Získej herní notebook MSI Crosshair A16 s NVIDIA GeForce RTX 5070. Zúčastni se herního kvízu ->

Více informací

Zpět na článek

Diskuze: AMD posiluje na trhu s procesory x86, daří se mu hlavně v serverech

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

Level

14. 11. 2023 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Je nějaká možnost se odhlásit od sledování tohoto vlákna? Naivně jsem si to dal sledovat, ale kdo ten spam v mailu má neustále číst. Stále dokola stejné hlody jednoho experta na vše co existuje.
Jinak to budu muset dat do spam filtru. Dík.

SHW

14. 11. 2023 12:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek V těch e-mailech, které Vám chodí a které v tomto vlákně nechcete dostávat, je pod příspěvkem postup. Pro rychlost Vám ale rovnou posílám ten odkaz, kde to máte kompletně rozepsáno: https://www.oxymedia.cz/sledovani-diskuze. Tam si můžete vybrat diskuze, které chcete přestat sledovat.

Level

14. 11. 2023 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Díky. Odkaz vedl na stejné místo jako ten z mailu. Je to docela nepřehledné, ale již hotovo. Lepší by bylo mít v mailu přímo možnost zrušení odběru, tak jak to většina takovýchto mailů mívá (mám takové tušení, že na to je nějaký zákon, nebo nařízení).

Level

11. 11. 2023 14:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Opět naprosto nesmyslná hádka.
Technické parametry čipů jsou pouze jedním dílkem skládačky. Málokdo si kupuje HW kvůli výsledkům v abstraktních testech. Lidé i firmy si HW kupují, aby na něm provozovali aplikace. A dokud tyto aplikace nepoběží hladce a za přijatelný peníz na nové platformě, tak se ta nová platforma v daném segmentu neprosadí.
ARM proto dominují v mobilech, protože se jedná o novou platformu a žravější x86 byly od samého počátku fakticky mimo hru. ARM ze stejných důvodů dominují v IoT oblasti. Relativně silnou pozici mají i v serverech, u kterých se tak jako tak mění jádro s každou novou generací. Prosadit se v desktopu je ovšem běh na dlouhou trať, protože tam je škála aplikací nejširší a všechny aplikace nelze překlopit naráz. Navíc s tím, jak mají lidé a firmy nakoupený x86 HW, tak ani není poptávka po ARM aplikacích.
Takže náš oblíbený SoB si může upsat prstíky až k zápěstí, x86 platforma tu ještě pár let bude.

Level

11. 11. 2023 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy V těch serverech se ovšem AMD neprosazuje všude, ale jen ve vhodných segmentech.

Level

11. 11. 2023 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy Právě teď ARM totálně válcuje x86, jenom o tom nevíš:

192-jádrovej ARM AmpereOne masivně drtí 96-jádrovej AMD Epyc Zen 4
https://youtu.be/k2l9SJpNdrk?t=1403

Gigabyte jede boardy a celé servery pro ARM ve velkým:
https://www.gigabyte.com/Enterprise/ARM-Server

128-jádrové ARM workstation už podporuje Nvidia RTX 4090
https://youtu.be/argfZlPZKdY?t=414

Valve usilovně maká na ARM verzi Steamu pro Apple, Linux a Win
https://www.youtube.com/watch?v=3AxkhWhSWDI&t

To jsou obrovské změny. AMD už v panice rozjelo vývoj ARM CPU, ale ty jako BFU klidně spi dál. Je překvapivé kolik lidí je fanoušky Intelu a horují pro Intelem vlastněnou CISC x86 z roku 1978. Normální AMD fan s mozkem by nikdy ten Inteláckej humus nemohl obhajovat.

Level

11. 11. 2023 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Charles Chaplin kdysi prohlásil:
'Následuj ty, kdo hledají pravdu, ale utíkej před těmi, kdo už ji našli.'
To, že se svět mění a na vývoji pro RISC se usilovně pracuje, je jasné každému, kdo se o IT zajímá, ale stejně tak je jasné každému, kdo o tom něco ví je to, že to jednak zabere čas, a až se to podaří, tak bude roky trvat, než dojde k obměně používaného HW. To zabere roky a bude to stát biliony. Potrvá roky než uživatelé ty biliony nainvestují.
Navíc je prakticky nemyslitelné, aby si stávající lídři trhu nechali tento vlak ujet. Proto jak Intel, tak AMD v tomto směru vyvíjejí. Nvidia se pokusila o revoluci a bylo ji důrazně řečeno, že velcí kluci ji to nedovolí. Takže ke změně dojde, ale tak, aby to nezničilo stávající trh.

Level

11. 11. 2023 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Počítačový trh se mění neustále už od svého vzniku, takže to není nic objevné. AMD patří k těm, co se umí přizpůsobit, taky proto odvodili od plného jádra ZEN jeho C variantu, ale i opačným směrem X variantu. A na rozdíl od Intelu nebudou mít problém ARMu buď čelit a nebo se do jeho tábora přidat.

Level

11. 11. 2023 17:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit @ JiVy: Ty jseš naivní člověk. Intelu ani AMD nejde o to co je lepší pro zákazníky, ale o moc nad uzavřenou platformou x86 a kontrolu nad obrovskýma prachama co z toho tečou. Nikdo jinej prostě nemůže vytvořit x86 CPU než tyto dva korporáty, takže s minimem snady maximum prachů. To že ty x86 žerou jak prokopnutý protože musí emulovat CISC na RISC jádře, navíc to zabírá hromadu tranzistorů navíc, to je jim úplně jedno. Zákazník nemůže jít jinam a musí cálovat.

Proč myslíš že Intel zařízl dvě ve své době nejlepší RISC instrukční sady 64-bit PA-RISC z HP a Alpha z DEC?
Proč myslíš že AMD zařízlo ARM K12 přestože už byl hotovej a klidně se zbavilo Kellera jednoho z nejlepších lidí v oboru?

Protože prachy. Zejména otevřený ARM kde si každý může koupit licenci a začít vyvíjet vlastní CPU je nepřítel číslo 1. AMD už pochopilo že Keller měl pravdu a Apple, Qualcomm, Amazon, Google, MS a Oracle prostě nepřetlačí, když každá z nich je násobně větší jak AMD, takže ARM se už nepodaří zastavit. Od té doby korporátní psychopatka Lisa Su brečí vzteky, protože nebýt ARMu tak má AMD dnes rekordní zisky. Ale ikdyby se to podařilo a x86 dál špuntoval výkon dalších 20 let, tak by to převálcovala Čína s jejich 64-bit RISC LongArch64 a my na západě bychom dopadli na hubu o to tvrději.

Každá totalita nakonec dojede na svou nenažranost. Linux i ARM toho budiž důkazem.

Level

11. 11. 2023 17:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Je to marný, je to marný, je to marný.
Polemizuješ sice pěkně, ale ne s tím, co jsem napsal, ale s tím, s čím chceš polemizovat.
Takže nejde o dialog, ale tvůj monolog, ve kterém nereaguješ na to, co píší ostatní, ale pouze stále dokola opakuješ svoje představy.
Máš pocit, že hájíš PRAVDU, a přitom nedokážeš pochopit, že druzí nepolemizují a tou PRAVDOU, ale poze mají legraci z tvého zaslepeného fanatismu.

Level

11. 11. 2023 19:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Ty jsi fakt chuj (mírný výraz ještě). Takže už nezařízli jen Alphu, ale rovnou i architekturu jiné firmy.

AMD dá prachy na vývoj K12 a potom je jen tak vyhodí oknem, protože si najednou uvědomili, že nechtějí pomáhat ARM? Běž k doktorovi, jsi paranoidní. Celý trh serverových ARM byl tehdy na začátku a spíš by vyžadoval dotace. AMD tehdy potřebovala platit dluhy z horších období a proto potřebovala vydělávat. (Fuj brrr, oni jsou kapitalisti....)

