Zpět na článek

Diskuze: AMD oficiálně potvrzuje Zen 5 na druhou polovinu roku 2024

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

parkuta

Level

2. 2. 2024 17:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nebudu se tu nikoho zastávat, ale pravdou je, že Apple M série se opravdu povedla a je to dobrá inspirace. Když porovnám krabičku a výkon Mac Studia s velikostí a výkonem PC bedny, tak si říkám, jestli se někde u x86 nestala chyba. Ano, GPU tam stále je za desktopem zaostává, ale i tak je to architektura, která asi x86 jednou pohřbí. Jinak já čekám na Zen 5, protože tam vidím potenciál pro AI. Současný Intel je k pláči a AMD zas nepresvedčuje výkonem.

mittar

Level

2. 2. 2024 18:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@parkuta A co ti brani osadit AMD Threadripper PRO 5995WX s AMD Radeon W7900 pokud ti chybi vykon? Jiste pokud chces designovku ala Mac Studio tak to leda az budou APUcka Strix Point ci Strix Halo ale to ty lidi taky nebudou brat primarne kvuli vykonu, pro vykon holt je, a asi i porad bude, potreba vetsi krabice s vetranim a vetsim prikonem.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 11:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar U x86 nastaly dvě chyby:
1) už od roku 2015 prohrává v IPC, což ukazuje zaostávání ve vývoji mikroarchitektury.
....... Intel Skylake z 2015 má nižší IPC než Apple A9 Twister
....... dnes má Apple M3 už IPC vyšší o neskutečných 60% nad AMD Zen 4 (asi tak 5-10 let náskok ve vývoji)

2) samotná x86 na sebe od roku 1978 nabalila tolik starého blobu, že pro stejný výkon má 3x větší spotřebu.
...... počínaje obrovskými problémy s exponenciální explozí při dekodování CISC x86 instrukcí kvůli variabilní délce každé instrukce
....... přes úplně zbytečné dekodování instrukcí CISC->RISC protože všechny x86 procáky jsou od Pentia Pro/AMD K5 z 1996 vnitřně RISCové CPU (což není nic jiného než HW emulace CISC x86 na RISCovém jádru). Takže logicky čistý RISC ušetří hromadu energie/tranzistorů/plochy/výrobních nákladů protože tam tuhle nesmyslnou emulaci nemusí provádět.
....... až po zastaralý Strong memory model (ARM má moderní Weak mem model), nebo pouhých 16 INT registrů (ARM má 32) nebo o takovém nesmyslu jako je 8 FPU registrů, které jsou separátní od 16 SIMD/SSE/AVX registrů (ARM má 32 FPU/SIMD registrů kombinovaných, což zjednodušuje návrh, snižuje spotřebu a zvyšuje výkon).

Dalo by se pokračovat, ale prostě x86 si svou práci již odvedla asi jako parní stroj a nyní je čas ji dát do muzea.

parkuta

Level

3. 2. 2024 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar Mac Studio fakt není jen designovka, ale dost výkonná mašina. Teď porovnej tu malou krabičku a její spotřebu s nějakou PC bednou. Ten rozdíl je fakt markatní.

tombominos

Level

3. 2. 2024 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar Pro urcity segment a design, je Apple M opravdu povedeny. Zvlaste byla povedena M1, ktera hodne prekvapila. M2 a M3 jsou uz "jen" evoluce puvodni M1, Apple zatim druhou "M1" nevydal.
Ale k veci. Problem "PC bedny" neni v tom, ze by se nedala udelat podobne mala, ale ze nikdo nedela tenhle typ APU (do prichodu AMD Strix Hello). Pak bude existovat neco podobneho i v "x86" svete. Jinak poskladat by se to dalo celekm i ted, i s vetsim vykonem, nez APple, ale trh je zvykly na notebooky s dedik grafikama. Pro tohle zatim neni vytvoreny "trh".
Jinak segmentovane a zamerene trhy..

Milan Šurkala

SHW

4. 2. 2024 00:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar M1 je výborným CPU, nicméně byl revoluční především v tom, že do počítačů Apple zavedl ARM (v zásadě založený na čipech z iPhonů). To už žádný další ARMový procesor nemůže překonat. Ostatně si položme otázku, co by taková M4 měla umět, abychom ji mohli označit za revoluční?

parkuta

Level

4. 2. 2024 04:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar Zlepšit výkon GPU

tombominos

Level

4. 2. 2024 09:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar "především v tom, že do počítačů Apple zavedl ARM"
.. ano to je pravda, ale pro mne byl revolucni hlavne v tom, jak dokazal (v dobe vydani) vykonove (perf/watt) v neteruych aspektech doslova utect x86. To uz ted neplati. Osobne jsem cekal, ze prijde dalsi vlna v narustu vykonu/efektivite ..a ona neprisla. To by bylo pro mne znovu 'revolucni'.

