Diskuze: Marketing AMD přistižen při mystifikaci ohledně výkonu Ryzenů 5800XT a 5900XT

kutil05

Level

21. 6. 2024 06:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Dává to smysl. Ono to testování má dvě roviny. Buď chceme testovat tak, aby záleželo jen na výkonu testované komponenty a nebo tak jak pravděpodobně bude používaná. Protože k low end CPU si reálně hi-end GPU nikdo nekoupí. Nejlepší by bylo testovat obojí, ale každá recenze by pak zabrala až 2x víc času na provedení.

7R7

Level

21. 6. 2024 08:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Aspoň, že si to viete obhájiť a vysvetliť, že to AMD vlastne urobilo dobre.

tombominos

Level

21. 6. 2024 08:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Pak by jsi mel mit, ale takovy test oznaceny ve velkem a ne hledat malymi pismeny pod carou, jak ze to ta grafika je. Krome toho, asi ne o moc jine vysledky by si mozna nameril i se Zen2..
Tak jak to bylo podano, to bylo nekorektni, chci verit, ze to dostal za ukol zmarketingovat nejaky MBA a pro to tak dopadlo a je to ojedinely vystrelek u AMD a ne pocinajici tendence ala Intel..

kutil05

Level

21. 6. 2024 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Víme, že hodně malými ty poznámky píše Intel. Tady ty poznámky tak malinké nejsou. Vlastně jsou napsány normálně a i na tom videu jsou normálně přečíst.

kutil05

Level

21. 6. 2024 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Jen píšu, že je víc způsobů testování. A ne to nic nové. Ty diskuse kolem testovacích metodik se vedou snad od prvopočátků testování a tedy od zavedení počítačů obecně. Tedy dávno před vznikem PC. Nikdy není možné uspokojit všechny. Jako s čímkoliv jiným v životě.

gepard2

Level

21. 6. 2024 10:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Ano, to dává smysl, ale měli to zdůraznit, jinak je to mlžení a zatajení skutečnosti přesně tak, jak to dělá intel. Má AMD toto opravdu zapotřebí?

kutil05

Level

21. 6. 2024 10:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik To je naivní. Jednak to napsali lépe než to dělá intel. A druhak, tohle nikdo nikdy nezdůrazňoval.

kutil05

Level

21. 6. 2024 09:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eMKejx Ale no tak, Intel dělá daleko horší věci.

armagedon

Level

21. 6. 2024 11:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eMKejx intel obdobnym zpusobem preci vydaval cele nove rady procesoru. Neni to sice zadna obhajoba, ale ze tolik uzivatelu vzrusuje vydani dvou refresh modelu do vybehove generace jen aby je trochu zviditelnili, to me trochu zarazi. Kdyz vam to nevyhovuje, vemte si reseni od intelu a budte spokojeni s nim.

kutil05

Level

21. 6. 2024 11:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@eMKejx Nevyhovuje, ale nevidím v tom nic divného. To je dost rozdíl.

snajprik

Level

20. 6. 2024 17:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Testy sa daju upraviť hociak, vyber hier v ktorych sa im dari možnosti je velmi vela.
To čo nam predvadzaju marketingove oddelenia Nvidie a Intelu, je oproti tomu čo predvadza AMD ťažky podpriemer :) Je pekne že konečne sa začalo snažiť aj AMD.
Ludia čo sa o to zaujimaju vedia že 5000 ma slapšie IPC o 13% a takty o 20%, kto chce vykon siahne po 7000 ktora je o 33% vykonejšia ako 5000-ka, kto ale hlada rozumnu cenu a slušny vykon tak 5000 nieje zla volba.

kutil05

Level

20. 6. 2024 20:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Má to smysl pro ty, co mají v AM4 něco slabšího a zvažovali upgrade. Ta zbytečnost je dána čistě tím kosmětickým zlepšením.

Milan Šurkala

SHW

20. 6. 2024 22:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ne, nemá to smysl ani pro ně. Kdo chce upgradovat z něčeho slabšího, má tu už roky možnost upgradovat na 5800X, příp. 5950X. Dva takřka totožné procesory s jiným jménem mu tuto možnost upgradu na něco novějšího a silnějšího nijak zásadně nerozšiřují. Já pořád nerozumím tomu, kde tam vidíte ten přínos pro někoho, kdo chce upgradovat ze starší generace. Řekněme, že někdo má Ryzen 5 1600 a chce upgradovat na 16jádro. Co zásadního mu přinese možnost koupit Ryzen 9 5900XT, přičemž mu to nepřinese Ryzen 9 5950X s v podstatě totožným výkonem a cenou? Já tam ten přínos pro upgrade prostě nevidím. Fakt ne. Ten procesor je naprosto zbytečný, výsměch majitelům AM4, který se snaží maskovat “dlouhodobou podporou”. Ta tam je, to ano, ale ne těmito procesory. Ty… no raději to nechci ani říkat.

kutil05

Level

20. 6. 2024 22:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Věta: "Ta zbytečnost je dána čistě tím kosmetickým zlepšením." Znamená co?