ARM nevydělává, když upravili licenční podmínky, aby z měli víc? Apple dává počítače za výrobní náklady? Prober se!

Level

11. 11. 2023 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Son of *** přemýšlí jinak než běžný člověk. Obvyklé je shromáždit data, vyhodnotit je a z nich odvodit závěr. To ale jemu nevyhovuje, takže uvádí jen ta data, která mu sedí do teorie, zbytek zamlčuje nebo překrucuje.

Level

12. 11. 2023 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit @JiVy
1) Byl RISC vyvinut až po CISCu jako jeho modernější nástupce? Ano, byl.
2) Mají všechny CISC x86 procáky vnitřní RISC jádro a provádí tedy překlad instrukcí CISC-to-RISC? Ano, provádí.
3) Je x86 majetkem Intelu, který nikomu jinému nedá licenci a tím blokuje volnou soutěž? Ano, blokuje.

Já pořád čekám že mne ubiješ argumenty, ale z tvé strany jen snůška keců a brečení nad tím, že ty tvoje nesmysly nechci přijmout. To bych musel mít inteligenci mrtvého koně bez mozku abych na něco takovýho přistoupil.

Jinak tyto základní informace zná každý student lepší střední školy či prvního ročníku VŠ. Ale pokud nevládneš znalostmi, tak i skladník s vychozenou základkou umí vyhledávat přes google a na překlad použít translator.google. Doporučuji si osvěžit znalosti Architektura počítačů od Dr. Píši, protože tohle jsou základy co by člověk měl umět pokud se chce bavit o rozdílech v instrukčních sadách:
https://www.youtube.com/watch?v=S-O23Ew3_1U&list=PLQL6z4JeTTQnq6kjJ9JO-Fb7Md-ofJ-zL&index=8

Ale upřímně stejně nemáš IQ ty přednášky pochopit. Na abstrakci jak funguje CPU potřebuješ cca 110 IQ. A co si budeme nalhávat, dle Gausovy křivky dosahuje 110 IQ jen cca 20% populace. Prostě se smiř s tím, že patříš do těch 80% jako tombomína nebo kutil s IQ 05

Level

12. 11. 2023 11:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit K12 prodělala tape out, takže vývoj byl hotový.
500 inženýrů x 100 tis USD roční plat x 3 roky vývoje
Celkem náklady na K12 = 500 * 100 000 * 3 = 225 milionů USD .... to není málo hodit do koše.

Výroba samplů CPU u TSMC stojí od 10 - 100 tis USD .... takže kvůli tomu to nebylo.
Sdílení socketu AM4, takže opět nulové náklady na víc.

V temných zákoutích internetu lze dohledat architekturu K12 (4xALU+1xBranch + 3xAGU): velmi podobná Zen 3, takže by měla vyšší IPC než Zen 1. Keller tohle několikrát zmínil během vývoje, že jak Zen tak K12 cílí na stejnou plochu jádra, takže díky absenci x86 balastu zbylo pro ARM K12 víc tranzistorů pro "bigger engine". Takže do hry pravděpodobně vstoupilo i ego manažerů vedoucích x86 Zen a ARM K12, protože v přímém srovnání by Zen 1 dostal od K12 s IPC Zen 3 těžce nabudku.

Samozřejmě kutil zapomněl že AMD zrušilo i ARM Opterony A1100 co používali licenční jádra Cortex, extrémně nízké náklady na vývoj. Tyhle ARM Opterony , zaříznutí K12 po tape outu a nečekaný odchod Jima Kellera po interní hádce s vedením AMD....... na to člověk nemusí být génius aby mu to nedošlo co se stalo. Stačí pár let pracovat v korporátu a ví jak to tam chodí.

Dnes mohlo mít AMD Opterony se 144-jádry ARM Cortex X3/V2 s IPC vyšším o 19% než Zen 4, 2048-bit SVE2 vektory, čistě 64-bit bez starého balastu, a s poloviční spotřebou proti Zen4 ...... místo toho je valí Nvidia a slaví rekordní úspěchy a musí zvyšovat výrobu wafferů u TSMC. Nvidia hlásí rekordní zisky zatímco AMD se potácí s minimálními výdělky. Se musím smát nad korporátní manažerkou Sůvou Su, ona si fakt myslela že je chytřejší než inženýr Keller, oblafne zákony kybernetiky a bude světu servírovat dalších 100 let staré předražené CISC sračky x86 původem z roku 1978. Tak to dopadá když si manažer myslí že je chytřejší než inženýr :D

Level

12. 11. 2023 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Evidentně máš problém s chápáním napsaného textu s těmi třemi body, co jsi tu napsal nemám zásadní problém, jenom bych doplnil:
ad 1) první procesory byly fakticky RISC, byť tento termín tehdy nikdo nepoužíval, protože nebyl potřeba. Teprve, když se postupně procesory komplikovaly s tím jak se rozšiřovaly instrukční sady, přišla myšlenka 'návratu na stromy' a začalo se mluvit o CISC a RISC procesorech, případně instrukčních sadách.
ad 3) je to otázka patentového práva, blokuje patentové právo volnou soutěž? Jistě, že blokuje, ale zároveň motivuje firmy k vývoji nového. Zároveň i motivuje vlastníky menšinových technologií k tomu, aby tyto technologie uvolňovali k volnému využívání a dávají nám na vybranou, jestli platit za licenci vlastníkovi dominantní technologie, nebo si zvolit levnější, modernější a výkonnější menšinovou technologii s tím, že se ji musíme naučit používat a ne všude musí fungovat. Viz. W365 vs. Linux a open source projekty.
Práva na x86 vlastní nejen Intel, ale i AMD. Tyto dvě firmy se patentově rozešly až v pozdějších fázích vývoje. Já pamatuji ještě x86 procesory Cyrix a určitě tu byly další firmy, které nemusely vyrábět vlastní CPU, ale specializovaly se třeba na MB.
Já netvrdím, že RISCy jsou horší, já pouze připomínám, že rozhoduje trh a na trhu OSOBNÍCH POČÍTAČŮ, zatím RISCy nehrají velkou roli. Už v 90. letech jsem si všiml zákonitosti, že v IT nerozhoduje kvalita a výkon, ale cena a marketing. Pamatuji dobu, kdy COCOM uvolnil embargo na dovoz čipů do Československa a najednou tu byly Apple a 386/486 proti AT od Slušovic. To, co tehdy uměl System 7 od Apple se Win naučily od W95/98 a dobře to implementovaly až Win7.
Jenže ty místo racionální debaty pouze využíváš všechny možné argumentační fauly.
já o voze, ty o koze
strawman
ad hominem místo ad rem
Takže se smiř s tím, že dokud se nenaučíš diskutovat a brát ostatní jako partnery, tak budeš za exota.

Level

12. 11. 2023 14:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit "Mají všechny CISC x86 procáky vnitřní RISC jádro a provádí tedy překlad instrukcí CISC-to-RISC? Ano, provádí."

Rozhodně ne, některé ano, ale ne všechny.

K bodu jedna, dokonce ty úplně nejstarší procesory byly architekturou prakticky RISC. Složitější CISC se vyvíjely protože RAM tehdy byla pekelně drahá.

Později se i čisté RISC začaly v některých ohledech blížit CISC. (Např. nejstarší RISC uměly jen instrukce se stejnou latencí v taktech, takže nejsložitější byla v jádru násobička, vše ostatní se počítalo kombinací jednoduchých instrukcí.) Byl to způsob, jak zvednout výkon jádra.

Level

12. 11. 2023 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tape out není hotový vývoj, ještě obvykle jde jedna až několik revizí. AMD patrně doufala, že situace s ARM na serverech se rychleji zlepší (a nebyli v tom sami). Nepustit CPU do výroby je určitě levnější, než mít sklady něčeho neprodejného. I malá série je v tom lepší než velká.

