Diskuze: Intel Core - pohled na architekturu II

Grovik

Level

31. 5. 2006 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

mam nove Opteron 144 ve stare desce (bral jsem ji kvuli AGP) pretaktovany na 2700Mhz za cenu bratru 5000 Kc + 650Kc za chladi.. to mi prijde slusne..

mad maxii

Level

22. 5. 2006 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Kdyby nebyla konkurence tak napr. bysme ted jeli na PIII - 3GHz a jen za CPU bysme davali 18k KC...:D

Myslim ze premyslet jako Vy je zcestne, zbytecne a nicneprinasejici cili spekulace o nicem...;)
Imho ja si obdobi kdy Intel nemel konkurenci pamatuju(P-III, chvili AMD trvalo nez meli Athlony K7 a HLAVNE pro ne vubec byli chipsety) a taky si pamatuju ze sva pentia zacali brutalne zlevnovat AZ po prichodu konkurence....

tief

Level

19. 5. 2006 22:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Merom bude jednoznačně rychlejší, neboť už Turion 64 X2 je o něco málo slabší než Core Duo. Merom má na stejné frekvenci nabídnout plus mínus 0 až 20 % výkonu navíc.

cert_old1

Level

10. 5. 2006 18:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Izraelci opět světu ukázali, jak technicky erudované mají inženýry. Oni dobře vědí, že snad jediným úzkým hrdlem současné architektury jádra Conroe je styk s pamětí. Určitě tlačí Američany do integrace řadiče RAM do procesoru. Vždy přece platilo, že procesor je jen tak rychlý, jak rychlá je jeho komunikace s pamětí a u výkonného Conroe to bude platit dvojnásob. Američané se ale „stydí“ okopírovat myšlenku svých kolegů ze stejného Křemíkového údolí. A doplatí na to. Styk s pamětí bude omezujícím faktorem pro výkon tohoto procesoru, Conroe bude hladovět po datech a instrukcích.
Brzy (v příštím roce) nás totiž začne zlobit rychlost světla. Když nebudeme chtít použít u vícejádrových procesorů čtyřnásobný styk s RAM za účelem zvýšení šířky toku dat, budeme muset zvyšovat frekvenci. Již frekvence 333MHz (Conroe EE) pro styk s RAM je úctyhodná a rušení vyzařovaným signálem bude určitě velké. Nejspíše bude následovat 400MHz a výrobci základních desek formátu ATX začnou lomit rukama. Uvnitř procesoru je totiž vše na zhruba dvou cm2 hezky blízko. Paměť je ale VELMI DALEKO. Počítejte velkoryse se mnou. Cesta signálu pro Athlon: 10cm k modulu RAM, 10cm uvnitř RAM a zpět k procesoru 10cm, celkem 30cm. Conroe: 5cm k severnímu mostu, 15cm k RAM, 10cm uvnitř RAM, 15cm zpět k severnímu mostu a 5cm k procesoru, celkem 50cm. Conroe má k paměti téměř dvakrát tak daleko než Athlon! Provozování vysokých frekvencí bude na tuto vzdálenost problematické.
Poučme se z vývoje grafických karet. Nejdříve se začnou tištěné spoje pro styk s pamětí pozlacovat. Potom přijde Intel se zbrusu novým formátem základní desky GTX, který nahradí nezajímavý BTX. U GTX návrhu budou paměti RAM uspořádány do kruhu nebo písmene „L“ co nejblíže kolem procesoru (jak převratné!). Moduly RAM budou samozřejmě podstatně menší.
Vykoná-li dnešní špičkový procesor zhruba 6 miliard operací za sekundu, tak světlo mezi dvěma instrukcemi uletí pouze 5cm (300 000 km / 6 000 000 000)! I když vezmu v úvahu dlouhou instrukční a datovou pipeline a spoustu paralelizmů, tak se mi zdá vzdálenost 50cm příliš VELKÁ pro skutečně rychlé zásobení jádra instrukcemi a daty.
Závěr: Achillovou patou Conroe bude styk s pamětí, který omezí jeho výkon a přistřihne mu křídla. V roce 2007 se stane rychlá komunikace s pamětí kardinálním problémem všech čtyřjádrových procesorů, bez ohledu na stáj Intel či AMD. Srozumitelně: čtyři procesory jsou naprosto zbytečné, nestačí-li jim paměť dodávat instrukce a data. Palma vítězství bude patřit tomu, kdo tenhle oříšek rozlouskne první a elegantněji.