Milan Šurkala

SHW

20. 6. 2024 23:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala No to by mě také zajímalo, co jste vlastně chtěl říci, když to protiřečí té větě první. Nejprve napíšete, že je to dobré pro ty, kteří chtějí upgradovat ze starších CPU, a hned poté napíšete, že je to zbytečné CPU. To CPU je zbytečné pro kohokoli. Ať už kupujete AM4 jako funglovku, nebo upgradujete ze staršího CPU, ty nové procesory nepřináší nic, co by tu v nabídce už dávno nebylo.

kutil05

Level

20. 6. 2024 23:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Uznávám, že jsem to ve spěchu blbě formuloval. Ty nové proceosry smysl nemají. Stačí?
Kdo chce upgrade, ten může a to je po takové době od uvedení platformy slušné. Možná tím AMD dává najevo, že ta platforma stále žije.

Milan Šurkala

SHW

20. 6. 2024 23:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Ty nové proceosry smysl nemají. Stačí? "

Ano.

"to je po takové době od uvedení platformy slušné. Možná tím AMD dává najevo, že ta platforma stále žije."

Ano i ne. Ono je to totiž jen zdání, že se něco děje a že to žije. Tohle je jen marketingový tah, navození naivního dojmu o dalším životu platformy. Slušného na tom nevidím nic, spíše naopak v tom vidím snahu dělat ze zákazníků a fanoušků blbce, aby dokonce chválili to, když se jim směje do tváře a oni to ani nepoznali.

kutil05

Level

21. 6. 2024 00:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Já už vás chápu, vy byjste byl, nejraději, kdyby AMD nic staršího než aktuální platformu nenabízela. Ale to by pak asi měl dělat i Intel... Když Nvidia má pod jedním označením 3 nebo 4 odlišné modely a to v desktopu, je to OK. To zákazníka asi nemate. Markeťáci snad ví, proč po nějaké době ještě uvádí další modely.

armagedon

Level

21. 6. 2024 01:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Muze byt, ale co treba to zkusit vzit z pohledu vyroby...hadam, vyteznost se za ty roky zlepsila a tak zrejme maji vice udatelnych 8jadrovych chipletu, ta nabidka ocividne jde timto smerem. Treba se utlumuje produkce 6/12 modelu a prostor pro osmi a sestnactijadro tak muze zustat sirsi, aby naslo uplatneni vice urovni osmijadrovych chipletu, treba jen tech par mikroskopickych parametru jim pomuze aby tim cherry-picking sitem proslo vice kusu jako udatelne. Vubec by mne neprekvapilo, kdyby sestinasobky jader te generace postupne zacla ubyvat a tohle ma jen rozsirit a udat zbyle chipy jako ziskovejsi produkty. Uvodni cenu bych taky moc neresil, vsichni vime ze se to rychle srovna.. Jde o vybehovou platformu, me tedy vubec nijak nevzrusuje, jo prikrasleni grafu je samozrejme fauxpais, co AMD fakt nema zapotrebi (nevim, treba jsou lidi z amd v domeni, ze ty procesory budou uzivatele parovat prave s podobnou urovni grafik, kdo ma na lepsi, tak vetsinou bude patrne volit novejsi am5), ale jinak s tim nemam problem - delko vice mi vadi pouziti oznaceni 5900xt misto racionalnejsi 5950 (bez X). Skoda ze takovy produkt nevysel hned, hadam ze by mohl byt velmi zajimavy a ja bych mu ve sve dobe pravdepodobne dal prednost pred mou tehdejsi volbou 5900x. Vlastne mne to u Ryzenu vzdy dost mrzelo, ze jedinna sestanctijadra nevychazela v nonX podobe.
Tak takovy maly umiracek na zaver zivota platformy, predpokladam ze pouze pro okrajovou cast potencialnich zajemcu. Ja to az na ty veprigrafy a oznaceni 5900xt vnimam spise pozitivne.. tak trochu to je pro ne asi i prilezitost ukazat, ze pro setrilky tady tahle platforma jeste taky zije..

kutil05

Level

21. 6. 2024 02:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ta šestijádra ale mají přesah taky do ThreadRipperů a EPICů v podobě všech modelů s počtem jader v násobku šesti. Ono by to lákalo udělat 24. jádrový model ze tří chipletů, ale nejde to, jejich počet musí být sudý a přesněji v násobcích čtyř.