Level

12. 11. 2023 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Ad 2) Nějak jsme při té obhajově starých CISC šmejdů zapomněli na bod č. 2) ...... že by selektivní paměť protože se nám to nehodí do vyhlané reality? Nebo že bysme zapoměli na AMD K5 kde uvnitř tepal RISC procesor Am2900 což brutálně zvyšovalo výkon že Intel musel DECu ukrást RISC patenty a postavit na nich RISC jádro architektury P6 aka Pentium II? (mimochodem DEC ten soudní spor vyhrál)

Ad 1) Samozřejmě dezinformace a mlžení na hranici lží. RISC je samozřejmě moderní nástupce starého CISCu.

CISC intel 8086 ... 1978 + kupa 8-bit CISC od i8080, přes Z80, M6800 až po MOS 6502 z Atari 800 a Commodore 64.
RISC Berkley ........ 1980-84
RISC MIPS ............. 1985
RISC PA-RISC ....... 1986
RISC Alpha ............ 1992
RISC PowerPC ..... 1992

RISC přišel proto, že uměl implentovat několik naprosto klíčových moderních technologií:
- Load/store architekturu,
- pokročilý weak memory model,
- pipelining pro vysoké frekvence (nebo stejné frekvence při nízkém napětí a tedy i spotřebě)
- out-of-order vykonávání instrukcí

Ad 3) "Jistě, že blokuje, ale zároveň motivuje firmy k vývoji nového." To povídej Cyrixu a Rise Mp6 a IDT jak je Intel zmotivoval do krachu. Třeba tím že vydával neohlášeně nové instrukce, tu jednu, tu dvě nové instrukce bez kterých nenainstaluješ Win na nejlepším CPU té doby Cyrix M1 co uměl out-of-order. Letos zase intel vydal zásadní vylepšení x86 zvané APX a k tomu AVX10, škoda že o tom AMD nevědělo a bude trvat dalších 5 let než to implementují, prostě nekonečné vyjeby ala Intel.

Zatímco ARM přijímá všechny názory vývojářů a vydává s nimi ve spolupráci vylepšení ARM ISA pravidelně každý rok. Takto se na návrh Fujitsu implementovaly na šířce nezávislé vektorové instrukce co umí 128-2048-bit SVE, SVE2. Třeba taková ARMv8 se dostala na verzi ARMv8.7 a nový v9 už se dostal na verzi ARMv9.3. Letos ohlásil ARM nové instrukce pro násobení matic SME a SME2. ARM dokonce firmám pomáhá s vývojem a prodává IP již předpřipravené 64-jádrové serverové CPU Neoverse N2 kde stačí obrazně jen objednat waffery u TSMC (https://chipsandcheese.com/2023/09/13/arm-at-hc35-2023-css-genesis/).

Nicméně chápu tě že to x86 zlo obhajuješ - prostě ti chybí znalosti. Ostatně komunisti taky měli spoustu naivních a neinformovaných zastánců, že jo.

BTW. Díky za rady jak diskutovat. Nicméně jako inženýr jsem placen za výsledky a ne za diskuse o nesmyslech. Tací tlachalové mají v mém oboru velmi krátkou životnost. Prostě někoho rodiče vychovají jako rovnýho chlapa co se nebojí obhájit svůj názor i proti většině. No a někoho vychovají jako slabocha a křiváka. Rozhodně si nestěžuji kam patřím :D

Level

12. 11. 2023 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tape out je hotový vývoj. Po tape outu už se ladí jen bugy a hromadná výroba.

Investovat 200 mega USD do vývoje K12 a pak neudělat ani samply nemá nic společného s obavami o špatnou prodejnost. Udělat pár samplů a poslat je zákazníkům jaký na to mají názor by stálo naprostý pakatel. Spíš naopak se báli že se K12 bude prodávat příliš dobře a poškodí jim to projede x86 Zen platformy. Korporátní sůva Su věděla že když porazí Intel tak AMD bude moct okamžite nasadit vyšší ceny, což taky udělalo s příchodem Zen 3.

Zajímavý je i fakt, že ARM Opteron 1100 vydala AMD až v roce 2016 a pár let jej prodávala, takže kupodivu přežil ARM-genocidu v AMD. On to měl být předskokan K12 která měla vyjít až o rok později v 2017 zároveň se Zen 1. Asi to nechali chvíli žít kvůli tomu že to výkonem neohrožovalo Zen, přece jen ty Cortex A57 jádra měli sotva poloviční IPC jak Zen 1.

Další zajímavost je, že s tím AMD seklo zrovna v době kdy ARM chystal svou první serverovou "Cosmos" platformu (https://www.anandtech.com/show/13959/arm-announces-neoverse-n1-platform/2) na vylepšených A57 -> A72 co dnes fungují v Raspberry Pi 4. A zrovna tyhle A72 byly první serverový ARM Graviton od Anapurna Labs/Amazonu, který otevřel cestu k výbornému 64-jádrovém ARM Gravitonu 2 který už dokázal výkonově překonat x86 a spotřebou jej zcela deklasovat. Skoro to vypadá jako by v AMD byli mistři ve vystihnutí okamžiku zrušit projekt ARMu těsně před tím než začne mít úspěch. Fetival mamlasů hadra.

A teď se zpožděním 9-let v AMD opět rozjíždí vývoj ARM CPU, což je zpoždění které nemají šanci dohnat. Komedie plná mamlasů.

Level

12. 11. 2023 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tak ses do svých smyšlenek hezky zamotal. V jiných diskusích ses bil za to, že Intel na Alpha procesory dostal licenci a najednou ty patenty ukradl. Jsem zvědav na tvou pohádku, jak to jde dohromady.

Level

12. 11. 2023 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Možná to to ještě úplně nedošlo, ale sebelepší procesor je ti bez operačního systému a softwarové podpory úplně k ničemu. Možná jsi zapomněl kolik firem tehdy chtělo udělat serverový ARM a jak dopadli. S ohledem na to, jak dlouho vývoj a příprava výroby trvá (celkem tu je shoda, že jde o 5 let), nikdo nemůže vědět, jak ta situace bude vypadat.

Level

12. 11. 2023 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Ty vůbec netušíš jaký je rozdíl mezi licencí na ISA (instrukční sadu strojového kódu) a mezi patenty na HW implementaci nějakého algoritmu.

Intel použil nelegálně patenty DECu a pro implementaci RISCového OoO v mikroarchitektuře P6 aka Pentium II. To vůbec s instrukcemi nesouvisí. Naproti tomu AMD si od DEC koupilo licenci na FSB sběrnici EV6 a pak s tím drtilo Intel až do příchodu P4. To se mi snad zdá tohle :D

Level

12. 11. 2023 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Linux podporuje ARM od roku 2002.
BSD podporuje ARM od roku 2008.

Jeden by řekl že v roce 2016 s podporou ARMu na serverech nebyl problém.

Level

12. 11. 2023 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit A můžeš mi laskavě vysvětlit, k čemu by Intelu bylo ISA Alpha CPU. Compaq si Intel vybral jako dočasného (posledního) výrobce těch procesorů, konkrétně EV7. Ale ten kdo ceou dobu mele nesmysly o tom, že Intel pohřbil Alphu, jsi ty. Absolutně nebereš v úvahu že ta firma prostě zkrachovala a ani prodej už ji nezachránil. To se fakt nevylučuje s tím, že něco Intel ukradl, k tomu jsem se navíc nikdy před tím nevyjadřoval. Jsi mistr světa v překrucování faktů.

Level

12. 11. 2023 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jeden by možná řekl. A odkdy stačí jen samotný OS?

Level

12. 11. 2023 22:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Ten člověk o tom ví trt, problémy byly tehdy ještě značné. Hint: PCI Express.

Jestli už tou dobou byly vyřešený ty growing pains okolo bootování s UEFI, to už si nepamatuju.
Ten Opteron 1100, co pořád vytahuje měl asi právě s PCIe velké problémy a fakt to nebyl úspěch. Expert na motory nechť ukáže na servery/desky, které s tím čipem byly dostupné.

