Diskuze: Fúzní reaktory se zlepšují, francouzský tokamak WEST udržel plazmu po dobu 22 minut

jirka-77

Level

23. 2. 2025 02:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Si to přečti znova. Píšu o tom že při impulzním provozu by výstupní elektrárna mohla běžet stabilně, prostě že to by šlo zařídit.

jardadoma

Level

23. 2. 2025 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma To mě zajímá. Jak by to fungovalo?

Mr.GO!

Level

23. 2. 2025 11:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma S největší pravděpodobností to bude velice podobné jaderné, nebo spíše tepelné elektrárně. Akorát místo "kotle" na uhlí nebo na uran bude tenhleten fuzni reaktor(nebo dva), který poběží 20 minut a pak bude 20 minut odpočívat ... například.

jirka-77

Level

23. 2. 2025 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Tak nějaká akumulace. Teplo se postupně předává přes několik věcí, než dojde pára na turbínu, všude je nějaká akumulace i nechtěně a tady by se někde musela zvětšit. 22 min je už hodně, běžně pamatuju sekundy až minuty, to by akumulace zvládla líp. Na tak dlouhý čas by např musela být akumulace ve vodě, která teče přes ty grafitový cihly, ale musela by se přidat větší nádrž, kde díky tlaku by musela být moc tlustá stěna, tak by asi bylo lepší vřadit akumulaci pomocí pískové baterie, nebo jiný pevný materiál, třeba nějaké cihly pro lepší vodivost a tím menší plochu, kde by primární okruh byla voda v tenkých trubičkách s velkým tlakem a sekundární za vrstvou písku by už mohli být přímo várnice, teda tlustší trubky s menším tlakem, v nich by vznikala pára, šla klasicky do bubnu, srážeč páry a na turbínu. Kdyby se střídalo dva a více reaktorů, tak by stačila malá akumulace.
Jsme obětí jednoduchých údajů že reaktor už zvládl 22 minut, ale asi je teda potřeba delší čas pro dosažení teploty a ta pro dosažení účinnosti a teda zisku. Pro nás je stejně podstatná ta účinnost, která se řeší 70 roků.

jardadoma

Level

23. 2. 2025 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Jak přesně to bude vyrábět elektřinu? To jakou budou tou plasmou 50 milionů stupnu, ohřívat vodu na páru a pak to půjde do turbin? Jakou to celé bude mít účinnost?

jirka-77

Level

23. 2. 2025 19:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Tak je to stejný jako klasická uhelná nebo jaderná (štepná) elektrárna, jen zdroj tepla je jiný. Pokud jde o to že má mít např 120 milionů °C jako v ITERu, teda jiná teplota než v kotli, nebo klasickém reaktoru, tak ale výstup je stejná pára. V reaktoru má být plazma s tou šílenou teplotou, dál je stěna magnetické nádoby, teda magnetické pole, pak mezera, pak grafitová stěna ohřívaná zářením z plazmy. Grafit už teda nemusí mít tu velkou teplotu, jeho teplota je daná výkonem přicházejícího záření a chlazením vodou v grafitu v měděných trubičkách pod tlakem. Voda odvádí teplo pryč a když poběží reaktor stabilním výkonem a nebude tam vřazená ta akumulace, tak hned dál se může z vody dělat pára snížením tlaku jako teoreticky např redukčním ventilem, nebo spíš to půjde přes výměník tepla jako v jaderných elektrárnách, kde primární voda s vyšším tlakem ohřívá sekundární vodu s nižším tlakem kde už vzniká pára a jde na turbínu a pak do kondenzátoru a zpět do výměníku, teda parogenerátoru. Grafit bude mít nějakou vyšší teplotu proto tam není kov, měděné trubičky s vodou v něm už nižší asi nějakou normální. Nevím jak moc dobrou tepelnou vodivost má grafit, takže na povrchu ozářený bude mít hádám třeba jednotky tisíc °C a u chladících trubiček už nízkou teplotu stovky °C. Přesně nevím. Účinnosti od vody po výstupní trafo jsou stejný jako třeba v uhelných elektrárnách, přenos tepla od záření do vody asi bude téměř bezztrátový a jediný problém je dnes účinnost samotného reaktoru kolik energie přijme na ohřev plazmy a kolik energie vydá díky slučování vodíku s lithiem.

jardadoma

Level

23. 2. 2025 23:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Jasně. Takže zisk energie je zatím kolem 1%. To se převede na páru, která půjde do turbíny. Jaká bude celková účinnost a energetický zisk?

jirka-77

Level

24. 2. 2025 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Kde je jedno procento? To jsem nikde nečetl.

jardadoma

Level

24. 2. 2025 17:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma "V roce 2022 se povedlo poprvé vyrobit více energie, než bylo na vstupu, to mělo ale háček. Tento vstup se začal počítat až "od prostředka" a v celkovém součtu to byla sotva setina (počítalo se s výkonem laserů, ale nepočítalo se to, jaký příkon vlastně potřebovaly)."