Brad Pitbull

Level

8. 5. 2006 11:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Situace na bitevním poli dvou majoritních výrobců CPU je přinejmenším pozoruhodná. AMD se nachází v situaci, kdy nestíhá uspokojovat poptávku po v současnosti nesporně lepších procesorech rodiny K8. Upřednostňuje tedy výdaje na zvýšení výrobních kapacit na úkor výzkumu. Ve chvíly kdy Intel přijde s architekturou Core na trh, bude už nejspíš AMD stíhat vyřizovat objednávky, i proto že se budou vlivem "zastaralosti" čipů pomalu, s určitou setrvačností snižovat. AMD má neustále před sebou trnitou cestu vzhůru, zatímco gigant Intel pokles poptávky vyřeší jednoduše přeonačením přebytečných výrobních kapacit (továren) na výzkumné účely, aby svého soka zadupal do země. AMD by si podobnou botu jako Intel s NETBurstem dovolilo jen jednou, a to i vinou všudypřítomných zaslepených vyznavačů Intelu, kteří Intelův přehmat nadšeně přijmou, aniž o něm déle uvažují a cíleně srážejí AMD za všechny malichernosti. Fandím AMD veprospěch osvěžení konkurenčního ovzduší. Příšťí CPU bude jako vždy to nejvýhodnější, takže s určitostí od Intelu. Nezbývá než vyslovit přání, aby to přespříští bylo zase od AMD.

Waffer

Level

7. 5. 2006 15:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaký je predpoklad navyšení výpočtu(%)realní fyziky u nove architektury Core?

Jmeno na 3

Level

4. 5. 2006 18:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Samozrejme ze maji dlouhou cestu k 65nm, protoze prechod nemuze byt uskutecnen ze dne na den, sam o sobe. A FAB36 produkuje prave proto 90nm procesory, protoze to je osvedceny vyrobni proces, a na pocatecni uvadeni do provozu, je proto vyhodnejsi, nez neodladena 65nm vyroba. Intel si treba pri uvadeni 90nm cipu mohl dovolit vysokou zmetkovost, vysokou topivost cipu, atd. proste se jim to vyplatilo. Pro AMD jeste neuzrala doba na 65nm, tohle neni jen o procesorech samotnych. Ze ma Intel alternativy je krasne, ale kdyz krome SS nic nepouzival, jak to taky vypadalo. Proste 65nm sama o sobe neni bez pouziti dalsich technologii na nizsi uniku proudu, nizsi spotrebu a vyssi dosazitelne frekvence nic svetoborneho. A to byla cela pointa...

wessan

Level

4. 5. 2006 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

FPU, takrka vsude v 3d grafice se pracuje s desetinnymi cisly, ale myslim, ze je pro vas dulezitejsi dobra graficka karta nez pocet fpu v procesoru

tief

Level

4. 5. 2006 00:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

CPUID umožňuje přesně identifikovat čip včetně revize (i kdyby byl přejmenován, měl odpojenou cache atp.). Podle hodnot Family a Model je možné vysledovat, na jaké zhruba architektuře je procesor postaven.

tief

Level

4. 5. 2006 00:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ne, to rozhodně ne. AMD bude patrně dominovat ve vědeckých výpočtech a ve starších neoptimalizovaných multimediálních programech.