Velká část toho co povídá, jsou dezinterpretace, účelově překroucený věci, věci vytržený mimo kontext, ale dost toho jsou i vyložený výmysly a fantazie (to o K12, IntelxAlpha...) až lži.

Level

13. 11. 2023 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit 1) To že se DEC soudil s Intelem o porušování patentů na OoO implementaci v architektuře P6 je fakt.
2) DEC tento spor vyhrál a Intel musel cálovat, je taky fakt.

Tomuhle nerozumí jen patologický lhář jako ty :DDD
Ty musíš být zaměstnanec Intelu a lhát za prachy, to jinak nevymyslíš :DDD

Level

13. 11. 2023 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Vy dva si přitakáváte jak ve filmu Blbý a blbější :DDD

Když mám kompilátor v takovém stavu že dokáže zkompilovat celý OS, včetně všech priviledge mode, tak kompilace tisíce open source aplikací Linuxu a BSD co používají pitomej user space je úplná malina. Lži jako Opteron A1100 měl ASI problémy s PCIe, přičemž úplně stejné PCIe použil bezproblémově Zen 1, takové lži může šířit jen opravdovej mimoň z cnews :D

On je to člověk co nemá ani VŠ, neví co to je zásobník, neumí dělat v asembleru a přirovnává i432 k nejrychlejším CPU na světě v té době (DEC Alpha) ....... diví se někdo tomu co z něj padá za ....?

Level

13. 11. 2023 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Nefabuluj a ukaž, kde se dala koupit funkční deska nebo server s Opteronem A1120/A1150/A1170! Čekám.

Abych ti to usnadnil, tak LeMaker Cello - nešel na trh: Kdysi se dal vygooglit server od Softiron, ale nikde sem nenarazil na to, že by se fakt vyráběl a někdo ho koupil/používal, takže je možný, že došlo ke zrušení stejně jako u toho Cella. Vtip byl v tom, že u těch čipů byly oznámené produkty, na které lidi pak čekali...a nic.

A je legrace, že točíš o kompilátoru a userspace balíčkách, když o tom to ale vůbec nebylo (no, pravda, že v některých případech ano, ale to byly věci, které se mohli doladit později, zatímco tady ještě nebyla ready samotná platforma).

Vidím, že si nepamatuješ tu dobu, když nevíš, v čem byly počáteční problémy platformy ARM mimo mobily, ani s nápovědou. COž je pochopitelné, když si tu dobu nezažil/nepamatuješ, ale tak sakra nedělej, že to tom všechno víš.

Level

13. 11. 2023 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jako u toho Softironu si myslím, že to mohlo opravdu být v "komerční výrobě", ale je fakt divný, že by to nikdo netestoval. Podle mě jestli to opravdu bylo ve standardním prodeji, tak velmi malé počty a používalo se to jenom jako developerská, ne produkční platforma.

Kdyby někdo věděl víc o tom, jak to s těma Opteronama 1100 v praxi vypadalo, tak by mě to taky dost zajímalo. Tehdy jsem o tomhle sledoval třeba blog Marcina Juszkiewicze a zmiňoval to tam, ale zdá se, že si na to taky neměl šanci sáhnout.

Level

13. 11. 2023 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Hmm, teď ex post se dají koukám už ty servery SoftIronu vygooglit. Asi ale platí, že to byla jenom vývojářská a ne reálná komerční platforma.
https://blog.pcfe.net/hugo/posts/2019-04-14-softiron-overdrive-1000/
https://lists.debian.org/debian-arm/2017/01/msg00009.html
https://apebox.org/wordpress/linux/1281
O další aplikaci toho SoC už nevím, na to bych byl sám zvědavej.

Level

11. 11. 2023 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JiVy Dokud se mu nezakáže sem přístup, tak to bude stále dokola. Má představa je, že postupně bude ARM a x86 sbližovat a implementacích a přístupu. Každý svět si bere nápady a inspiraci z jiného. Nakonec limit je hlavně v samotné implementaci, efektivitě využití zdrojů. Samotné jádra se pomalu blíží ke svým limitům kam ještě má smysl je rozšiřovat, postupně se to stejně bude různě vrstvit a tím se získá mnohem větší škálovatelnost výkonu.
Klasický desktop, pokud časem nezanikne úplně, tak bude stále okupován x86, za posledních 10 let nevidím žádný vliv ARMu, občas nějaký náznak, ale uteklo zase hodně času a nic se nezměnilo.

Level

11. 11. 2023 19:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek RISC a CISC jsou do značné míry marketingové nálepky. Oba tyto přístupy spolu soutěží už od 60. let a vzájemně se ovlivňují.
RISCové PC tu byly už koncem 90. let, kdy Apple přešel od Motorola 68xx procesorů na RISCový PowerPC vyvinutý společně Motorolou a IBM. Bohužel tento projekt rychle ztratil dech a Apple přešel k Intelu a dál už to asi všichni znají.
Zároveň se RISCové principy uplatňují u masivně paralelních GPU a programy mají tak na výběr, jestli využijí CISC instrukce CPU, nebo RISC paralelní processing na GPU.
Základem k pochopení problému je uvědomit si, že nejde o konkrétní CPU a jeho výkon, ale o to, že na světě fungují miliardy PC, které využívají miliony aplikací a takový kolos nelze otočit ze dne na den. Očekávám, že výkonné RISCy se prosadí nejdříve v ultralight NTB, do kterých MS dodá kompatibilní W365 a pak se uvidí, jak rychle se ten trh bude rozvíjet. Může to být i docela rychlé, ale dokud budou fungovat stávající PC půjde o minimálně souběžný vývoj pro obě platformy.
Už teď vidíme, jak se architektury CISCů a RISCů sbližují (dlaždice, výkonná a úsporná jádra atd.)
Rozhodně tedy nejde o souboj dvou světů, ale vývoj v rámci jednoho velkého světa IT.

Level

11. 11. 2023 19:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Nižší konfigurace pracovních stanic se taky mohly krýt s hi end PC, takže nejen Apple jel na RISC. Druhá věc je, že PPC ani dnešní Power nejsou čisté RISC ale jsou na pomezí. I další RISC se k tomu blíží tím, jak nabalují další instrukční sady. Jen Aplha, PA RISC a MIPS + SPARC měly fakt blízko k čistým RISC. Ale přirozeným vývojem se tomu vzdalovaly, byl to způsob, jak zlepšovat výkon za cenu větší složitosti.

Level

10. 11. 2023 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"... na trhu s procesory x86" - tahle věta je důležitá. AMD se dostalo za 6 let na 23%.

Mezitím ARM za 3 roky se dostal 16% v cloud serverech, přičemž ten největší hráč Amazon bude mít podíl ARM serverů Graviton 3 někde kolem 30-40%. Každému je asi jasné proč finační výsledky AMD ukazují že se sotva drží v kladných číslech, přestože mu roste podíl. Musí prodávat s nízkou marží, aneb proto přišlo Bergamo jako konkurence 128-jádrovým ARMům.

Člověk nemusí být génius, aby mu došlo že za cenu čipu pro GPU 4090 s plochou 609 mm2 si může kterýkoliv korporát koupit licenci na 128-jádrovej ARM a vyrobit si to u TSMC sami, a tedy nemusí platit 250 000 Kč za AMD Epyc s příšerným 380W TDP. Ekonomicky tedy už x86 dávno prohrálo. Jakmile se u velkých hráčů ARM přehoupne přes 50%, což bude do 1 roku až 2 let, tak potom už to bude pro x86 rychlá smrt.

https://www.digitimes.com/news/a20230217VL209/amd-arm-digitimes-research-intel-meet-the-analyst.html

Level

10. 11. 2023 17:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Člověk nemusí být hlavně génius aby mu bylo jasné že x86 budou ještě dlouhé ale dlouhé roky hlavní platforma na PC.Mimo Jablka nikdo neplánuje masivně nasazovat ARM na Desktop a ani se neplánuje vývoj odpovídajícího hardware.
Ač se místní komická figurka snaží vytvářet iluzi že brzy dojde k nějaké revoluci,nic takového se nestane.Ono sta se podívat jak roste trpasličím tempem výkon u M1,2,3.
AMD na desktopech v koncovém prodeji slušně válcuje Intel ale koncový prodej je relativně malý trh.
Jinak ono se pořád velmi slušně prodávají i CPU pro AM4....