Milan Šurkala

SHW

21. 6. 2024 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "vy byjste byl, nejraději, kdyby AMD nic staršího než aktuální platformu nenabízela"

To netvrdím. Jen říkám, že mi přijde nefér uvádět již uvedené a vydávat to za nějakou domnělou podporu staré platformy. Toto není podpora staré platformy 5900XT vůči již dávno existujícímu 5950X zákazníkovi životnost jeho starší platformy nijak neprodlužuje. Zákazníkovi toto rozšíření výběru nic nepřináší.

Představte si to prakticky, vezměme toho Vašeho uživatele, který chce upgradovat z něčeho staršího, slabšího. Jsem uživatel s AM4, mám třeba 6jádrový Ryzen 5 1600 koupený v roce 2018. Chci upgradovat na 16 jádro. Už od roku 2020 jsem si mohl koupit Ryzen 9 5950X s 16 jádry, 8+64MB cache, 105W TDP, takty 3,4/4,9 GHz. V roce 2024 se konečně odhodlám k upgradu. Ale 5950X mi nevoní.

Teď AMD představí 5900XT. Stejné 16jádro jako 5950X, stejná 8+64MB cache jako 5950X, stejná 105W TDP jako 5950X, stejná cena jako 5950X, takt snížený o 100 MHz (tzn. o 2-2,5%). Takže trochu horší procesor než ten, který je na trhu už 4 roky. Huráááá, konečně můžu upgradovat, AMD představilo něco nového, jak krásně na mě myslí, že i po takové době představuje nové CPU. Vždyť to přece sám musíte vidět, že tohle je plivání do tváře a výsměch majitelům AM4. Nic nového to není a vydávat to za dlouhodobou podporu? Ta je jinde, ale v tomto opravdu ne.

"Když Nvidia má pod jedním označením 3 nebo 4 odlišné modely a to v desktopu, je to OK."

Já někde řekl, že to je OK? Některé modely smysl měly (třeba RTX 4000 Super), některé neměly (ořezávání RTX 3050). Jenže tam je patice pořád stejná, takže je to o něčem jiném.

Znova, kdyby Intel po několika letech představil pro starší LGA-1700 procesor s takovou specifikací, že by mu o 100 MHz upravil Boost, jinak by to bylo naprosto totéž, co si můžete už roky koupit v obchodě, tleskal byste mu? V čem to 4,9GHz AMD majiteli AM4 nestačí, ale úplně totéž AMD se snížením na 4,8 GHz už ano?

kutil05

Level

21. 6. 2024 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Zjevně jste mne nepochopil. Vemte si někoho, kdo se o počítače až tak nezajímá. A třeba vůbec neví, že se pro paltformu AM4 procesry ještě vyrábí. Podle takové zprávy zjistí, že ano. Ale není nikde psané, že se musí nutně rozhodovat jen mezi těmito dvěma takzvaně novinkami. Prostě už ví, že ta platforma není mrtvá. A co si pak vybere, záleží na něm.

armagedon

Level

21. 6. 2024 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala I tam ty stavy muzou snizovat, nebo treba naopak muzou ty sestijadrove chiplety potrebovat a upotrebit prave tam - urcite je tam udaji s prijemnejsim ziskem. Pokud konzumakum daji za podobnou cenu rovnou osmijadrovy chiplet (ja verim ze se ty ceny zase posunou, uvadeci ceny AMD tak nejak prestavaji mit vyrazneujsi smysl :/ ), tak muzou byt i oni spokojeni.

kutil05

Level

21. 6. 2024 11:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To jemožné, ale potom by jejich vydávání v spotřebitelském segmentu omezili, je tu ale potíž. Co 12 jádrové modely a to nejen Ryzen ale i THR Pro a tam je ji 24 jádrový model. Jasně marže už vyšší. Ale non Pro Thr má 24 jader taky. Celá teorie s rušením či omezováním 6. jader stojí na vodě. Pokud jde třeba o souvislost s Instinct MI, tak ty se párují s EPYC 64 jader v superpočítačích. A v nich jsou potřeba plné osmijádra.

