Diskuze: AMD poodhalilo detaily o nástupci architektury K8

FilipZalud

Level

21. 8. 2006 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

o cem to proboha placas?

FilipZalud

Level

21. 8. 2006 02:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"ako pomahaju slovakom tvoje staznosti? myslis, ze vlada (ktorakolvek) ma perpetuum mobile a doda vsetko, na co sa postazujes?" hehe držet hubu a krok, to je ono :-)

olsen

Level

4. 6. 2006 22:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Otázka je, jestli, když tomu budeš krmit program, ho to dokáže za cyklus rozsekat na sto instrukcí, spočítatelných za jeden takt. Vsadím boty /hm, tyhle už jsou stejně starý/, že se to hóóóóóódně často nepovede! Já se divim, že to dokáže benefitovat z 4 instukcí out of order.

Grovik

Level

31. 5. 2006 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzhledem k tomu ze se procesorum venuji ze sirsiho hlediksa nez X86 muzu rict ze to co ted slavne obevil intel (vice instrukci = rychlejsi CPU) je veckterou jini uz znaji davno (PowerPC a Motorola obecne tohle razila v dobe kdy intelu jeste poradne ani nefungovali Pipeline ;-).

5Ghz je proste maler, velke napajeni fyzikalni limity a dalsi veci jsou proste proti nam.
Vyrobci nemuzou vyrabet procesory s vetsi frekvenci musi se snazit vymyslet lepsi zpusob fungovani. Tady je bohuzel dost brzdi sama x86 archytektura... ktery je zase bohuzel od zacatku lepena jak vlastovci hnizdo. Ted se na to doplaci. Pentium 4 bylo jasne slepou ulickou (nakonec i intel to priznal), AMD na to sla o trosku lepe, ale stale je tu ta kompatibilita s x86 ktera nuti vyrobce delat veci ktere nejsou uplne vhodne.

Podtrzeno secteno nejlepsi by bylo prepracovat cele CPU udelat mu hromadu registru pridelat dost cache a zjednodusit instrukcni sadu (jak rikam PowerPC je na dobre ceste bohuzel to neni hlavni proud).

Grovik

Level

31. 5. 2006 13:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Motorola Forever ;-) aneb Intel i AMD by se mohli ucit jak se to dela ;-)

olsen

Level

29. 5. 2006 18:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jenom pošťouchnu.
Zkoumal jsem, jak jsou na tom video kodeky s vícevlákným zpracováním. Ty jsou zrovna z těch aplikací, které se vždycky uvádějí na podporu multijader.

Ale všimli ste si, že rozdělení výpočtu vždycky přináší ztrátu kvality? u x264 tuším 0.1-0.2 dB PSNR (je vám jasné, že ty komerční se chlubit nebudou). Smutné. Takže: i když DC je, není vyhráno. /Pane Huláne.../

eraser

Level

26. 5. 2006 14:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

OK, neviem, čo tým presne sleduješ, avšak povedz mi napr. priemerný plat schopného senior (4-5 ročná prax) programátora vo Viedni a v Mníchove. A povedz mi priemerný plat šikovného zubára s trojročnou praxou v týchto dvoch mestách a ešte by ma zaujímal stredoškolský učiteľ s 25 ročnou praxou a doktorátom. Navyše nie je dvojizbový byt ako dvojizbový. Keď som bol 2 roky v BA, tak som platil za dvojizbák 12.000 Sk mesačne (prenájom), pričom to bola taká malá chajtra, že som sa ledva otočil v chodbičke. Ak to porovnám s dvojizbákom mojich rodičov, tak oni majú proti tomu luxusnú "vilu" (dvakrát 6 x 3.5 metrové izby, veľká chodba a priestranná kuchyňa). Mimochodom, náklady sú pomerne vysoké, platia okolo 7.000 Sk vrátane energií, TV, pričom žijú v 25-tisícovom meste na severe západného Slovenska. Kámoš, čo si kúpil v BA trojizbák (rozlohou rovnaký, ako dvojizbák mojich rodičov) platí okolo 8.000 Sk. No a teraz si to porovnajme a berme do úvahy minimálny a priemerný plat na Slovensku. Je to paradox, keby moja mama ostala sama, tak po zaplatení bytu jej ostane necelých 5.000 Sk na mesiac. A to pracuje, má doktorát a 25 ročnú prax. Smutné, že? Takže, ak to zrhniem, tak síce u nás nestojí nájom dvojizbového bytu 500 EURO, no pre bežného človeka je to výdaj, ktorý mu odoberie 71% z jeho mesačného zárobku. A teraz sa zamyslime nad kúpnou silou tých 29% zostatku. ;o))

Yeah Yeah Yeah

Level

26. 5. 2006 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

?? Jakých článků? Ptal jsem se snad na nějaký články?! Ne neptal a s mojí předchozí odpovědí to taky nijak nesouvisí. Možná že ano, ale tvůj styl vyjádření myšlenek je tak trochu jinde.