Level

10. 11. 2023 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Desktop PC se 128-jádrovým ARM CPU + Nvidia 4070 Ti
https://www.youtube.com/watch?v=argfZlPZKdY

Brzy má přijít 192-jádrový ARM Ampere One, takže bude i upgrade.
Už se chystá Steam pro ARM, jak Linux tak i Win.

Nějak se ti ten svět zaostalých x86 pleček začíná bortit co? :DDD

Level

10. 11. 2023 21:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Ale planuje uz docela dlouho. Pristi rok konci exkluzivita qualcomu a ms, veci s armem se tak budou objevovat casteji. Ze zacatku to bude hlavne mobilni sfeta ale kdyz 4 z 5 az 5 z 6 prodanych pocitacu je mobilni zarizeni....

To ze si brousi zuby vice vyrobcu je zname, qualcomm, mediatek, nvidia... ale taky intel a amd si nenechaji utect prilezitost pcitam ze i samsung se prida.

Level

11. 11. 2023 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 No možná se bortí ten tvůj vysnění svět ale ARM na klasické PC nepříjde minimálně ještě 10 let.:)
Možná do ultra levných netbooku apod.Ale to je tak vše.
Žádný velký výrobce MB.neplánuje ani uvažovat o výrobě desek.Aktuálně se na plno věnují přípravě pro Zen 4 APU a Zen 5:)))

Level

11. 11. 2023 15:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Gigabyte jede ve velém produkci ARM desek pro servery:
- Od 128-jádrové Altra,
- přes 144-jádrové Nvidia Grace
- až po 192-jádrové AmpereOne

https://www.gigabyte.com/Enterprise/ARM-Server

Aneb jak básník přišel o iluze :DDD

Level

11. 11. 2023 15:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Son_of_the_bitxx ty kdyby sis na stránkách https://amperecomputing.com přečetl, kam sám výrobce ty procesory směřuje: "Designed to meet the requirements of modern Cloud Native Computing environments, the Ampere® Altra® Family are an innovative architectural family of Cloud Native Processors designed to be". Asi by to byl konec tvých nadějí.

To že se takové pokusy objevují, není vůbec dáno nějakou vhodností pro daný účel (ostatně použití Power 9 v Talos™ II Secure Workstation je taky dáno především otevřenou architekturou). Je to proto, že žádný jiný výkonný ARM na volném trhu prostě neexistuje.

Level

11. 11. 2023 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Cloud tvoří cca 50% všech serverů a jejich podíl roste, takže je to největší serverový segment. Jeden by řekl že když AmpereOne směřuje do cloudu včetně AI inferencingu, tak to je trefa do černého.

Power9 Talos je asi tak aktuální jako Pentium MMX, když i samo polomrtvé IBM už má Power10. Celá PowerPC je už roky mrtvá platforma ze které utekl Apple a rozhodně to nevypadá že by se chtěl vracet.

Tvoje naděje vypadat chytře se opět rozplynula, co? :DDD

Level

11. 11. 2023 16:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Tohle má být odpověď. Cloud není desktop, cloud nejsou databázové servery, cloud není náročný vědecký výpočet byť jen na pracovní stanici. Neustále ignoruješ, co se ti nehodí a omíláš dokola totéž.

Level

11. 11. 2023 17:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 V cloudu samozřejmě se dají provozovat HPC vědecké výpočty, AWS, Google a MS na to mají speciální instance.
Když ty se snažíš vypadat chytře, ale ani nevíš co to je cloud.
Baví tě se tu pořád ztrapňovat před celým národem? :D

Level

11. 11. 2023 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Jenže oslíku.Možná to bude pod tvé rozlišovací schopnosti ale o serverech nebyla řeč.Bavíme se o klasickém PC .A tam budeš instalovat desku pro server poněkuď obtížně:)))
Do sestav ani do notebooku se ARM nedostane dříve jak za deset let.Již se s tím konečně smiř.ARM je dobrý v mobilech ale tím to končí.

Level

11. 11. 2023 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Jenže není cloud jako cloud. To co popisuješ, se obvykle nazývá distribuované výpočty a naprosto běžně se takto provozují superpočítače, například ty na ostravské universitě. To jsou ovšem poněkud jinak řešené stroje.

Level

12. 11. 2023 10:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Myslíš třeba tento Miditower desktop PC s ARM CPU a GeForce RTX 4070Ti?
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=argfZlPZKdY

181 notebooků s ARM CPU na Czc.cz (Qualcomm, Mediatek, Apple):
https://www.czc.cz/notebooky/produkty?typ-procesoru=apple-m1_2,apple-m2,apple-m3,mediatek_2,qualcomm_2

Chceš dál pokračovat v sebeztrapňování? :DDD

Level

12. 11. 2023 10:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 A teď nám vysvětli jaký je rozdíl mezi OpenMPI běžícím na lokálních serverech a OpenMPI běžící na virtuálních strojích v cloudu. To jsem zvědav co vypadne za perly moudrosti z našeho smaženkového krále s čili a čatný.

Level

12. 11. 2023 13:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 No jo Mentale, akorat to je vsechno Chromebook a Jabko. S tim si muzes vis co v PC svete..
:)

Level

12. 11. 2023 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Lenovo ThinkPad s Win 11 for ARM
MS Surface X s Win 11 for ARM

Aneb další sebeztrapnění tombomina je na světě. Baví tě to? Mě ano :DDD

Level

12. 11. 2023 13:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 To jako myslis ty 2 modely notebooku ( a treba jich das dohromady mozna i 10) proti neolika tisic modelum notebookovych PC postavenych na 'x86'?
CPU-Hersteller: AMD(1808) Intel(5473) Apple(425) ARM(40)
https://geizhals.de/?cat=nb
:))

Level

12. 11. 2023 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Tady je ten "zanik' x86 platformy doslova videt ;)

Level

12. 11. 2023 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Nebavili jsme se původně o procesorech? Tak neutíkej od tématu.

Level

12. 11. 2023 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 I kdyby je ozdobili zlatem a platinou, pořád to je výkonově low-end. Můžeš skákat po hlavě a odrážet se ušima, nic na tom nezměníš.

Level

12. 11. 2023 17:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 465 ARM notebooků už je slušné ............ před pár lety nebyl ani jeden ARM notebook.
40% serverů v Číně je taky super ........... před pár lety tam měl ARM nula procent.

Hlavně nesmíš zapomínat, že ty ARM MacBooky jsou TOP stoje kterým x86 nesahá ani po kotníky.
Apple M3 má IPC cca 50% nad x86 což je vývojově asi tak 5 let napřed, co se týče spotřeby asi tak 10 let napřed.

A příchod ORYONu do notebooků je takovej mazec, že DDíít už na něj preventivně vede cenzuru :DDDD
Přitom tu máme ještě Nvidii která chystá herni APU na ARMu, přitom už prodává 144-jádrové ARM serverové CPU Grace které totálně drtí AMD a Intel (už víš proč Nvidia hlásí rekordní prodeje zatímco AMD se motá sotva v kladných číslech?).