armagedon

Level

21. 6. 2024 12:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Mozna si spatne rozumime, ma teorie predpoklada, ze z tech osmijadrovych chipletu je po tech letech stale mene a mene tech vadnych, ktere se daji uzit jen jako sestijadrove. To by neznamenalo, ze uz nejsou zadne, jen jich zustava mene a proto bych je na miste AMD do nejmene ziskoveho desktopu nechal co nejmene/zadne a tech par zybylych porad muzou udat v nekterem serverovem produktu. Nektere ty oc chiplety muzou treba ve vetsim mnozstvi tesne nesplnit parametry pro puvodni desktop modely a tak temi "novymi" posunuli jejich vlastnosti tak, at jich zde muzou udat vice.
Ja to samozrejme nijak neobhajuju, jen se pokousim najit neco, co by mi davalo nejaky smysl. Porad to beru jako mensi nesmysly, nez kterych se vuci AMD dlouhodobe dopousti konukrence. To je samozrejme neobhajuje, ale proste u vybehove platformy to imho neni nijak zvlast podstatne.

kutil05

Level

21. 6. 2024 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jenže v EPYC se používají i 4, 3 a 2. jádrové chiplety. A existovaly ve starších řadách i 1. jádrové. Konkrétně 72F3 tedy vyokotaktovaný s velkou cache ZEN3. 3,7 až 4,1 GHz v té řadě bylo na EPYC slušné. A v řadě ZEN 3 i 4 jsou i 7. jádra. Celkově 28 a 56 jader ZEN3 nebo 84 v řadě ZEN4. Celkově sledovat vývoj EPYC je zajímavější než Ryzen.

armagedon

Level

21. 6. 2024 13:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Priznam se, ze kdyz uz jde o kategorii, kde o tom neuvazuju jako potencialni kupujici, tak uz tam mam jen okrajovy prehled. Zajimavy podnet, mozna bych se tam mohl trochu porozhlidnout hloubeji.
Jen tak laicky, vim ze jsou ruzne slozeniny, ale rikam si v jakych poctech se realne prodavaji? Premyslet o Epycu, tak koukam po vyssich modelech a z tech kombinaci slozenych z ruzne aktivnich chipletu bych mel tak trochu nejaky prirozeny odstup, mirnou neduveru (proste bych cekal vyssi sanci na nejake byt treba drobne komplikace z vlastne jakoby nekoherence usporadani), ze bych se zameril zase spise na slozeniny z nasobku plne aktivnich chipletu. Hadam, ze takove modely jsou v nabidce spise jen protoze muzou byt a docela bych si tipnul, ze je jejich zakaznici (kdyz uz), tak berou spise na zaklade nejake zvyhodnene nabidky.

kutil05

Level

21. 6. 2024 14:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Je jednoduší dát 8 chopletů po 7 jádrech, než to dělat opačně. A jsou třeba blízké modely kde jeden je 4x8 a druhý 8x4. Ten první má 128 MB L3 a ten druhý 256 MB. Ale méně viditelné je, že k 4 chipletům vede polovina linek od centrálního chipletu. Až od ZEN 4 je to tak, že při 8 a 12 chipletech vede jedna sběrnice na chiplet, ale ke 4 chipletům celkem 8. Ted 2x tolik na jeden. Ale u ZEN 2 a 3 to ještě nebylo. Server není pracovní stanice, tam komunikace mezi jádry tak důležitám není, ale celková datová propustnost a velikost L3 cache ano.

akulacz

Level

21. 6. 2024 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Právě že to smysl dává.
Poškozených čipletů budeš mít do deseti procent, polovinu vyhodíš, protože nebudou vůbec funkční, takže ti zbyde třeba 2,5% 6c čipletů zbytek bude 1-5 jader... Ty dobré ale budou mít rozdílnou kvalitu a budeš to muset nějak roztřídit. A jak se vylaďuje výroba, zbývá ti těch horších čím dál méně. 6 i 12 jádro stejně děláš většinou z plně funkčních čipů, i to 8x1 jádro může mít většinu čipů plně funkčních, jen ta kvalita (leak a dosažitelné frekvence) určí do jaké škatulky se daný čiplet vejde. Na 5600 ti stačí ty opravdu mizerné na 5900 už potřebuješ lepší ale máš spoustu těch co jsou ještě trochu lepší tak proč to neprodat trochu dráž rovnou jako 16 jádro... Ta cena si brzy sedne a je možné že ty 12c postupně zmizí z nabídky.

kutil05

Level

21. 6. 2024 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tohle je klodně možné, jenže to nevylučuje že ty 7. a 6. jádra třeba dělá z plně funkčních 8. jader. Takže z těch nepovedených už vybírá jen ty, ze kterých udělá 4., 3. nebo jen 2. jádrové. Protože 2. 3. jádrové chiplety jdou jen do F a X variant EPYC a ty jsou dražší než jiné řešením se stejným počtem jader. F varianty mají jen 16, 24, 32 a 48 jader, ale všechny na 8. chipletech. X zase 16, 32 a 96 na 8 a 12 chipletech s vrstvenou 3D L3 navíc. Takže to nejsou nějaké zbytkové verze, ale naopak TOP modely v daném počtu jader. Tady uvádím asi největší rozdíly v cenách