A amb fanatik si. Schválně se zeptej mámy nebo táty.

Tohle už doopravdy chce lékařskou pomoc. A jestli nevíš pro koho tak ji půjdu vyhledat sám. (Ještě že namám zbroják..:)

starmen

Level

25. 5. 2006 20:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

O NUMA neco vim :-) V 10tem semestru na FIT VUT Brno je povidani o ni soucasti kurzu ARP a primo jsme na papire "pocitali" jak se dane jadro dostane k dane polozce pameti atp (cteni, natazeni, zneplatneni atp...).

Rad bych dal treba k dispozici prednasky z tohoto predmetu kde je vse hezky a nazorne vysvetleno jak pracuje vcetne ukazky prikazu a toku dat, ale bohuzel nemuzu, nebot prednasky prednasejici chapou jako jejich autorske dilo (opravnene) a jsou jen pro studenty.

Chcete-li se o tom dozvedet, staci dat do google:
"NUMA non uniform memory access OR architecture"
a hned mate plno veci o NUMA :-)

Jinak zkuste zacit treba zde:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-Uniform_Memory_Access
nebo zajimave:
http://www.digit-life.com/articles2/cpu/rmma-numa.html

Preji prijemne studium :-)

eraser

Level

24. 5. 2006 23:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Za blaho národa sa moja spolužiačka nenaje.

Dvojizbový prenajatý byt v rakúskom Grazi stojí 300 €, čo je porovnateľná cena s maličkým dvojizbákom v BA. V Nemecku som platil za izbu 125 €, avšak tá bola dotovaná univerzitou. Ak chceš presnú sumu, typ bytu a mesto v Nemecku, môžem ti to zistiť, mám tam dosť známych a v pondelok sa môžem osobne spýtať jedného kolegu.

Rýchle dobiehajú na WC len tí Slováci, ktorí majú sračku.

Nechápeš, čo sa skrýva pod pojmami miera úspechu štátu a spokojnosť obyvateľstva, takže ďalej bez komentu.

Vidíš, aké skúsenosti si nadobudol ohľadne čestnosti a nepodplatiteľnosti. To je realita... takže ešte raz sa pýtam, komu môžeme veriť?

Všetko si zľahčoval, zdravotníctvo, resp. štrajková pohotovosť je momentálne IN, takže to bol len jeden z príkladov, ako sa môžeme dopracovať ku krásnemu kolapsu. Mimochodom, bol si už darovať krv?

tief

Level

24. 5. 2006 22:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Protože jakékoli osobní útoky plodí další osobní útoky. A to tady nechceme.

Yeah Yeah Yeah

Level

24. 5. 2006 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

blah! Být admin už máš weekly ban.

Tvůj příspěvek nemá žádnou inf. hodnotu, ničím neargumentuje. Je to jen jakási změť výkřiků.

Jestli si AMD fanatik tak to aspoň obhajuj s úctou. Jestli si myslíš že jsi geniální navštiv mensa.cz Třeba ti pomohou s problémy v komunikaci, tedy pokud jsi doopravdy tak inteligentní že nám to uniká.

eraser

Level

24. 5. 2006 13:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ty CENSORED, tak ty patríš medzi ultra politikov, choď rýchlo kandidovať, určite ľudí presvedčíš. Dúfam, že nepodnikáš, ľutoval by som tvojich zamestnancov. Už vidím, ako by si ho poslal do p-čka, keby ti povedal, že musí odviesť 100 kg železa na skládku, ty by si ho odpálil argumentáciou, že nech si zoberie káru a šlape 10 km peši, pretože v Rwande ľudia autá nemajú.

Vyštudoval si medicínu a prevádzkoval si prax, že takýmto spôsobom opovrhuješ mojou spolužiačkou? Ani by som sa nečudoval, keby sa zdvihla a odišla do zahraničia... to však Slovensku nepomôže, skôr naopak. Si myslíš, že sa bude hrať na samaritánku, pomáhať ľuďom a pritom sa potýkať s tým, že nebude vedieť, ako druhý deň vyžije? Tiež som nevidel dieselový motor, ktorý by spoľahlivo pracoval bez nafty a údržby. Uvedom si túto asociáciu.

V Nemecku stojí chleba 10 EURO... hehe, keď som tam žil, tak som si ho kupoval za 1 EURO. Špeciálny, domáci chleba stojí 2-3 EURO. Jahody som si kúpil v marci za 0.5 EURO. Čo mi chceš ešte nahovoriť?

