Diskuze: NAS: mocný přítel i nepřítel?

cernakus

Level

4. 6. 2013 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Byznys QNAP a Synology nestojí na spotřební elektronice, to je jen takový marketingový dodatek, aby nuly věděly co letí a když pak přestanou být nulami a začnou v nějaké firmě rozhodovat budou razit danou firmu ať se děje co se děje a tam už se napakují (viz. o kolik je přepálená cena HW firemních nasů, to nejsou desítky, ale stovky procent).

Čas - žádné funkčně trochu složitější zařízení, TV, DVD přehrávač, tablet, pračka ... vyžaduje studium manuálu a nebo chytrý chlapec, který jim to za nic nastaví (dělám to běžně, vím o čem mluvím). A něco tak nezvyklého jako je Synology DSM to není studium na půl hodinky.

Z vašich článků by měl laik pocit, že koupí Synology D213j, koupí 2*4TB disky, pošťák to přinese, on do toho ty disky jen tak vloží, připíchne síťovku a už mu jede sdílení windows, FPT, zálohy, DLNA pro jeho tři různé TV, synchronizace pro jeho iPhona atd...

Jenže tak to vůbec není, to jsou hodiny laborování, protože ten systém neznáte a ne vše je popsáno nebo označeno srozumitelně. A pak přijde háček, když vám TV Sony odmítne s DSM pracovat, tolik chválený download station nespolupracuje s českými servery natož jejich free verzemi...
A najednou si ten laik, zlákaný Vaší klamavou reklamou uvědomí, že to co bylo ve Windows XP tak snadné, je na tom těžítku za 5 tisíc snad nemožné. Ani ne tak, že by to nešlo, ale proto, že i když byl poweruser na Windows, tak na Synology DSM je BFU jako každej jinej. A začne hledat rady na internetu a už to jede. Vaše původní časové jednotky, které běžný poweruser s mým řešení zvládne za 2 hodiny, rostou do dní!

Dnešní PC je lego. Ba co dokonce, když si nejste jistí, tak si na nějakém fóru (možná i tady) necháte udělat návrh, v czc si to necháte zadarmo zkompletovat či dokonce i ten systém nainstalovat a domů vám přijde už hotovej NAS, který má v sobě už i disky a jediný co musíte dořešit je to nastavení a protože jste v OS, které tak fimiliérně znáte, je to brnkačka.

Pro běžnou kancelář, kde nikdo nechce mít zodpovědnost, je 2-4 disková NAs ideální. Jeho cenu si stejně ukradne majitel z daní, nároky na propustnost jsou malé, zabezpečení nikdo neřeší, protože to je malá kancelář a beztak se tam jede RAID1, protože data jsou důležitá a navíc nic lepšího beztak ty NASy neumí (ty 4diskové i jo).

Já tu nicméně neřeším NASy pro kancelář. To bych se netočil s propočty kolem 4000Kč.

cernakus

Level

4. 6. 2013 18:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Typická úniková klička když dojdou argumenty.

Opravdu to v tomto kapitalizmu funguje tak, že ten nejlepší a nevýhodnější vítězí? A nebo je to ten, kdo má nejostřejší lokte, nejsilnější marketing a nejvěrnější ovce? ;-)

Výše uvedený uživatel je totiž typický zástupce zákazníků. Neřídí se argumantační logikou, ale pocity. A pocity se vytvářejí na základě množstevního sdílení. Jedinec bez financí, které by mohl investovat do marketingové masáže toto nemůže změnit.

Ale pravda, možná si založím, nemusí pršet, stačí když bude kapat :-)

tief

Level

5. 6. 2013 07:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@tief Můj příspěvek měl hlavně naznačit to, že i doma složený NAS nikdy nebude dosahovat uživatelského komfortu koupeného. FreeNAS má relativně malou základnu a ve výsledku je daleko lepší software QNAP.

cernakus

Level

29. 5. 2013 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Á chytrák si odskočil, protože jsem mu už argumentačně přerostl přes hlavu.
Takže jsem se koukl na ten príma odkaz a tím jsi odpověděl na mou otázku, který dedikovaný NAS do 5000Kč zvládne reálně 100MB/s. Odpověď je žádný.

První, který to zvládne je DS713+, ktrerý ale stojí ...... tramtadadá ..... 11 tisíc!!!
Takže za cenu toho supertrooper NASu bezu disků, si postavím NAS se 3x3TB a pojedu na něm Raid 5, který mi zajistí vyjma maximální rychlosti i míru bezpečnosti, kterou mi DS713+ zajistit z principu nemůže. Pravda, moje sestava s těmi disky bude stát 12000Kč. Ale je to s disky!
Mimochodem, všimni si, jak hrubě klesá rychlost sekvenčního přístupu a AES? To raději nemluvit. On totiž kdo ví, ten ví a Atom je taky docela dýchavičný, zejména tenhle mobilový co do toho cpou.