Mali

Level

4. 5. 2006 00:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Zda se ze porad nechapes silu vice tovaren. Mas vyprodukujes vic prodas vic. AMD investuje do vyvoje a pak musi cekat nez se mu prachny vrati, aby mohlo investovat do dalsiho vyvoje. Intel ma takove vyrobni kapacity a tim posilnenou ekonomickou stabilitu, ze muze vyhradit treba jednu tovarnu ciste na vyvoj. A nemyslim jen Xnm. Ono naplanovat si procik je jedna vec. Ale pak to musis vyrobit v nejakem testovacim mnozstvi. Pak testujes. Delas respiny, testujes a paaaaak posles navrh do zbytku tovaren. Dokud melo AMD pouze 1, tak se muselo rozhodnout jestli obetuje zisk na vyvoj nebo vyvoj urychli. Samozrejme ze AMD intel v blizke dobe nedozene, ale dosti se mu priblizi. Ma prece alianci IBM. Dale ma systemy jako ATM. Taaaaaakze IMHO vic jak 1 tovarna = lepsi vyvoj.

Jmeno na 3

Level

3. 5. 2006 22:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Rofl. Co dodat? Kdyz mas 10 tovaren, klidne muzou dve pracovat s nizsi vyteznosti a muze se ladit novy vyrobni proces. Kdyz mas jednu, pracujici na 150% puvodne planovane kapacity a jeste nestihas dodavat dostatecny pocet jader nebo si nechas unikat mozne zisky z nejnizsich DC cipu, byt podle vseho mas na to technologii, je zrejmy, ze moznej vystup je problem. Stejne tak prechod na neodladenou 65nm vyrobu. Proste tohle je plk. Jinak AMD ma SOS, SS, SDOI, SiGe a dalsi technologie, tohle neni jen o XYnm vyrobni technologii. Pokroky jsou imo znacny, s tim, ze diky mnohem vyssimu moznemu vystupu ted u AMD bude dobre...

tief

Level

3. 5. 2006 20:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ona přepracovanost je docela diskutabilní - změnili úplně všechno vyjma základního nápadu (... který je beztak v určitém ohledu u všech procesorů stejný). Co se CPUID týče, model nekončí Fh, po Fh totiž následuje model 10h. Už nějakou dobu se používá Extended Model, který rozšířil počet bitů Model (resp. jediným uživatelem je AMD počínaje 90nm čipy, ale toto vymyslel Intel).

tief

Level

3. 5. 2006 20:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

AMD může stále získávat v testech, které budou silně závislé na FPU jednotce. Přiznejme si, od Conroe se v tomto ohledu čekalo asi trochu víc. Jinak je ale pravdou, že v typických aplikacích, kde se FPU používá jen občas a hlavní váha padá na paralelizaci ALU, bude asi Conroe dosahovat znatelně lepších výsledků než cokoli dnes. A pokud bude program využívat SSE, bude převaha patrně drtivá.

Mali

Level

3. 5. 2006 19:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ale naopak. To ze melo AMD doted jen jednu tovarnu ma dost velky dusledek na pokrok. AMD je posledni dobou docela popularni, jenze nemuze plnit zavazky pac nema vyrobni kapacity ergo nema tolik prachu ergo nemuze si dovolit tak pokrokovej vyzkum(risk). AMD uz 65nm dela, jenze dela jen svoje testovaci prototypy, pac nema vyrobni kapacity na to aby jelo 2 procesy naraz.

pegy

Level

3. 5. 2006 19:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No chcem povedat len tolko, najradcsej by som bol, keby AMD dosiahlo podiel na trhu okol 50% a preco, tak to by ste vydeli ten konkurencny boj medzi Intelom a AMD, prichod Conore je sice pekna vec, ale aby to nebolo v konecnom dosledku na skodu nas uzivatelov, pretoze ak nebude vediet nan AMD odpovedat a nedaj boze krachne alebo skonci v problemoch ako Maxtor, tak si vsetci co tak pilne obhajujete Intel mozte potriast ruky a byt spokojny, ze konkurencia je v cau a pa (cize ziadna) a mozme sa tesit na podobne ,,sroty" ako bolo P4 a sme zase v prdeli :) tot moj nazor, takze ak toto AMD zvladne, vdaka bohu, ak nie, mozme len spominat o rok na AMD len v tom najlepsom :(