Milan Šurkala

SHW

4. 2. 2024 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mittar "jak dokazal (v dobe vydani) vykonove (perf/watt) v neterych aspektech doslova utect x86"

Jenže to se opět vracíme k témuž a vlastně jste si Vy sám odpověděl, proč je očekávání další revoluce neopodstatněné. Toto bylo způsobeno přechodem x86 > ARM. Těžko můžete čekat něco takového z jednoho ARMu na druhý ARM. Nemůžete očekávat podobný skok, když zůstáváte na stejné architektuře, to mi přijde spíše jako naivní očekávání. Skok byl způsoben změnou architektury, ale ta se nyní nemění. Teď už Vám ta revoluce nemá moc kde vznikat, teď už budete mít především evoluční kroky. Někdy větší, někdy menší. Jestli čekáte nějakou zásadní revoluci ve výkonu/efektivitě, tak to se obávám, že se asi nedočkáte do doby, než Apple přejde na jinou architekturu, protože v rámci jedné se nějaké revoluce dělají docela těžko (neříkám však, že jsou nemožné).

Lukáš Petříček

Level

5. 2. 2024 22:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@parkuta Změna architektury, 5 nm a kotel tranzistorů. Byl by fail, pokud by to tak nedopadlo. A hlavně za úplně jinou cenu. Apple má specifický trh a specifické uživatele, řekněmež. A taky je otázka, na co to bude kdo používat, ev. jestli je to rozšiřitelné. PC se dá poskládat levné, rychlé, úsporné, velké i malé, chlazené pasivně, vzduchem, vodou, hezké nebo prostě "na stole", až po "brutální" za pár set K. Zkuste něco takového s Applem. Je to prostě specifický trh a každé má to svoje. "Současný Intel je k pláči a AMD zas nepresvedčuje výkonem." What? Are you from the past? ;-)

eMKejx

Level

1. 2. 2024 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ma vyznam pockat si na ZEN5? alebo mozem spokojne investovat do ZEN4 s AM5?

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eMKejx Nemá, x86 jako taková do 5 let končí. MS si už dělá vlastní serverové 128-jádrové ARM CPU Cobalt 100 a příští Xbox už taky bude pravděpodobně s ARM CPU. Pro notebooky MS už má vlastní APU SQ1 taky na ARMu, takže je otázka jestli letošní Win 12, které podporují ARM i x86, nebudou poslední OS s podporou x86.

x86 je zastaralej CISC, kterej už přesluhuje nejmíň 10 let, takže dřív nebo později to přijít muselo. x86 je jako stará parní lokomotiva - svou práci si odvedla, ale už je čas jít do šrotu :D

wendak

Level

2. 2. 2024 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Prosím neposlouchej kecy tohoto vyšinutýho trouby = Son of the bita, ten tu predikuje konec x86 často a pořád se mu jeho "věštění z koule" nedaří.

Ano, pokud by byl u kormidla a CPU vyráběl jen Intel, tak už možná x86 skončila, ale díky AMD tu máme Ryzeny a ty mnohokrát znásobily výkon. Tím éra x86 nekončí, ba naopak roste.
Dokonce i skozolama lže, protože jsou venku už zprávy, že na nové verzi konzol se pracuje a opět tam bude AMD.

Jinak k otázce... já osobně počkám, ale záleží jak moc to potřebuješ a využiješ. Mám 5800X a počkám si nejspíš na Zen5 s 3D, který by měl být "prý" až na přelomu roku

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 17:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jediné jisté je, že v Xboxu bude AMD grafika. CPU bude na 80% ARM a to buď licenční Cortex nebo ARM CPU od AMD. Už nějako dobu se proslýchá že AMD K12 byla vzkříšena a probíhá vývoj ARMu od AMD.

Každej středoškolák co absolvoval předmět Výpočetní technika ví, že všechny CISC x86 již od Pentium Pro z roku 1996 mají vnitřně RISCové jádro a musí probíhat velmi složité dekódování instrukcí CISC->RISC. Tudíž jakýkoliv nativní RISCový procesor (ať už ARM nebo RISC-V) totálně vydrtí x86 ve spotřebě a nižším počtu tranzistorů (protože tam nemusí být ten naprosto zbytečný dekodér CISC->RISC). No a protože ARM má mnohem modernější Weak memory model tak má i vyšší IPC a výkon.

sonofthebit

Level

1. 2. 2024 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zajímavosti ohledně Zen 5:

1) AMD nestihla 1,5 roční vývojový cyklus (Zen4 oznámen/vydán v srpnu/září 2022)
2) Zen 5 je první architektura vyvinutá bez vlivu Kellera (fandové Bulldozeru mají naději na repete)
3) Prosakuje info že Zen 5 bude mít IPC vyšší o 30% (což může být cokoliv od avg až po FPU-specific díky 512-bit FMA jednotkám)
4) Varovným znamením je že poprvé od Bulldozeru víme rok dopředu architekturu Zen 5 a Zen 6 (viz. leak o 6xALU, 48kB L1d cache atd.), což naznačuje že AMD byla něčím donucena prezentovat detaily Zen 5, aby nepřišla o zákazníky (viz leak že MS uvažuje o ARMu pro další Xbox).
5) Zen 5 je první nová architektura AMD vyvíjená po uvedení prvního 6xALU CPU na světě (Apple A11 Monsoon z 2017) a světe div se, taky má mít Zen 5 pěkných 6xALU. Jenom škoda že dnešní Apple A17 už má 8xALU (o 55% vyšší IPC než Zen4). A co hůř, i licenční ARM Cortex X4 má taky 8xALU (o 36% vyšší IPC než Zen 4).

Jisté je, že Zen 5 má minimálně půlroční zpoždění a kvůli vyladěnému 4nm TSMC (evoluce osvědčeného 5nm) výrobnímu procesu to určitě nebylo. Na A11 reagovat museli přičemž bez Kellera se o víc jak 6xALU pokusit nemohli, ikdyž jim muselo být jasné že po 7 letech vývoje bude mít Apple už něco lepšího. Zpoždění půl roku není zase tak hrozné.

Horší je že ikdyž se Zen 5 povede, tak se bude prát maximálně o předposlední místo s Intel Arrow Lake., daleko za Apple M3, Oryonem Elite X a Cortex X5. Ale to je prostě daň za používání prehistorického CISC x86.

Don Q

Level

1. 2. 2024 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit CPU od Apple nikoho nezajímají ... :-)

cztajtrlik

Level

1. 2. 2024 17:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Asi před púl rokem jsem tu psal o mojí fantasmagorii - über APU, které jednou plnohodnotně nahradí CPU + dedikované GPU.

Výkon na úrovni 7600 XT je další stupínek k tomu, že Vám tu za x let budu moci psát "Vidíte? Já Vám to říkal".

Úplně vidím za 20 let desktop patici à la threadripper, kam se vleze plnotučná mainstream gpu a špičkové cpu s nějakými 2 GB sdílené 3D(f)X cache, který pojedou über RT (tj. obraz i perspektiva se budou tvořit simulací každého pixelu samostatně, žádná rasterizace či RT známé dnes). A klidně ať si má 24 ALU nebo 1024 cortex jader spojených s 512 x86 jádry (to bude teprv singularita !! :D)

Takže mě tenhle stupínek v podobě Strix Halo s 40 CU jednotkami zaujal samozřejmě nejvíc..

sonofthebit

Level

1. 2. 2024 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Nemusíš čekat na Strix Halo (se 4-kanál DDR5) když tu máš už 3 roky Apple M1 Max s 8-kanálem, či M1 Ultra s 16-kanálem :)

Jinak AMD samozřejmě výkonné 4-kanál APU dávno vyrábí pro PS5 a Xbox, jenže to uměle blokují pro PC. To až Apple je probudil a museli rychle přispěchat se Strix Halo. Stejně Strix Halo dostane od Apple M3 Max nakládačku jak sfiň, takže je to jedno.

Sebelepší Zen 5 je pořád x86 procák a ten vyžere většinu TDP, takže v noteboocích to stejně dostane nakládačku od ARMů v grafickém výkonu. Podívej se na srovnání GPU výkonu nového Snapu 8g3 vs. Exynos 2400 (RDNA3.5), a budeš vědět jak si povede ve Win 12 novej Snap Elite X (RDNA dostala strašnou nakládačku, Adreno porazilo i Applí GPU).

cztajtrlik

Level

1. 2. 2024 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Až bude mít applík na ploše magický iČudlík x86 iEmu, a poběží mi na tom naprosto vše od Wxx appek po komplet Steam/Epic knihovny...
A to bez nějakýho nekonečnýho crcání se s něčím (zapnu a jedu), a v dostatecny rychlosti 90+ fps, objednávám jabko. Do tý doby zůstanu dobrovolným a spokojeným vězněm x86 ekosystému.

Dřív jsem se rád vrtal ve všem, ale s věkem je můj čas nějak dražší, i kdybych ho měl proválet :).

Samo, že AMD umí lepší APU už dnes. Já mám na mysli něco šílenýho, jako jeden velkej čip, kterej vyměníš 1x za 5 let a patici, co vydrží 3 takovýhle generace (teda v extrému 10-15 let,to je teprv eko-čáááu). Vlastně über konzole.

Paradoxně si myslím, že rozšíření výkonných APU do desktopu urychlí to, jak AMD dostává od nV v GPU na prdel.

