Diskuze: Modulární 192jádrový RISC-V procesor Veyron V2 je o 23 % výkonnější než 128jádrový EPYC

meldax

Level

14. 11. 2023 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit A už je to tady...... :D
Dneska ti to trvalo, už jen chybí tvůj oblíbený "masakr motorovou pilou" a ALU

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 12:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Výkon na jedno vlákno:

128c­/256t AMD Bergamo = 100%/256t ......... Veyron V2 = 123%/192t ........... V2 má vyšší o 64%.
96c­/192t AMD Epyc = 85%/192t ...................... Veyron V2 = ................................V2 má vyšší o 44%

To je masakr x86 motorovou pilou :)
Akorát V2 bude spíš stát proti Zen 5 na 4nm, ale i tak dostane Zen 5 kartáč.

kutil05

Level

14. 11. 2023 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Aneb jak to otočit ve svůj prospěch. Ty procesory se snad prodávají podle počtu jader na daném taktu s nějakou cache a konektivitou. Ale protože pak by RISC-V vypadal blbě, tak se to přepočítá na vlákna.

Tak mne napadá, víš, že existuje i verze 128 c / 128 t EPYC a nebo, že multithreading jde vypnout? Pak to jak budeš počítat?

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Když vezmu že SMT u Zen 4 přidává 25% MT výkonu, takže MT vypnutím SMT klesne ze 100% -> 80%
128c/128t Zen 4 ....... 80% / 128 t = 0,64
192c/192c Veyron ..... 123% / 192 t = 0,64

Takže vypnutím SMT sice EPYC dorovná výkon v jednom vlákně, ale MT výkon se propadne o dalších 20%.
Tedy Veyron V2 by proti Bergamu bez SMT měl o 53% vyšší MT výkon. (123% / 80% = 1,53)

Čísla mluví jasně, Zen 4 to rozseká. Ovšem u Zen5 kdo ví.

kutil05

Level

14. 11. 2023 15:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tak tobě už nestačí překrucovat slova, teď i čísla? Nebyl jsi to ty sám někdy v minulosti, kdo napsal, že s počtem jader efektivita multithreadingu klesá? Takže najednou to tak není a pro 128. jader je to dle tebe stejné jako u 16. jader? Že ti huba neupadne, jak se ti od ní práší.

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit 1) kde překrucuji čísla? Proveď korekci ať se ze svých chyb přiučím.
2) Ne, to jsem nikdy nenapsal. Prosím uveď citaci

Hlavně se zkus zklidnit, aby ti nepraskla žilka. Psát všemi deseti na klávesnici jde s jednou rukou dost obtížně :D

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Hledat v mračnech toho, co jsi vyprodukoval něco staré třeba i několik měsíců, to fakt dělat nebudu. A o mne se neboj, jsem v klidu, vlastně se dobře bavím.

Dilinozravec

Level

14. 11. 2023 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Budem uz vulgany a je mi jedno ci dostanem ban, zeby jeden namysleny kokot, ktory si prvykrat v zivote kupil Mac, zajebaval nezmyslami vsetky IT weby, a vsetky jeho posty su copy/paste a to napriec casom, len ich sem tam upravy. Nema ani paru o tom ako IT segmen funguje, ale nechavate ho dalej prispievat postami, ktore by boli hodne pre xy doktorandov z oboru psychiatrie rovno na CSC. Dakujm SW, ze toleruje takeho trola, taktiez dakujem ze peknych 24 rokov stravenych na tomto serve.
PS: Lucim sa, ak by chcel niekto poznat moju pravu identitu, tak Václav Macošinec.

Dakujem.....

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Chce to brát s klidem a rezervou.