Mr.GO!

Level

24. 2. 2025 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Já mám takový pocit, že ty budeš docela slušný chatbot, nebo dost natvrdly user...

jardadoma

Level

24. 2. 2025 20:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Děkuji za hodnotný příspěvek. Bez něj by to tu vůbec nefungovalo.

jirka-77

Level

24. 2. 2025 21:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Ok, ale když lasery, tak asi šlo o laserovou termojadernou fůzi a ne tokamak.
V každým případě když se překonává hranice ziskovosti tak tam může být jakkoliv malý zisk, třeba 1 ppm. Kdyby energetický zisk byl opravdu 1 %, stejně by se to nejspíš nevyplatilo kvůli různým dalším nákladům. Potřebná technika se musí ještě hodně zlepšit aby to mělo smysl. Tohle by do elektrárny použít nešlo.
Účinnosti běžné elektrárny si dost dobře nepamatuju, snad se daj snadno najít.

satryx

Level

21. 2. 2025 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ensidia Škoda že v CERNu toho času nevytvořili tu mikro černou díru, jak se tehdy všichni obávali. By bylo gravitace na rozdávání 🙂

jirka-77

Level

21. 2. 2025 20:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@ensidia Neexistují ani materiály které to vydrží krátkodobě a ani se s tím nepočítá že by to nějaký materiál vydržel, proto tam je magnetická nádoba a teprve kus za ní je vodou chlazený grafit s měděnýma trubičkama, který to vydrží, protože už je mimo tu hroznou teplotu. Voda tak předává teplo dál na využití.

radecekh

Level

21. 2. 2025 06:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Nové soláry by dneska nebylo potřeba dotovat vůbec a stejně je to nejlevnější zdroj elektřiny.
A nemusíte mít obavu, žádné soláry sám zatím nemám, takže mi nic nedotujete. A je jisté, že až si je pořídím, že to bude bez dotace.
Je ale zajímavé, že ti, co tak hrozně nadávají na ty dotované soláry, tleskají dotované jaderné energii, případně si myslí, že ta budoucí termojaderná bude levná. K tomu není vůbec žádný důvod. Termojaderná elektrárna se od té jaderné bude lišit jen tím "reaktorem", který u termojaderné bude dražší a pak tím, že "palivo" bude levnější, ale to u jaderné tvoří jen jednotky procent nákladů.

Tech-boy.lukas

Level

21. 2. 2025 10:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid pokud bude nastaven výkup elektřiny tak jak je, tak nemusíte žádat o žádnou dotaci a budeme vás dotovat. Zkuste si to napřed zjistit. Ano na dnešní soláry není třeba nic, budou vám fungovat dobře, ale tak samo i starší. Jen neprodávejte přetoky ale pořiďte si akumulátory a vlastní střídač jinak dotován budete.

radecekh

Level

21. 2. 2025 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Dodávat do sítě už se dávno nevyplatí, takže to fakt nehrozí. Ale jinak se stejnou logikou dotování přestane až v okamžiku, kdy všichni dodavatelé i odběratelé pojedou na okamžité spotové ceny.

zzw30

Level

22. 2. 2025 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Za ty nemorální dotace bohužel soláry nemůžou. Já mám svoje soláry co jsem koupil bez jakékoliv dotace, protože nemám na vlastní barák, a naopak z mnou zaplacených daní se platí soláry ostatním, co vlastní baráky mají :(

jardadoma

Level

20. 2. 2025 18:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milionajedenacc Tak ano. Pokud najdeš někoho, kdo ti to bude desítky let platit, tak se to asi dá.

ensidia

Level

21. 2. 2025 08:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! Tady jo protože všichni mají nůž na krku. Kdyby jeden to dokázal a měl čistou neomezenou energii.
Velmi rychle by ostatní vyšachoval. AI neexistuje, a co se týká strojového učení tady chyby materiály a technologie. To lepší software a propojení nevyřeší. Podle odborníků, nečekej me že za našeho života to bude použitelné. To dřív bude těžba ve vesmíru. Ale držím palce.

jirka-77

Level

21. 2. 2025 19:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Mr.GO! AI existuje. AI je označení pro systém, který pracuje úplně jinak než normální počítačový program (sekvence příkazů, podmínky, cykly), který má v základu stejný princip práce jako neurony v mozku, kde jde o jakousi statistiku z těch propojení a předávání informací. je to úplně jiný princip zpracování informací. Mozek pak využívá tenhle princip v základu stejně, ale má tam různý architektury těch propojení pro různý použití. To že dnešní AI umí jen ten základ a je takhle úzce zaměřená, třeba jen na text, kde nechápe o čem píše, to neznamená že to není AI. Když se povede někdy ta univerzální, tak to bude AGI. AI je teda označení pro práci té sítě, ať to jsou tři neurony, nebo milion v lepším zapojení.
AI právě úspěšně pomáhá i s vývojem materiálů už v téhle tupé verzi bez AGI.