Co tam máš dál? :DDD

Level

12. 11. 2023 17:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 "465 ARM notebooků už je slušné"
.. z cehoz je 425 Applu...ano, apple ma vlastni CPU a postavil je na ARM platforme, dela si vlastni eco-system, vlastni OS, atd.
A ne, ten zbytek 40 ARMu neni slusny, drtiva vetsina jsou pomale chrome book plecky, neschopne niceho vic.
Cili zaver je, ze nebyt Apple, mame tady cca 0,5% notebooku postavenych na ARM..z cehoz je vetsina jsou Chromebooci, kteri PC ani nekonkuruji, protoze nemaji cim.
"Hlavně nesmíš zapomínat, že ty ARM MacBooky jsou TOP stoje kterým x86 nesahá ani po kotníky."
.. tak pacientum to tak pripadat muze, ze...
"A příchod ORYONu do notebooků je takovej mazec"
.. vzbud mne, az budou mit aspon 2% zastoupeni na trhu.. do te doby ber pravidelne prasky na uklidneni :)

Level

12. 11. 2023 17:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 " cloud nejsou databázové servery, cloud není náročný vědecký výpočet byť jen na pracovní stanici. Neustále ignoruješ, co se ti nehodí a omíláš dokola totéž."

Neutíkám od tématu. Jen opět vyvracím tvé nesmysly, protože evidentně vůbec netušíš o čem píšeš.
Samozřejmě že databáze i HPC výpočty běží v cloudu a taky se to hojně využívá. Konkrétně vědecké výpočty mohou využívat speciální cloud instance, kde se využívá zbytkový výpočetní výkon hlavně přes noc, kdy špičkové webové servery nejsou vytížené.

Kubernetes a OpenMPI jsou SW mezivrstvy co slouží k load balancingu mezi hromadou serverů v cloudu.

Level

12. 11. 2023 19:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Četl jsi někdy tyto recenze? Ano nebo ne. Pokud jsi chlap, jasně odpověz. A myslím celé, ne že si vyzobneš, co se ti líbí.

https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review
https://www.anandtech.com/show/16979/the-ampere-altra-max-review-pushing-it-to-128-cores-per-socket

Level

12. 11. 2023 20:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 Nepodceňuj Google a levné Chrombooky. V roce 2021 se jich prodalo 36 milionů což je z 246 mil všech notebooků 14% .... a to není málo.

Jakmile do toho začnou strkat výkonné ARMy Cortex X4 co mají IPC vyšší o 36% jak Zen 4 tak bude mít AMD s Intelem obrovský problém, protože cenou a spotřebou jim konkurovat nemůžou. Ty plečky A76 co nyní mají Chromebooky přece jen mají poloviční IPC než X4 (konkrétně X4 má 2,13x vyšší IPC jak A76, to je raketa jak sfiň).

Vzhledem k tomu co nyní předvedl Mediatek s Dimensity 9300, který v telefonu vyklepne v ST i tvůj 5900X, tak Intel s AMD můžou být do dvou let na hranici bankrotu.

Level

12. 11. 2023 20:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 "Jakmile do toho začnou strkat výkonné ARMy Cortex X4". Ne nezačnou, určitě ne teď. Ale vytvoří novou dražší kategorii. Byli by sami proti sobě, kdyby za stejnou cenu nahradili slabší HW výkonnějším, když můžou víc vydělat.

Level

13. 11. 2023 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@DavidM1 "Mediatek s Dimensity 9300, který v telefonu vyklepne v ST i tvůj 5900X"
.. uz se tesim, az na tom tvem zazraku, budes treba prevadet sw 4k videa, to chci viidet tu klepacku mentale :))

POrad jsi nerekl sestrickam, at ti omezi internet, co?

Level

10. 11. 2023 18:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Blahopřeji k ukázkové manipulaci s čísly a fakty, krásně si vytváříte vlastní číselné kategorie, který se snažíte vytvořit dojem, jak je na tom ARM v serverech velmi dobře, přitom realita je jiná. Takže ARM dosáhl 16% v cloud serverech. Současný podíl AMR je jen cca. 8%, kdežto AMD má přes 20%. Za poslední tři roky AMD zvýšilo podíl o větší kus, než samotný ARM.

viz https://www.techpowerup.com/305141/amd-expected-to-occupy-over-20-of-server-cpu-market-and-arm-8-in-2023

Ta druhá část je již úplný nesmysl. Žádná firma si kvůli ceně 250 000kč nebudu vyvíjet vlastní CPU, to stojí násobně větší částky. Může si to dovolit leda největší korporát jako Google a podobné a i tak se neobejdou bez řešení od Intelu a AMD, nebo dalších firem.

V horizontu příštích 10 let nehrozí x86 žádná smrt, maximálně bude dále mírně růst podíl AMD na úkor Intelu a mírně bude růst podíl ARM. Jednotlivá řešení se budou nadále sbližovat a rozdíly snižovat.

Level

10. 11. 2023 20:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Cloud servery jsou cca 50% všech prodaných serverů, takže 8% globálního trhu = 16% podíl v cloudu. Teď je otázka zda jestli je do toho započítáno těch 40% podílu ARM serverů v Číně, nejspíš ne.

V Číně se musí smát až se za břicho popadají jak hloupý západ furt jede na CISCu z roku 1978. Přitom Čína masivně přechází na moderní RISC instrukční sady jako ARM, RISC-V a jejich vlastní LongArch64. Absurdistán zvaný Evropa řeší prdění krav, ale vůbec jí nevadí že x86 servery žerou 2x víc než ARMy. Přitom globální spotřeba datacenter se odhaduje na 300 TWh/rok, což je 5x víc než spotřeba celého Česka a to Grétě evidentně nevadí.

AMD nevyvíjí ARM procák jen tak ze srandy, finanční výsledky AMD jsou na hranici červených čísel kvůli ARMu a prodejům s minimální marží. Velcí zákazníci už té staré sračky x86 mají dost a nechtějí platit extra cenu za 16-bit a 32-bit kompatibilitu kterou vůbec nepotřebují.

Level

10. 11. 2023 21:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Takže to pak má AMD celých 45% v cloudu, to je tedy nic moc výsledek pro ARM.

Jakou verzi AI používáš, nějak v ní zapomněli zakomponovat SVE 2048 jednotky, aby si alespoň maličko zvýšil výkon a vnímal reálná data trochu více komplexně. Možná je to moc velký vliv 8x ALU jednotek, myslím, že jich je stále málo, je jich potřeba minimálně 16x ALU a k tomu přidat nějaké jednotky na četní a zápis dat.

Asi ještě používáš prvotní návrhy ARM, které jsou dobré leda do kalkulaček, ale to je tak tvá úroveň v práci s procenty.

Level

11. 11. 2023 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Ano, je možné že AMD valí CPU především do cloudových serverů (ostatně 128c AMD Bergamo je mířeno na HD cloud servery) kde jsou nízké marže a musí bojovat s mnohem levnější ARMádou. Tento boj samozřejmě nemůže vyhrát, což by vysvětlovalo že finančně AMD neroste a je jen otázka času než se přehoupne do ztráty.

8xALU se ještě nedostalo do ARM serverů, protože nejlepší ARM Neoverse V2 jádro má jen 6xALU (podobné Cortex X3 z letošního Samsungu S23). Navíc tohle 6xALU jádro nasadila zatím jen Nvidia Grace se 144 jádry. Tohle jádro má o 19% vyšší IPC jak Zen 4, takže je jasné že Zen 5 se 6xALU sice dotáhne IPC, ale spotřebou a MT výkonem ho ten ARM opět rozseká na nudličky. Nvidia hlásí 2x větší MT výkon ze stejného příkonu, což je masakr x86 motorovou pilou.

AWS Graviton 4 s jádry V2 zatím ohlášen nebyl. Buď mají zpoždění nebo čekají na nové 8xALU V3 jádro co přijde příští rok na bázi X5 (X4 má cca 36% větší IPC než Zen 4, takže V3/X5 bude cca 45% nad Zen4, což v podstatě vyklepne i Zen 5 a Zen 6). Přece jenom Graviton 3 se 3xSockety a tedy 3x64=192 jádry X1/V1 má solidní 4xALU+2xBranch na 5nm, takže pořád dokáže bez problému výkonově vyklepnout Zen 4 servery. Ale hlavně ARM G3 má 2x nižší ceny a totálně drtí AMD Zen 3, nemluvě o dražších Zen4 cloud instancích.