Dilinozravec

Level

14. 11. 2023 23:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit To uz fakt nejde, len zasiera weby demagogiou a nic viac, uz len logika kaze, ze ak by to bolo take prevratne, tak asi by vsetky corpo na to presli. Nemam nic proti pokroku a inovaciam, premn zamna nech mi to pocita aj na zapalkach, ak to bude mat vykon plnohodnotny aplikacny soft a nejaky uceleny ecosystem a nie roztriestenu architekturu aka dorob si sam.

kutil05

Level

15. 11. 2023 01:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Dokud se bavíme slušně, diskuse mne baví, nejsem typ člověka, kterého by jen diskuse byť trochu vyostřená zvláště ta na dálku mohla rozčílit. A někdy se i dozvím něco reálného, co jsem nevěděl. I když stále méně. Pokud někomu vadí, že synáčkovi odpovídám, ať ty části prostě přeskakuje, podle jména se dají snadno poznat. A lidi, které přímo rozčiluje, že dva jiní vedou dialog, mají asi sami problém. Mě by to vadilo, jen kdyby mne to opravdu rušilo, tedy pokud by mluvili v mé blízkosti a já z jakéhokoliv důvodu chtěl klid. Ovšem toto je "veřejný prostor" a na ulici vám taky nemůže vadit, že si někdo s někým povídá. To co tu od některých v posledních hodinách padlo, jak nadávali, tím jen projevili vlastní povahu.

FabledWarrior

Level

15. 11. 2023 05:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tady nejde o dialog nebo o to, že mu odpovídáš, ale jde o to, že on mele strašné krávoviny, na základě jednoho nic neříkajícího benchmarku odsoudil celou X86 architekturu k záhubě už příští rok a není s ním kloudná řeč, protože si jede furt dokola to samé. Člověk se mu nejdřív zasměje, pak se snímzkusí domluvit jako člověk a vysvětlit mu, jak a proč se plete a ve finále už jen vidí ten přiblblej nick a strašně by si přál, aby mě server tlačítko "Nafackovat" :D

sonofthebit

Level

15. 11. 2023 07:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Už i CInebench 2024 se rozhodl odsoudit x86 k záhubě ? :)

Intel 14900K .......... 139 pts
Apple M3 Max........ 138 pts ........ ARM
SD X Elite ................ 132 pts......... ARM
Intel 13900K .......... 129 pts
Apple M2 Ultr......... 126 pts ......... ARM
Intel 13900K .......... 126 pts
AMD 7950X............ 125 pts

https://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-cinebench_2024_single_core

sonofthebit

Level

16. 11. 2023 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Nehledáš, protože lžeš, jako už tolikrát. Doporučuji odchod mezi lháře na DDíít a můžete si tam společně nalhávat že AMD brzy ovládne s x86 procesory mobilní telefony, protože podle součka jsou efektivnější než Apple M1 :DDDD

kutil05

Level

16. 11. 2023 09:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Chudáček a duševní mrzáček co má gigantické EGO. Takže jak něco není podle tebe, je člověk hned lhář. Pokud neumíš normálně diskutovat, tak sem nelez. Sice stále mám trpělivost, ale fakt ostatní chápu, proč jim vadíš.

tombominos

Level

14. 11. 2023 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Aby se z toho dali dealt obecnejsi zavery, musel by jste mit nejen "int" benchmark. Treba je to prave silne v tomto druhu operaci.

Pavel Matějka

Level

14. 11. 2023 10:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Výkon na jádro vás začne zajímat ve chvíli, kdy používáte software, licencovaný na jádro. A takových je na serverech hodně.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ano, to máte pravdu, a to také nikdo nepopírá. Jak jsem říkal, je to o tom, co je pro Vás důležité, zda výkon na jádro (tam je toto horší), nebo celkový výkon (tam je toto lepší). Záleží to na konkrétní aplikaci. Je rozdíl, zda na tom např. chcete spustit desítky/stovky VM nebo jeden výpočet, který se rozloží na všechna jádra.

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Vždycky se uvažuje výkon na vlákno (třeba rychlost odezvy web serveru).
A tam má 192c Veyron V2 výkon vyšší o 64% nad 128c/256t AMD.

