v tej zlej a nevýhodnej EU.
Ďalšia vec sú tie početné štátne granty a príspevky do strategických odvetví v číne... Je tam komunizmus kde sa tí pri moci hierarchicky obklopujú svojimi poskokmi a pritakávačmi. Nebolo teda prekvapenie že väčšina tých peňazí skončila v tuneloch. Vidíme to aj na polovodičoch kde väčšina čínskych firiem skrachovala (HSMC, Tishuana s nespočtom pamäťových firiem) a dokonca ani SMIC nefunguje udržateľne a po odstrihnutí štátnej podpory (napríklad kvôli kríze) pôjdu do obrovských strát a krachu.
Čo sa týka surovín, tak čína je v tomto novom imperializme možno až príliš agresívna a niektoré krajiny kde čína investovala sa už teraz chcú osamostatniť pretože nevýhodné pôžičky od číny ruinujú miestne ekonomiky a tie krajiny z toho nemajú žiaden profit. Takže tá surovinová nadvláda číny sa môže veľmi rýchlo zosypať a vtiahne ich to do série vojen po afrike a južnej amerike.
No a ani tá energia v číne nieje taká ružová. Na papieri to majú regulované ale sú tam veľmi časté výpadky dodávok kvoli teplu/zime/dažďu/suchu alebo politike... Napríklad keď nejaký Austrálsky politik spomenul zakázané slovo (Tajwan) tak číňania chytii tantrum a uvalili okamžité sankcie na dovoz uhlia aj keď čínsky trh na to absolútne nebol pripravený...
Ale sú časti kde súhlasím. Na západe je obrovské množstvo zelených komunistov ktorí robia všetko preto aby to tu zničili a presunuli na východ. Takzvaná zmena svetového poriadku a ak sa nezobudíme tak na tom budeme veľmi zle. Ale aktuálne žijeme stále v luxuse. Nikto neposiela milión brancov do nezmyselnej vojny ktorú aj ak vyhrá, tak nič nezíska. A nikto tu nerobí šialené lokdawny kvoli čínskemu vírusu kvoli ktorým ľudia zomierajú na podchladenie, hlad alebo elementárne choroby...
@Jojioo
Číňania to za misku ryže nikdy nerobili. Okolo roku 2000 bol u nás priemerný plat cca 300€ s tým že exportované odvetvia boli platené ešte menej.
V číne bol národný priemer viac ako miliardy obyvateľov 100-200 mesačne s tým, že miliarda makala za tú misku ryže na farmách a tí vo výrobe mali násobne viac.
Plus budovanie infraštruktúry, náklady na tréning/výučbu, náklady na prepravu tovarov... Proste nieje šanca že to kedykoľvek bolo rentabilné.
Tých na vrchu nerátam pretože úplatky nepovažujem za zisky v takom zmysle...
Čo sa týka výskumu tak to je podľa mňa ešte otázka. Vieme aký majú v číne prístup k patentom a kopírovaniu... Veľa firiem to odradilo od investícií do výskumu. Takže tam ešte len uvidíme, či niečo prevalcujú...
@wrah666
To bol plán od začiatku. Socialistický a komunistický poskoci u nás a na západe pod zámienkou ekológie všetko exportovali na východ aj keď to nebolo finančne rentabilné.
...až sa čína stala novou imperialistickou veľmocou. Belt and road v ázii, dlhové pasce v afrike, médiá a woke kultúra ktorou ničia západ...
Zaujímalo by ma, akú šancu by mala západná/miestna firma, ktorá by tu chcela niečo také postaviť.
@Jojioo
Číňania to za misku ryže nikdy nerobili. Okolo roku 2000 bol u nás priemerný plat cca 300€ s tým že exportované odvetvia boli platené ešte menej.
V číne bol národný priemer viac ako miliardy obyvateľov 100-200 mesačne s tým, že miliarda makala za tú misku ryže na farmách a tí vo výrobe mali násobne viac.
Plus budovanie infraštruktúry, náklady na tréning/výučbu, náklady na prepravu tovarov... Proste nieje šanca že to kedykoľvek bolo rentabilné.
Tých na vrchu nerátam pretože úplatky nepovažujem za zisky v takom zmysle...
Čo sa týka výskumu tak to je podľa mňa ešte otázka. Vieme aký majú v číne prístup k patentom a kopírovaniu... Veľa firiem to odradilo od investícií do výskumu. Takže tam ešte len uvidíme, či niečo prevalcujú...
@warhawk22
"Dokázal" predávať 128b radič ako 256b. Toto je podobný SCAM.
My niesme cieľovka pre tento procesor, ale aj tak zato platíme. V 2019 dostali 15mega s odkladom splátok 4 roky. Teraz peniaze vyschli, príjmy žiadne, a termín splácania sa blíži... Tak to začal opäť hypovať aby získal ďalšie investície...
Podľa mňa dúfal, že to nejaká feľká firma zase kúpi, ale očividne nik nechce ďalšie Itanium/Erlbus...
Inak EU má, procesory aj výskum, najmä v 3D púzdrení... Preto je škoda, že sa naša krajina preslávi takýmito podvodníkmi...
@honza1616: To nieje pravda. Výpadok elektriky v továrni WD spôsobil stratu 16% globálnej štvrťročnej produkcie.
Niektoré wafery sa dajú "zachrániť", ale väčšina stihne zoxidovať a v ďalších krokoch majú mizernú výťažnosť...
Ale to je jedno pretože tvrdé lockdovny tam trvajú už viac ako mesiac takže po znovu-otvorení budú začínať od nuly. A nie len výroba, ale aj dodávateľia...
"Considering that the Yokkaichi Operations produces at least 1/3 of the global NAND flash output (let's assume that dollar share more or less corresponds to bit share) and half of its production for the quarter was lost because of the incident, this means that the industry will miss approximately 1/6 (or 16.5%) of the global NAND supply in Q3."
Ona aj minimálna odstávka môže spôsobiť výpadok štvrť až pol ročnej produkcie.
Wafery ktoré začali pred štvrť rokom budú musieť vyhodiť a nové wafery budú hotové až o tri mesiace...
No a dlhodobo sa návrhári asi rozhodnú využívať skôr západné firmy, pretože tam nehrozí podobné nariadenie od diktátora... Však sa už dlho hovorí že "čína sa raz sekce a celý cvet bude v ... háji". Teraz vidíme že tie hrozby boli veľmi reálne.
Nemôžete pripisovať všetko na triko američanom. Rolu tam hrá aj to, že SMIC im síce môže ponúknuť viac peňazí, ale sama čínska vláda ich obmedzuje kde a ako ich minú.
Inak 7nm bolo od začiatku FAKE, ale sú tam pochybnosti aj v súvislosti so 14nm, keďže väčšina čínskych firiem stále uprednostňuje TSMC/Samsung. Takže je otázka spojená s qualitou a kapacitou, ktorú už mimochodom nedokážu rozširovať.
A tiež domáci equipment na 28nm môže byť veľmi optimistický alebo rovno nejaký SCAM (ktorých je aktuálne v číne veľmi veľa).