Každopádně nové 8xALU jádro X5/V3 s obrovským IPC cca 45% nad Zen 4 totálně rozseká x86 v serverech a noteboocích a žádnej Zen 5 tomu nemůže zabránit. To je taky důvod proč Nvidia se rozhodla vtrhnout na trh notebooků a připravuje herní ARM APU. Proto AMD urychleně maká na čistě 64-bit ARM CPU, protože x86 se všema historickýma 16-bit a 32-bit režimy a debilním překladem instrukcí CISC-to-RISC, už je ten blob tak velkej že to nejen sráží efektivitu ale i dokonce i výkon/IPC. Ve srovnání Intel vs. AMD ta neefektivita není vidět, ale ve srovnání s ARMem od Applu, Nuvie, nebo té nové X4 je naprosto evidentní, že x86 nemá sebemenší šanci.

Snažit se v 21.stolení udržovat při životě zastaralý CISC x86 z roku 1978, přičemž dávno exituje modernější nástupce RISC, to je jak snažit se udržovat při životě v autech 2-taktní motor a snažit se jej udělat ekonomický a výkonný jako moderní TDI. Pitomost porušující základní fyzikální zákony.

Level

11. 11. 2023 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek AMD vyvíjí ARM pro desktop hlavně proto, že MS ukončí exkluzivitu a tím pádem se tento trh otevře. Ale ještě bude hodně záležet na kvalitě ARM Windows.

Level

11. 11. 2023 15:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Jistě, a vůbec to není proto, že ARM je moderní RISC, zatímco x86 je stará CISC sračka co má příšernou spotřebu protože uvnitř běhá jako RISC a musí provádět překlad instrukcí CISC-to-RISC on the fly.

Level

11. 11. 2023 19:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Pozor na to, nejvýkonnější naftové motory jsou právě dvoutaktní a mají účinnost přes 50% a výkony desítky tisíc kW, tak pozor na tyhle srovnání, kterým nerozumíš.
Jsou i modernější a výkonnější motory než TDI a přes to se vyrábějí i ty, je to stejné s RICS a CISC, o to vlastně vůbec nejde. Nakonec všechny architektury fungují na podobném principu. Evoluce je přirozený vývoj a dokud se budou aktéři snažit na tomto poli, tak těžko může nastat nějak zásadní rozdíl.
Tvé srovnání ohledně IPC je k smíchu, hoď sem srovnání napříč tak 50 aplikacemi, pak se můžeme bavit a zohledni i maximální dosažitelné frekvence, nejde jen o IPC, ale i maximální možnou frekvenci, tam bohužel ARM velmi zaostává.
Když se bavíš o severech, tak sem nedávej srovnání s testu vhodného pro mobilní použití, ale pro těžkou zátěž, ale to se stejně nedočkám.

Level

11. 11. 2023 19:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek I když jsem mu předložil komplexní testy Ampere Altra - jak 80. jádrové tak 128. jádrové varianty, stejně to buď nečetl a nebo nějak přehlédl ty části, kde se psalo o záporech. Prostě co se mu nehodí do teorie, to ignoruje.

Level

11. 11. 2023 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Klasika. Líbí se mi a řeší jen pozitivní výsledky, tam kde tomu tak není, tak to ignoruje. Jeho extrémismus je ale stále větší a agresivita také. Bohužel v demokracii i tací mají prostor, bohužel kdo křičí (i když blbosti) je slyšet nejvíce a přehluší většinu, která s tím nesouhlasí, ale nemají možnost to nijak zastavit. To je také velká nevýhoda demokracie proti diktatuře, nebo království. Co s tím, to nevím, když se to začne nějak regulovat, cenzurovat a nebo omezovat, tak jsou to ti samý první, kteří dávají najevo, jak tu jsou omezení atd. Nikdo z nich ale nepůjde tam, kde demokracie není, tam by museli být potichu.

Level

11. 11. 2023 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek V demokracii snad ale funguje i princip, že zákony lze změnit a když je někdo hlučný a agresivní, je možné proti němu zasáhnout. Stačí, když se na tom většina shodne.

Level

11. 11. 2023 23:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Tak zní teorie. Bohužel někdy hlučná menšina má vliv na samotné zákony (hlučná menšina mohou být i různě lobující firmy a menšiny). Kolikrát tichá (pohodlná, nebojující za nic) si nechá změnit prostředí natolik, že se v tom pak nedá pořádně žít.
Zákony se měnit dají, ale ne vždy to jde správným směrem.
Velký problém vidím v neochotě většiny za něco aktivně bojovat, něco aktivně měnit a ještě se k tomu shodnout (jak říkám, pohodlnost a lenost je někdy alarmující).

Level

11. 11. 2023 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek lidi nejsou dokonalí, tedy ani lidské společnosti nemůžou být dokonalé.

Level

12. 11. 2023 11:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek @tomasrocek
Vzhledem k tomu že jsem 3 roky pracoval ve vývoji spalovacích motorů, tak jestli chceš urtpět další šrám na svém egu, tak jak je libo. Jako argumentovat lodními 2-taktními diesely velkýma jako barák ve smyslu konkurence automobilových motorů....... hmm tak tě poprosím abys zkusil instalovat motor velkej jako barák do své Oktavie a pak dej vědět, dáme si závod :D

A člověk který plodí takový nesmysly o motorech úplně stejně nesmyslně reaguje ohledně x86 vs. ARM. Jak překvapující.

Level

12. 11. 2023 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek A jak potom vysvětlíš dvoutakt s protiběžnými písty Cummins pro Dodge? Klasické srovnání dvou a čtyřraktu vychází ještě z motorů s karburátorem, jenže Common Rail dost mění.

Level

12. 11. 2023 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Kde ty si všude nepracoval. Vývoj motorů, vývoj CPU, vývoj SW a bůh ví co ještě. Možná opravdu budeš nějaká forma AI a tak máš pocit, že si vše zažil, všude si pracoval a vše znáš. Máš nastavený agresivní režim a zřejmě nejsi člověk. Tak to nemá smysl s tebou jakkoliv diskutovat.

U motoru vůbec nejde, zda je dvou taktní, nebo čtyřtaktní, o účinností, výkonu a všemu okolo rozhoduje úplně něco jiného. To ti nemusím říkat, jako vývojář motorů. Předpokládám, že si tam vyvíjel řídící jednotky, mechaniku motoru, vstřikovací jednotky, zřejmě tam bylo i turbodmychadlo a další komponenty. Navrhoval si uspořádání sacích a výfukových kanálů. rozložení ventil. i jejich počet, jejich proměnné časování a pravděpodobně jste tam měli i proměnnou výšku zdvihu na sacích ventilech.
Vyvíjel si zážehové, vznětové, nebo s kombinací obojího (Mazda).

Jinak to byla jen reakce na to, že dvoutaktní motor může být klidně mnohem efektivnější a výkonnější, než čtyřtaktní, protože o tom to vůbec není. Ty si tu vytahoval TDI, což je jen obchodní značka a nic to neznamená, pod tím je velké množství různých motorů, jak starých, tak nových, jak špatných, tak dobrých.

Se Ti již nedivím, že plodíš takové nesmysli o x86 a ARM, když si pleteš obchodní značku se základním cyklem motoru a do toho tam zatahuješ ještě Oktavii, jablka a hrušky. Jak překvapující.

Level

12. 11. 2023 20:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Tohle cosi, protože opravdu není jisté, zda jde o člověka, si vytáhne z článku pár nejlepších grafů, z toho vytvoří konečný platný závěr a všechny "argumenty" v diskusi překrucuje tak, aby podporovaly jeho "pravdu".

Level

12. 11. 2023 20:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Ano jakési cosi. To nejde jinak nazvat. Ale má perfektně zvládnutou demagogii a překrucování faktů, posouvání roviny pravdy do svých faktů a uměle vytvořených obecných tvrzení (vše ale zakládá na nějakých pravdivých informací, kde ale zapomene dodat to b, které tam jinak je také řešeno).
Měli bychom ale pochválit v tom je dobrý, takže program pracuje správně.