AMD EPYC™ 9184X - 16/32 - 3,55/4,2 GHz - 768 MB L3 - 4929 USD
AMD EPYC™ 9174F - 16/32 - 4,1/4,4 GHz - 256 MB L3 - 3850 USD
AMD EPYC™ 9124 - 16/32 - 3/3,7 GHz - 64 MB L3 - 1083 USD

AMD EPYC™ 9384X - 32/64 - 3,1/3,9 GHz - 768 MB L3 - 5529 USD
AMD EPYC™ 9374F - 32/64 - 3,85/4,3 GHz - 256 MB L3 - 4850 USD
AMD EPYC™ 9354 - 32/64 - 3,25/3,8 GHz - 256 MB L3 - 3420 USD
AMD EPYC™ 9334 - 32/64 - 2,7/3,9 GHz - 128 MB L3 - 2990 USD

Nejen takty a TDP, ale právě i počet chiletů hraje roli při stejném počtu jader.

Milan Šurkala

SHW

21. 6. 2024 19:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jestli se někdo o ty procesory nezajímá, tak patrně nezaregistruje ani tu zprávu, ale prostě koukne na Alzu a podívá se, co se tam nabízí. Asi nebude lézt do specifikací procesorů, aby se podíval na datum vydání.

Milan Šurkala

SHW

21. 6. 2024 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "treba jen tech par mikroskopickych parametru jim pomuze aby tim cherry​-picking sitem proslo vice kusu jako udatelne"

To je možné, ale ať z toho udělají něco, co tu nabídku nějak významně rozšíří. Třeba tomu sníží takty o 400 MHz, aby to mohlo mít nižší TDP a mít z toho třeba 16jádro s 65W TDP a nižší cenou. To by smysl mělo. Vydat stejný procesor s takřka stejnými specifikacemi, s takřka stejným výkonem, stejnou spotřebou a stejnou cenou a tvářit se, jak moc myslím na zákazníky, to je výsměch.

"hadam ze by mohl byt velmi zajimavy a ja bych mu ve sve dobe pravdepodobne dal prednost pred mou tehdejsi volbou 5900x"

A v čem by byl zajímavý, když už tehdy jste mohl mít 5950X, který je totéž? Já to pořád nechápu. Jak těch 100 MHz dolů, jinak naprosto totožné specifikace i cena rozšiřují nabídku?

kutil05

Level

21. 6. 2024 19:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ta zpráva se může objevit i na jiném webu, který není specificky jen o PC, ale technické věci a novinky se tam třeba vedle vědy a dalšího objevují.

kutil05

Level

21. 6. 2024 19:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Pro majitele od 5900X nahoru nic, ale pokud má některý ze slabších proč ne. XT modely AMD neudělalo poprvé a asi se prodaly, když to dělají znovu. Oživování starších řad i když kosmetické asi obchodně funguje.

akulacz

Level

21. 6. 2024 20:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Někdo udělá bulvární titulek aby získal nějaké kliky navíc ze stejného obsahu a nenabídne ani mhz navíc...
Ta cena si sedne, 5900X možná i z trhu zmizí a za jeho cenu tu budou 4 jádra navíc (protože bez umělého okleštění je nebude z čeho dělat), všichni milovníci 12c vyjdou do ulic a budou žádat hlavu CEO... Já zatím půjdu na pivo za 150,- a počkám na další testy, hlavně jak si to povede na 65W, kde počítám, že 16@65W v čipletové konfiguraci nejspíše nedává smysl, proto i Pro model končí na 12c. IOD evidentně zvládne zkonzumovat nezanedbatelnou část powerlimitu(ač někteří tvrdí že ne) a výsledný 16c by měl MT výkon skoro stejný jako 12c, protože by jsme pohybovali na nějakých 2,5GHz base clock...

armagedon

Level

21. 6. 2024 20:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tehda by to ten smysl melo. Ja si v tu dobu vybiral mezi 5900x za 14,5k, nebo 5950x za 23k - mam rad pomer cena vykon a vyuziju multijadra. priplatek za dalsi 4 jadra tehda mi prisel uz neumerne vysoky, ale kdyby tehda v nabidce bylo i to sestanctijadro v cene nekde napul cesty, tak bych ho uprednostnil.