Prostě dedikovaný NAS pro domácnost je hloupost. Tečka.

cernakus

Level

29. 5. 2013 13:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 A ještě jedna věc, několikrát jsi se tu oháněl tím, že jen potřebuješ síťový disk, že žádné ty hlouposti jako scan/print server, mail, server a kdesi cosi nepotřebuješ. Otázka pak je, proč kupovat něco se Synology DSM, což je v podstatě toto:
http://www.cnews.cz/sites/default/files/styles/ehw-galerie-original/public/pictures/clanky/ehw/2013/01leden/nas-synology-diskstation-ds213_-(screenshoty)/nas_synology_diskstation_ds213_screenshoty_42.png

nameless1

Level

29. 5. 2013 14:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Á chytrák potřebuje evangelizovat XPčka dále a chce to ukončit :) Podívejte se líp. Třeba DS213j. Jen v uploadu to 100MB/s nedá, ale což není pro každého super problém. Ona tu laboratorní rychlost síť + klient + nějaké menší soubory tudíž příliš pomalý disk stejně omezí na míň.
Jinak o RAID 5 asi moc nevíte, rychlé je jen čtení, v případně ideálního nastavení stripe size + velikosti clusterů sekvenční zápis (ale protože o tom moc nevíte, tak to uděláte blbě), náhodný zápis z principu velmi brzdí, což platí pro všechna řešení včetně high-end. A je též méně bezpečný než RAID 1.

nameless1

Level

29. 5. 2013 14:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Ostatně požadované příklady, z čeho nad tři kolíky zbastlíte něco lepšího, jste si taky nechal pro sebe :)

nameless1

Level

29. 5. 2013 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Tak vše hloupost není, třeba síťové zálohy jsou potřeba. Jsou to doplňkové funkce, není je třeba využívat. A proč DSM? Co proti němu máte? Co vhodnějšího je k dispozici? Něco od "takyvýrobců" NASů? Zase ty XP, které nejsou a nic neumí? To už si rovnou můžu nainstalovat Linux a bastlit, to už vidím nastejno.
Jak kvůli velké prověřenosti SW, stejného pro všechny modely, možnosti případného update, možnost výměny bedny i za jiný model - pokud by třeba po pár letech umřel, že...

cernakus

Level

29. 5. 2013 14:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Jsi mentálně retardovaný nebo mně dráždíš schválně. Tu sestavu jsem tady uváděl už dvakrát. Ale protože, ti dělá problém hledat, tak to uvedu potřetí
ASRock E350M1 1600Kč
Evolveo Zeppelin GOLD 2GB DDR3 1333 400Kč
Eurocase TFX KWT-200W 500Kč
Plastová krabice z Lidlu či IKEA 100Kč
Práce 200Kč
FreeNAS 0Kč
Celkem 2800Kč
Rozdíl v elektrické spotřebe za 5 let 1200Kč
Celkem 4000Kč
Synology DS213j 4800Kč
Výkony a možnosti? Neporovnatelné.

cernakus

Level

29. 5. 2013 14:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 DS213j ale není 100/100 (respektive 125/125). A to navíc jediným vláknem a velký soubor. Šifrování na něm není pro jistotu vůbec (protože jen letmý pohled na výsledky výkonějších bratrů naznačuje, že by to bylo jak disketa). Moje sestava je brzděna jen rychlostí RAID pole a propustností GLAN.

RAID 5 vyžaduje vysoký výkon CPU a ten AMD 350 má. RAID 1 není ani RAID. Je to doslova vyhazování kapacity oknem. Jenže ono je to težký, že dvoudisková srajda umí buď RAID0 a nebo stínování (tedy RAID 1). To první je příliš nebezpečné a to druhé je pro 90% dat, které jsou stažené filmy a hudba, zbytečný luxus.

A mimochodem náhodný zápis u NASu? Jde vidět, že víte o čem mluvíte :-)))

Mimochodem, ta laboratorní rychlost je o tom, že tento NAS se 42TB zvládá přes DLNA 2 Samsung Oceanic demo (pro Sony a LG), streamovat do tabletu FHD film, stahovat z share-rapid dvěma vlákny po 5MB/s a ještě stále k tomu upload sekvenci rychlostí 56MB/s. Ten DSJ213 by se z toho složil.

cernakus

Level

29. 5. 2013 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Proti Synology DSM nemám nic, naopak jej považuji za nejdokonalejší firmware co jsem na dedikovaných NASech měl tu čest nastavovat. Proto ho používám jako referenci, když ho srvonávám s FreeNAS, WXP nebo WSH 2011.