Hypotetický 192-jádrový AMD Epyc by se buď spotřebou nevešel do 360W, a pokud ano tak by to na V2 stejně nestačilo protože by museli jít s GHz dolů aby zachovali 360W. Stačí se podívat na nárůst 96c -> 128c u AMD, počet jader +50%, vykon +15%.

Navíc ikdyby se 192c AMD dotáhlo MT výkonem na Veyron, tak díky 384-vláknům AMD by Veyron měl výkon na vlákno vyšší o 100%. To spíš novej Zen 5 na 4 nm se možná dotáhne MT výkonem na Veyron, ale i tak při 128c/256t konfiguraci bude mít ten Veyron o 33% vyšší výkon na vlákno. Když vypnou SMT tak zase ztratí MT výkon. Ty data Veyronu V2 vypadají opravdu dobře.

kutil05

Level

14. 11. 2023 14:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Zatím nemá AMD 192 jader. Ale bude mít.

kutil05

Level

14. 11. 2023 14:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To vůbec ale nevychází. Leda by ten Veyron V2 měl hodně agresivně nastavené turbo, to ale u serverových CPU nad 96, 128 jader fakt není zvykem. Navíc takt při vytížení všech jader 3,6 GHz nedává moc šanci.

Druhou možností je, že někdo neumí počítat. Pokud 192 jader RISC-V je 23 % nad 128 jader ZEN 4c, tedy 1,5x víc jader má jen o 23 % víc výkonu, je jasné že výkon na jádro je nižší.

Při taktech 3,6 GHz pro RISC-V a 3,1 GHz pro ZEN 4 vychází v tomto testu IPC ZEN 4 o 41,6 % vyšší. Reálně ale takt AMD EPYC 9754 je někde mezi 2,25 až 3,1 GHz podle charakteru zátěže. AMD all core turbo uvádí pro lehkou - 50 % zátěž. Takže to pro RISC-V je reálně ještě horší a v porovnání s:
AMD EPYC 9684X 96c 192t 3.7GHz / 3.42GHz / 2.55GHz / 1152MB / 400W by to v jiném testu mohlo být ještě horší.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 15:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Tohle "ale" je trochu ošidné. Stejně tak je možné, že další Veyron bude mít třeba 256 jader... A tohle "ale" nám tak neřekne nic zásadního. Navíc je otázkou, jak se bude ten výkon navíc škálovat s růstem počtu jader. To, že bude mít o 50 % více jader, automaticky neznamená, že to bude mít i o 50 % vyšší výkon.

kutil05

Level

14. 11. 2023 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Víckrát jsem tu dával testy Ampere Altra jak 80. jádrové tak pozdější 128. jádrové verze:

https://www.anandtech.com/show/16315/the-ampere-altra-review
https://www.anandtech.com/show/16979/the-ampere-altra-max-review-pushing-it-to-128-cores-per-socket

A jasně z nich vyplynulo, "překvapivě", že u varianty s více jádry dost záleží na zátěži a v některých případech byl výkon "větší" varianty dokonce nižší a to výrazně.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 15:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Druhou možností je, že někdo neumí počítat. Pokud 192 jader RISC​-V je 23 % nad 128 jader ZEN 4c, tedy 1,5x víc jader má jen o 23 % víc výkonu, je jasné že výkon na jádro je nižší. "

Tak to vypadá, ale je také nutné počítat s tím, že výkon se nemusí škálovat lineárně s nárůstem počtu jader. Ono totiž vůbec není jisté, že by 192 jader Zen 4c automaticky mělo přinést také o 50 % vyšší výkon. Ono to klidně může být méně. Dívám se tu např. na 2×24jádrový EPYC 2,3/3,2GHz s výkonem 335 bodů v SPECint2017. 2×48jádrová verze 2,3/3,3 GHz by měla mít teoreticky +100% výkonu navíc (cca 670 bodů). Realitou je ale jen 576 bodů, tedy +72%.