Takéto geniálne odpovede, ktoré všetko zľahčujú, to je proste rana do čierneho. Mám rád ľudí, čo porovnávajú nášho bezdomovca s obyvateľom Somálska, pričom do neho rýpu, že čo sa sťažuje, veď v Somálku si len ťažko nájdeš kus plesnivého chleba v kontaineroch. Ak ťa trápi Somálec, tak tam utekaj a pomáhaj im. Mňa trápia Slováci, takže sa starám o nich a potýkam sa denno-denne s realitou, ktorá je veľmi smutná.

Úspech štátu sa meria spokojnosťou obyvateľstva. Zaujímalo by ma, čo si zač, potom by sme mohli v tejto diskuzii pokračovať. Len mi nehovor, že bývaš v BA, tvoj otec je riaditeľ banky a po meste sa vozíš na SLKáčku, ktoré si dostal k narodeninám.

"priznam sa, ze keby mi ponukli 100 milionov a vedel bys om, ze sa mi nic nestane, necham sa rad podplatit."

Výborne, svedčí to dosť o tvojom charaktere, lebo ja osobne by som nemohol spávať. Ale sú ľudia, ktorým je to jedno, a keď sa na to príde, nič sa nedeje. Typický obraz Slovenska. Kto má moc, chce ešte viacej, nech to stojí, čo to stojí a kľudne aj cez mrtvolky.

Nikomu nič zle neprajem, no môže sa ti kľudne stať, že budeš potrebovať akútnu operáciu a lekár ti povie, že ľutuje, no nemajú potrebné prístroje, prípadne materiál, takže máš smolu. Som zvedavý, ako by si sa tváril. Alebo nebude dostatok schopných operatérov, pretože tí lepší utečú, noví študovať nebudú, lebo sa to finančne neoplatí a ostane len pakáž. Chytí ťa "Cvach", ktorý bude mať v sebe politra borovičky a roztrasené ruky. Potom si v duchu povedz, veď to je vlastne v pohode, v takom Somálsku nemajú žiadneho chirurga.

eraser

Level

24. 5. 2006 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Keby moja spolužiačka volila inú školu a takto by k tomu pristupovali aj ostatní, tak ti za 20 rokov vyhnijú zuby a tvoji potomkovia budú plakať od bolesti. Si uvedom, že každé povolanie je potrebné a pokiaľ ide o odbor, ktorý vyžaduje vyššiu mieru inteligencie, snahy a nadanie pre vyštudovanie, tak si myslím, že takýto človek by mal byť ďaleko lepšie ohodnotený.

Píšeš o vysokom plate, neprekrúcaj, mne ide o to, aby daný človek mohol aspoň slušne vyžiť a osamostatniť sa - čo to znamená? Aby si mohol dovoliť splácať byt a založiť si rodinu. Pretože fungujúca rodina je základ každého štátu, pričom treba doplniť, že k tomu prináleží vhodná výchova, vzdelanie a zdravotná starostlivosť. Toto všetko ide postupne do sračiek... to je realita dnešnej doby.

Úlohou politických strán nie je zabezpečenie slušného platu? Paráda, hlavne, že si šmejdi dávajú státisícové odmeny pri každej príležitosti, plat majú niekoľko násobne vyšší, než stanovený priemer a o benefitoch radšej pomlčím.

Sa pozri do akých žump sa vrážajú peniaze, to ti nevadí?

Je jedno kto vládne... to samozrejme nie, no ukáž mi osobu, ktorej môžeme dôverovať. V jednom nemenovanom meste si ľudia zvolili starostu, ktorý bol a je veľmi bohatý, no je nesmierne spravodlivý. To je človek, ktorého by som volil aj ja. A je to vidno, takejto osobe už nejde o to, aby ďalej hrabala pre svoj prospech, no ide jej o dobro občanov, ktorí jej vyslovili dôveru. Takýchto ľudí by som volil, lenže kde ich nájsť? Všetko je skorumpované a na politickej scéne to platí triplovane. A "modrá vlna" je na tom 8 rokov rovnako, nič sa nemení, všetko sú to klamstvá a chaos. Absolútne sa čudujem, ako je možné, že tá naša republika neskolabovala a ľudia sa nezačali navzájom vraždiť. Povahy na to máme.

Neviem odkiaľ si, no ak si z BA, tak si chvíľku pocestuj a pozoruj život aj v iných kútoch Slovenska, tých žobrajúcich dôchodcov tam nájdeš, lenže mnoho z nich má svoju hrdosť a tak namiesto žobrania a vyťahovania skazených potravín z popolníc sedia doma a znášajú útrapu, lenže to si nikto neuvedomuje a nikto to nevidí. Smutné na tom je, že 40 rokov dreli a na staré kolená trpia. Je to ostudné a za to sa môžu všetci reformisti od roku 1989 hanbiť.