Marketing typu "kup si 1 čip, neřeš chlazení, ušetři 400 babek a měj výkon jako nV 9080 a hraj 5 let na max" zafunguje určo líp než dnešní poměr cena/výkon. Co je tak jediný, co AMDčku u grafik zbylo, bohužel. Ale to jsem ještě pořád v mantinelech dnešního chápání rasterizace/RT.

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 01:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Myslím že nejsi cílovka Applu protože pochybuji že jsi ochoten dát 80-100 tis za Apple M3 Max.

Spíš bych to viděl v polovině roku na Snap Elite X na kterém pojedou Win 12 pro ARM včetně emulace x86, ultimátní CPU výkon 12x jader ARM Oryon s IPC o 50% větším jak Zen 4, a k tomu nejlepší iGPU z telefoního světa - Adreno, které umí i ray-tracing.

A na socket který vydrží 15 let zapomeň. Ne že by CPU/APU nemohl podporovat více generací pamětí, viz AM2+/AM3, což byl jeden socket pro DDR2 i DDR3 paměti, nebo Inteláckej s1700 co umí DDR4 i DDR5.

Poslední dobrej socket byl Super 7, ten podporoval 3 paměťové standardy (8-bit SIMM 30pin, 32-bit SIMM 72pin, a 64-bit SDR 168pin), šel tam strčit Intel i AMD, Cyrix, IDT Winchip, Rise MP6. No a v neposlední řadě tam bylo minimálně 5 výrobců čipsetů. To byla konkurenční řežba o které si dnešní duopolní PC můžou leda nechat zdát. Škoda že jsem tu dobu S7 nezažil, to muselo být super.

wendak

Level

2. 2. 2024 15:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik Myslím, že bubu mluvit za zdejší drtivou většinu:

Běž si s tím hnilým jabkem do prde.e

a vem si spého appla s sebou, ať si tam můžeš svítit

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 17:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cztajtrlik A kolik to tvé Áemdé 5800X má bodů ve Speedometeru 2.1?
Můj 4 roky starej ARM Apple M1, pasivně chlazenej ......... 470 pts.
https://browserbench.org/Speedometer2.1/

Bůh ví jestli se ta tvá CISC plečka vyhrabe vůbec na 200 pts .... tak bacha ať ti nepraskne žilka zlostí, žes naletěl a koupil si pomalej šmejd na chcípající x86 :D

rizecek

Level

2. 2. 2024 05:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Začínám vás podezřívat z toho, jestli nejste náhodou nějaké AI, které generuje random takové kraviny.
Koho vůbec zajímají takové slohy. Nejspíš nikoho, když vidím věčně ty palečky dolu.
Už jste se tu předvedl, že žijete, tak by jste se mohl stáhnout zase do ulity na 2 měsíce. Byl tu klídek v diskuzích.
By mě zajímalo, jestli na tomhle serveru vůbec existuje nějakej způsob admina, že by vám dal perma ban.
Vy stejně budete nějakej blázen pro ktereho neměli kapacity. Účet založen v Červnu 23 vytvořeno 975 komentářů. Je vidět, že nemáte nic rozumnějšího na práci, než nám tu všem cpát ty vaše vědomosti...

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Tak sis poplakal a teď si běž za maminkou utřít slzičky. Normálně bych ti doporučil 20 kliků aby ses vzmužil, ale u tebe aby se člověk bál že v polovině propukneš v pláč, tekutinu vdechneš a utopíš se na souši :DDD

Don Q

Level

2. 2. 2024 10:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek tapetář musí tapetovat, je to jeho poslání :-D

tombominos

Level

2. 2. 2024 13:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Tak kdyby aspon tapetoval a melo to hlavu a patu..
Kdyz vezmu konkrutujici CPU na stejnych procesech, coz je treba M2 a Zen4, tak je Zen4 v principu ve vsech ohledech rychlejsi. Na M3, ktery je o generaci napred ztraci ST 15% (CB 23) a MT je rychlejsi pri stejnem poctu jader.

tombominos

Level

2. 2. 2024 13:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek U top mobilnich konfiguraci je to jeste horsi pro Apple, tam je ST stejny u Zen4 a M3, v MT je 7945HX vs M3 Max je Zen4 mile dal...

rizecek

Level

2. 2. 2024 16:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Ty kliky by jste potřeboval spíše vy, ale aspoň 200 denně, aby jste neměl energii vyprodukovat takové kraviny.

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Mě stačí jednou denně těch 70 kliků. Cvičit 3x denně tak bych musel za chvíli chodit futrama bokem a to fakt nechceš :D

Pavel Matějka

Level

1. 2. 2024 13:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzhledem k tomu, že výroba Zen5 čipletů už pár týdnů jede, předpokládal bych dostupnost prvních modelů v srpnu, maximálně v září - ale to by AMD utekla sezóna návratu do škol.