mastermind

Level

3. 5. 2006 18:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nevím jestli si to myslím jenom já, ale dát kolovat informaci, že nové CPU bude stát polovinu toho co konkurence atd. mi přijde jako dost marketingový tah - proč bych si teď kupoval "drahý" procesor, když za pár měsíců tady bude jiný, lepší, levnější...
A tohle se dostane do povědomí lidí. Doufám, že Conroe bude stát tolik, kolik slibují a výkon bude taky odpovídat prognózám.

Pokud ano, mám nového favorita na upgrade, bez ohledu na značku.

Logout

Level

3. 5. 2006 17:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ahoj,
hmmm - no jo, mas pravdu (teda co se tyce FPU SSE operaci, ALU SSE resi ty spesl SSE jednotky).
Tak jsem zasatral jsem na internetu a K8 pocita SSE dokonce vyhradne v FPU (apon dle http://www.cpuid.com/reviews/K8/index.php ). Takze jestli v K8L bude 6 FPU jednotek, tak Intel asi bude dobrej na ALU vypocty a K8L na FPU vypocty - a spousta lidi se bude zas hadat, kterej procesor je lepsi :-). Ale at zijou spekulace, ono to stejne bude jeste uplne jinak... :-)
Hezky den, Matyas

Mali

Level

3. 5. 2006 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak ted ti trochu nerozumim.
Podle informaci na netu planuje intel kazde 2 roky novou architekturu. Podle me to ale budou pouze upravy 'Core'. Zmena vyroby umozni pridat nejake jednotky atd(prostor na to je - viz clanek) a zaroven udrzi spotrebu atd.
No a to ze intel konecne zplodil dobrou architekturu je bezva.
Osobne bych byl ale radsi kdyby se zpozdil a AMD se dostalo tak na 4:6 vudci intelu co se tyce podilu na trhu. Alespon by byla dobra konkurence.

Btw myslite ze AMD uvede 65nm opterony do s939? Podle me by mohli. Kdyz maj system na bezbolestny prechod (ATM myslim), mohli by jich par udelat. Sice s939 bude koncit, ale byl by to asi docela trhak. Optik 144 nebo DC na 65nm. Takova hezka rozlucka. slint :D

wessan

Level

3. 5. 2006 11:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

od podlahy nove bylo itanium ... a prave proto se nechytlo :)

Logout

Level

3. 5. 2006 11:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Hmmm,
ja to prikladam tomu, ze Intel zrejme predpoklada vetsi vyuziti instrukci SSE nez FPU.
Matyas

tomasjerry

Level

3. 5. 2006 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Som velmi poteseny tymto clankom, podobne sa hladaju tazko. Tiez by mazaujimalo ako to bude vizerat v reali ale to nezostava nic ine nez cakat. Inak niesom zarity AMD-ckar ale 17000 proste nemam iba na CPU. Ale aj tak by ma zaujimalo preco Inet pise FSB800, ale reálně 200 MHz to je potom podvod nie, alebo ako to vysvetlit ? Intelo som sa totiz nezaoberal uz dllho (odkedy vyslo to super vykonne P4 s prezivkou pojazdna atomovka:)).

snowracer

Level

3. 5. 2006 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

$subj

Jmeno na 3

Level

3. 5. 2006 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ano, zase tak senzacni to nebude. Nicmene AMD 65nm, stejne tak K8L, potrebuje. 65nm skrz cenu a mozneho vystupu, cenu a castecne i skrz spotrebu a mozne dalsi frekvencni rust AMD64. Doufam ze K8L bude alespon trochu povedena, a narust bude vic nez tech 8% od DDR2 pameti, v pripade AM2. Pak by nemel byt vetsi problem...

Jmeno na 3

Level

3. 5. 2006 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Konkurence je dobra. To ostatni bych nazval plkem.