Pracoval som s jedným dôchodcom, naštastie mu to ešte myslelo a zastával pomerne dôležitú funkciu, ktorú by nebolo ľahke nahradiť a po vzájomnej debate sme dospeli k názoru, že pokiaľ by odišiel do dôchodku, živoril by. Čísla hovorili veľmi jasne.

Optimalizácia, spravodlivosť, bezpečnosť, motivácia - toto všetko u nás chýba.

minosk

Level

23. 5. 2006 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

never tomu, IMHO vista bude mat este viacej bordelu na kernel urovni (podobne ako XP vs. 2k). Zaroven mrkvosoft nemal dovod investovat many do vylepsenia akchitektury kernelu najma ked tento problem za neho vyriesil HW. Skor by som povedla ze schedulovanie bude viac optimalizovane na multi-core a singlecore bude na tom este horsie ako na XP-ckach.

tief

Level

23. 5. 2006 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

ad 1) Ano, se zvyšující se paralelizací roste složitost čipu exponencielně. Navíc kód musí paralelizaci umožňovat, což často není realitou. S extrémně širokých architekturách se většina jednotek jen fláká, přičemž další jednotky obecně zpomalují - zvyšují spotřebu (takže je nutné držet napětí a frekvenci dole) a také neumoňují vysoké frekvence z důvodu rozdílné fyzické vzdálenosti od cache a na spojích (každá jednotka musí mít stejný počet stupňů pipeline).

ad 2) Optimalizace stojí čas a to stojí peníze. Nikdo to dělat nebude, pokud vysloveně nebude muset. A také to vnáší do kódu těžko odhalitelné chyby. Hry jsou právě spíš aplikací, která se paralelizuje poměrně snadno (pokud tedy nemluvíme o o plné paralelizaci celého kódu, která už je stejně náročná jako všude).

Waffer

Level

23. 5. 2006 17:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Mel bych dva dotazy:
1.Jaka cast nebo obvod a s tim par instruknych sad v CPU vypocitavaji fyziku?
2.Jaky je odhad navyseni vypoctu(%)fyziky s prichodem novych architektur Core a K8L?
Dekuji

Yeah Yeah Yeah

Level

23. 5. 2006 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A o tom přesně mluvil..mu je jedno (stejně tak mě) co používá za CPU. Je zákazník. A zákazníka vůbec netrápí co "bude" mít AMD za rok. Kapiš? Proč doufat v nějaké eso? To dělají jen upnutí cvoci co všude píšou AMD rox..takře já AMDčko teď klidně edépíšu jedna dvě. Jestli za rok bude lepší nebo ne mě netrápí.

tief

Level

23. 5. 2006 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Stejným způsobem předělané to ale má K8 vs K7 a v trochu menší míře i NetBurst vs. P6.

tief

Level

23. 5. 2006 15:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je pravdou, že by se taková témata mohla rozvíjet ve Fóru v sekci "Volná témata". Ale přece celou tuhle diskuzi teď nesmažu...

mad maxii

Level

23. 5. 2006 14:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jiste, jsem taky pro mazani OT a po 2 upozornenich bann, ale mel se tomu dat smer hned od zacatku(neni akce, neni reakce), takze at si RH dela predvolebni kampan jinde, tu jsou normalni lide...;)

Brad Pitbull

Level

23. 5. 2006 14:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vidím to černě...

mad maxii

Level

23. 5. 2006 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zvlastni posuzovani:
vyrazy Tupous censored, pablbek OK, neznalec CENSORED, idiot OK, bez mozku CENSORED, hlupak OK....
(vim ze mate hodne prace, spis me to pobavilo ze to delate rucne:) )

eraser

Level

23. 5. 2006 13:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je ten problém, pričom radikálne riešenie je neuskutočniteľné. Nebezpečenstvom však je, že čím budú mať oni viacej problémov, tým ich budú mať slušní obyvateľia, pretože budú chamračou terorizovaní.

A verím tomu, že aj keby ODS prinieslo tvrdšie protiopatrenia, oni si cestičku nájdu, lebo za každého režimu dokázali prežiť. Niekedy mi je až ľúto tých, ktorí chodia pravideľne do práce, kde tvrdo makajú a nič z toho nemajú, resp. majú nervy, zdravotné problémy, komplikácie v rodine, atď.

tief

Level

23. 5. 2006 12:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Aktuální okno má vyšší prioritu, ale nikoli uživatelské rozhraní. Jde o to mít vysokou prioritu pro překreslování všech oken všech spuštěných aplikací. Pak by byla reakční doba velmi dobrá i na jednojádrovém procesoru.