Není to nějaká rozšíření verze původního výtvoru, který se tu před mnoha lety také pohyboval a na konci věty vždy napsal "prostě no", už si moc nevybavuji, ale někdo takový tady byl, pak se přeorientoval na něco jiného. Sleduji tady diskuze už hodně dlouho a vždy tu byl alespoň jeden extrémista. :-)

Level

12. 11. 2023 20:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Může to být delší dobu trénovaný soft stejně jako člověk s psychickým problémem v důsledku čehož vidí věci černobíle - v tomto není vyjímka.

Level

13. 11. 2023 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Karburátor (zážehový motor) nám kutil nahradí Commonrailem (vstřikování pro vznětové motory) :DDDDD
To jsou perly, že se moc nedivím co plantáš za nesmysly o procesorech.

Jinak já jsem dělal CFD výpočty kdyby to někoho zajímalo, simulace výkonu, navrhování sacího a výfukového traktu, optimalizace pomocí AI a genetických algoritmů. Pár projektů s V12 tam bylo taky. To opravdu není tak že si jeden člověk navrhne celej motor, to jsou roky vývoje přes jednotlivá oddělení a desítky až stovky inženýrů se na tom podílí v čase. Hoši vy jste fakt mozkovny který evidentně nikdy nic pořádnýho nedělali. Najděte si pořádnou práci a přestaňte tady mudrovat.

Level

13. 11. 2023 14:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Tak jinak u benzínu - tedy zážehových - karburátor - nepřímý vstřik a přímý vstřik. Tedy až na to, že přímý vstřik ovšem mechanický používali Němci u leteckých motorů už za druhé světové, pak se objevil v Mercedesu 300 SL, elektronicky pak v řadě motorů Mitsubishi GDI.

Vznětové motory logicky vždy vstřikovaly. Buď do předkomůrky a nebo přímo. Rozdíl byl v řízení - mechanické čerpadlo, Pumpe-Düse, Common Rail. Zajímavé jsou v tomto ohledu motory Tatra. Vzduchem chlazené s mechanickým čerpadlem a přesto se dostaly až na Euro 5.

To srovnání karburátor / Common Rail jsem napsal jako protipóly na časové ose. I když prve bylo ještě před karbecem "vstřikování" dá-li se to tak nazvat. Prostě tehdy byly motory stacionární připojené na rozvod plynu.

Level

13. 11. 2023 15:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Ještě si vzpomínám jak v zahraniční centrále se rozplývali nad výzkumným projektem s protiběžnými písty, Něco jako byl Junkers Jumo 205, Walter Jumo IV, nebo ten poruchový diesel co je v tanku T64. Teoreticky tím že to nemá hlavu válců, která tvoří 40% všech tepelných ztrát, by to mělo mít o dost vyšší účinost. Byly na to nějaké dotace od vlády USA to jenom abyste si nemysleli že se dotace využívají na nesmysly jen u nás v EU.

Tak jsem se zeptal kde vidí tu výhodu, když místo dvojskupiny hlava-píst, tam je podobná dvojskupina píst-píst s úplně stejnou plochou, takže tepelné ztráty budou úplně stejné, akorát se navíc budou muset mrcasit se dvěma klikovkama a brutálně komplikovaným způsobem jak umístit ventily do cylindrického povrchu válce. Každopádně mne z toho projektu vyřadili a dali to někomu jinému kdo moc nepřemýšlel, za což jsem byl rád :D

Mohu se mýlit, ale možná že to byl tento motor: https://www.auto.cz/protibezne-pisty-v-jednom-valci-dvoutakt-minispotreba-a-spali-vsechno-co-tece-113339

Level

13. 11. 2023 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tomasrocek Ty motory mimo letecký Junkers Jumo, používaly nákladní vozy, dnes ta koncepce stále žije - tankové motory sovětské a později ukrajinské konstrukce - to je stále fakticky žijící historie.

Ale jsou dva směry kam to nadále směřuje - lehké letecké a snad i lodní zážehové motory, tak je výhoda velkého výkonu z nízké hmotnosti zřejmá a proti tomu v USA snaha nahradit turbínu u tanků M1 dieselem. Turbínou si dost naběhly, protože tradiční V12 na její místo nevleze. Francouzi u tanků Leclerc sáhli po finských V8 Wärtsilä - těm stačí menší objem. Na stejncých 1500 koní. Jedná se o vysokotlaké diesely. Wärtsilä jinak vyrábí daleko větší lodní motory stejné koncepce. ukázalo se, že to ale šťastná volba nebyla. Možná je na vině francouzský servis...

Cummins proto začal vyvíjet taky motor s protiběžnými písty. Zatím z toho je motor APD o objemu 14,3 litru a výkonu 1000 koní. Pokud opravdu o motoech něco víš, je ti jasné, že je to hodně velký výkon z tohoto objemu.

K těm výhodám, tím že na každý válec máš dva písty, tak jednak pro stejný objem můžeš dosáhnot při stejné pístové rychlosti vyšších otáček, ale současně dosáhneš i lepší průběh a hodnotu kroutícího momentu, navíc se ti kroutící moment přenáší dvojicí ohnic a klikových hřídelí, ty můžou být tenčí a lehčí se všemi výhodami - setrvačné síly, vibrace... Logicky odpadá místo na spolehlivost náchylné - rozvodový mechanismus. A současně i místo náročné na chlazení - hlava.

Level

11. 11. 2023 12:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit kedy teda pride rychla smrt x86 na desktope?
1-2 roky?

spravim si screenshot z odpovede..
a ak tu budete o dva roky, tak vam to pripomeniem :)

Level

11. 11. 2023 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Hodil by se tu remindme! 2 years, jak na redditu.

Level

12. 11. 2023 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Bolševikům x86 dávám rok, maximálně dva :)

Level

12. 11. 2023 13:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Stjene predpovedi jsi Mentale uz delal na Diit pred par lety.. nejak ti ta kristalova koule vubec nefunguje :))

Level

12. 11. 2023 13:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Akorát že se ty předpovědi všechny plní.
Proto třeba na DDíítu se bojí psát o CPU výkonu Oryonu a zavádí cenzuru :DD

Proto mne tak baví sledovat jak tombomíno roní čím dál větší slzy :DDDD
Já si to vyloženě užívám, co ty? :D

Level

12. 11. 2023 13:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Ja ti nevim, pri letmem pohledu na tve hodnoceni si myslim, ze tak 99% mistnich ctenaru si mysli, ze si regulerni magor. Tak jestli mas pocit, ze to je dobra vizitka..
Jinak te muzu ubezpecit, ze na diitu nikdo neplace. Obcas si nekdo na tebe vzpomene, ze jsi byl velmi komicka figurka. To je asi tak vse.

Level

13. 11. 2023 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Záleží od koho to negativní hodnocení dostaneš.
Když je to od pošahanců jako tombomino a kutil co mají potřebu stalkovat a plakat za můj ban všude kam se hnu.......... od takových křiváků je negativní hodnocení vlastně docela fajn :D

Na DDíítu koukám teď koukám že srovnává dosud nevydaný 16-jádrový Zen 5 se základním 4-jádrem Apple M3, ikdyž už jsou dávno k dispozici výsledky 12c M3 Max. Aneb psychická porucha šoučka se zhoršuje :DDDD

Level

11. 11. 2023 15:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Kdyby byly návrh a vlastní výroba tak snadné, asi by velkých společností s vlastními procesory bylo daleko víc. Což jen dokazuje, jak naivní taková myšlenka je. Ono navíc nejde jen o návrh a výrobu CPU a základní desky, ale taky o důkladné testování a nakonec i servis v průběhu životnosti, což ve finále může stát tolik peněz, že si to kde kdo rozmyslí.

Reklama

Reklama