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Správně, ale tady se bavíme o většinou cloudovém serveru, na kterém nepojede jedna "velká" aplikace ale možná i stovky "pidi" a to se může chovat hodně jinak. Záleží, jak moc ty apky budou žádat procesorový výkon / kapacitu cache až RAM / datovou propustnost. Ale z popisu u AMD jsem pochopil, že u těchto typů zátěže se 100 % vytížením úplně nepočítá. Proto se u serverů daří mnohojádrovým CPU daleko víc než už pracovních stanic a PC. Opravdu problém to je až u superpočítačů.

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 16:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nesmíš počítat výkon na jádro, ale na vlákno. Počítat výkon na 2 vlákna musíš uznat že je nesmysl.

Nevím kde redakce vzala těch 3,6 GHz. Frekvence jsem našel jen u obr s V1:
čiplet 16x jader V1 na 3,6 GHz ...... 40 W
V1 jádro na 3,2 GHz ........ 1.9 W
V1 jádro na 2,4 GHz .... <0,9 W (to je velmi dobrá hodnota, ARM Cortex A76@2,0 GHz má 0,75 W).

Nový 192c V2 bude mít frekvence max stejné jako 128c V1 na 5nm, spíš bych řekl že nižší. V MT zátěži kolem cca 2,6 GHz. Bergamo na tom bude podobně, takže jejich IPC bude podobné. Zen 4 má +54% vyšší IPC jak A76/Skylake/Zen1, takže ten Veyron V2 z hlediska IPC nebude žádnej drtič. Ale klasicky ty RISC jádra nemusí emulovat starou x86, takže budou menší a úspornější, takže jich tam můžou dát o 50% víc při stejném IPC.

Úplně stejně to dělá ten 128-jádrovej ARM Altra, staré A76 jádra z 2018 na 7nm, ale protože ty jádra jsou 2x menší a úspornější, tak dokáže i dnes zátápět Zen 4 s o 54% vyšším IPC. Místo SMT mají 2x víc fyzických jader.

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 16:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Chtělo by to důkaz místo slibů....

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Díval ses na oficiální stránky? Tam píšou jediní údaj o taktu a to 3,6 GHz. Na odhady a navíc tvoje nikdo zvědavý není.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 16:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "na kterém nepojede jedna ​"velká​" aplikace ale možná i stovky ​"pidi​" a to se může chovat hodně jinak"

No a právě o to jde. Že to při o 50 % vyšším počtu jader má o 23 % vyšší celkový výkon totiž neznamená, že má adekvátně o tolik menší výkon na jádro. To AMD by mohlo mít třeba při 192 jádrech výkon vyšší, řekněme, o 35 %. Takže má-li 128jádrové AMD třeba 100 bodů, ať se nám to dobře počítá, 192jádrové AMD třeba těch 135 a 192jádrový Veyron 123, tak už se tu bavíme o rozdílu 12 bodů. Pokud to přepočteme na procenta, tak by Veryon byl jen o 9 % pomalejší.

Jenže teď tam přichází do hry ještě ta spotřeba. V případě AMD to máme 360/128 = 2,81 W na jádro (pokud by těch 192 jader mělo běžet při stejné frekvenci a stejném zatížení, patrně by se to příliš nelišilo - ony ty stejné TDP napříč celou řadou se udržují jinými takty - takže 192jádrové AMD na stejných taktech jako 128jádrové by patrně bralo cca 540 W). Veyron má 360/192 = 1,88 W na jádro. A to je docela dost velký rozdíl na to, že by to mělo jen o 9 % nižší výkon.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 16:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Nevím kde redakce vzala těch 3,6 GHz. "

Na konci článku jsou odkazy. Dá se na ně dokonce kliknout a hned ten první je článek s textem "The top-end clock speed of the V2 is pushed up to 3.6 GHz, compared to 3 GHz for the Veyron V1 core"

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Proto jsem uvedl ty recenze procesorů Altra, tam totiž fakt nespoléhají jen na jeden test.

kutil05

Level

14. 11. 2023 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala U těch EPYC je to konfigurovatelné. A jde o nepřekročitelné maximum (na rozdíl od desktopu a NTB). Ta spotřeba samozřejmě bude kolísat podle rozdílné zátěže. A ještě detail, který tobě zatím nedocvakl. Jen jsem čekal, zda budeš mít světlou chvilku. Toto jsou čísla z prezentace, žádné testy mimo firmu zatím nikdo nedělal. A jistě pamatuješ na prezentace Intelu. jen doufám, že tady to tak moc přehnané nebude, ale i kdyby se drželi standardu jako Apple. Třeba u výkonu grafiky... Prostě realita bude o něco horší. A na 100% vybrali test, kde jim to vychází nejlíp.

Milan Šurkala

SHW

14. 11. 2023 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "A ještě detail, který tobě zatím nedocvakl. Jen jsem čekal, zda budeš mít světlou chvilku. Toto jsou čísla z prezentace, žádné testy mimo firmu zatím nikdo nedělal."

Vždyť na to upozorňuji hned v třetí větě perexu, že jde o výsledky, které se týkají jen jednoho benchmarku. V tomto samozřejmě nelze než souhlasit, je to jen jeden benchmark z mnoha. Je to ale na druhou stranu ten, který se pro podobný typ procesorů používá běžně jako jakýsi standardní test, takže s tím, že si vybrali test, kde jim to vychází nejlíp, bych byl trochu opatrný. On je rozdíl, pokud si pro prezentaci GPU vyberu deset her, kde má karta běží rychleji než konkurence, a pokud to otestuju v 3DMarku. A tohle je tak trochu takový 3DMark pro serverová CPU.

sonofthebit

Level

15. 11. 2023 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Dík, už jsem to našel, ale ten nesmysl o 3.6 GHz je pouze na tom webu Nextplatform.com. Servethehome nic takového nepíše, protože jako druhý obrázek mají V1 kde je napsáno že V1 čiplet běhá na 3.6 GHz a 40W:
https://www.servethehome.com/wp-content/uploads/2023/08/Ventana-Veyron-V1-HC35_Page_15-scaled.jpg

Je logické, že V2 s o 50% vyšším počtem jader nemůže mít vyšší frekvence, ale naopak musí s takty dolů. Mírně vylepšený 4nm proces (oproti 5nm u V1) zvyšuje efektivitu o cca 15%, což rozhodně nevykompenzuje o 50% vyšší počet jader. Stejně jako 128c AMD Bergamo muselo s takty dolů oproti 96c Genoa.

V částečném zatížení ty V2 jádra boostovat boostovat na 3,6 GHz určitě budou. Apple M2 Ultra boostovala na 3,7 GHz na stejným 5nm HD procesu TSMC, zaleží samozřejmě na pipeline (Apple 17stage, V1 20-stage, takže teoreticky Veyron by mohl i výš).

sonofthebit

Level

14. 11. 2023 12:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pavel Matějka SW dávno je. Datové centra kam směřuje tento 192-jádrový Veyron jedou na Linuxu a open source Nginx, MariaDB atd. Tohle všechno už dávno je pro RISC-V portované.
https://youtu.be/aFze0XVhHZA?t=13

Výkon na jedno jádro nedává smysl, protože AMD používá SMT což znamená 2 vlákna.
Výkon na dvě vlákna je nesmysl.

Proto se vždy uvádí výkon na jedno vlákno:
128c/256t AMD Bergamo ......... Veyron V2 má vyšší o 64%.
96c/192t AMD Epyc ..................... Veyron V2 má vyšší o 44% ..... (když vezmu z grafu o 15% nižší MT výkon než Bergamo)

To je masakr x86 motorovou pilou.

tombominos

Level

14. 11. 2023 09:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Pozitivni je, ze to muze vytvaret tlak, na vetsi "cross platform" implementace, byt teda jen v serverove oblasti. To je podle mne fajn. JInak by to chtelo vic testu, jeden test muze byt zavadejici pro predstavu celkoveho vykonu, nemluve, ze to honi stejne poctem jader ;)