Jde vidět, že jsi NAS nikdy neměl, protože nevíš o čem mluvíš. Nejprve si pořiď NAS a zprovozni na něm DLNA pro Sony/Panasonic TV, tak aby běžely všechny hlavní kodeky a hlavně externí titulky a pak se sem vrať. Do té doby, je tato diskuze zbytečná.

nameless1

Level

29. 5. 2013 15:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Zkuste trochu myslet :) Náhodný zápis? No klidně stačí jen tam ládovat z víc klientů zaráz - třeba vy zrovna, jak to čtu, valíte vždy minimálně 5 klientů na maximální vytížení. Nebo tam nahrávat malé soubory - disk šrotuje. Nebo třeba i z toho NASu něco provozovat, nemusí to být jen skladiště filmů. Drobné zápisy, třeba do filesystému, probíhají pořád.
Jinak pomalost RAID 5 není o výkonu CPU, to dnes není problém (dobře, kromě nejlevnějších NASů). RAID 5 prostě velmi pomalu zapisuje, i pokud zapíšu jeden 4KB cluster, musí se nejdřív přečíst celý stripe, přepočítat a pak ho zas přepsat. Jsou to dvě operace po sobě místo jedné a vždy zaměstnají všechny disky. Tam, kde se hodně zapisuje a jde i o rychlost, se RAID 5 nepoužívá, i u drahých zařízení s rychlým CPU. Další lahůdka, u malých domácích polí se sudým počtem disků je, že kapacita stripu není mocnina dvou, což je dost blbý. S něčím pomůže write back cache, ale tu si bez UPS a 100% stability nemůžete dovolit.
A pokud jsme u klasických levných disků s hodně TB, tak se taky klidně může stát, že se disk jaksi rozhodne vypadnout z pole (i když jsou disky víceméně OK) a není výjimka, že pak i nastane další problém u rebuildu. Naprosto nutné je mít data ještě jinde. U RAID 1 toto není problém, pořád jsou dvě funkční kopie, které jedou i bez RAID režimu.
RAID 1 RAID je. Jinak je možné i RAID 10, když jsou pro vás 2 disky srajda, což odstraňuje problém se zápisem a umí zvýšit kapacitu. Při dnešních cenách stojí za úvahu i jiné parametry, než jen maximální možná kapacita.
I když já osobně, se zálohováním jinam, se dokážu obejít bez redundance úplně, pořád je to bezpečnější než jeden RAID 5, nebo levnější než RAID 5 + další kopie a vyjde to i levněji.
No, už je to hodně off topic.
Šifrování? Proč? Neříkám, že to někdo nepotřebuje.

cernakus

Level

29. 5. 2013 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Pět klientů současně opravdu nezapisuje. Fakt prostě je, že NAS za 5 kolíků má sekvenční zápis hodně pod 125MB/s.
Filesystem - proto taky WinXP nebo Freenas, jejich zápisové nároky jsou minimální, protože ve 2GB jedou bez swapu s přehledem. Takže opět ne.
Opovrhujete RAID 5kou? Znáš něco rychlejšího a bezpečnějšího co si vystačí s 3mi disky? Uvědom si, že tvůj ekvivalent RAID 5 ani nabídnou nemůže. Mimochodem rychlejší při zápisu jen RAID 0, raid 5 je právě náročný na procesorový čas, ostatně jako každý RAID s distribuovanou paritou. Ty s dedikovanou paritou sice mají mnohem nižší nároky na procesorový čas, ale nároky na paritní disk jsou přemrštěné a proto se moc nepoužívají.
Ostatně Synology u čtyřdiskáčů nabízí 0,1,5,6,10. Což samozřejmě moje sestava umí taky. Nicméně výkon procesoru na 4 disky v RAID 10 - bez šifrování jen tak tak, se šifrováním už to chce jiné vnitřnosti (Za cca 5000Kč).
Nejlepší je samozřejmě 10ka, jenže kdo v domácnosti má na to, aby tam narval 4 disky a měl jen poloviční kapacitu?! Bavíme se o 6-12 tisících korunách za 2-4TB!!! Takže Raid 5 je jediný akceptovatelný kompromis.

Důvod, proč by kapacita měla být mocninou dvou vůbec nechápu. Jestliže v Raid 5 pojedu 33TB, mám 6TB při 2násobné rychlosti zápisu a čtení než je rychlost jednoho disku. Pokud tam budu mít disky 4*3TB, tak 9TB při trojnásobné rychlosti R/W. S vhodně nastavenou cache se k těm teoretickým hodnotám dostanu a výrazně naroste i náhodný přístup.

Na mých NASech kde jsem provozoval rebuildovatelné pole mi disk zhebnul jen dvakrát a v obou případech rebuild fungoval naprosto bezproblémově (v tom posledním případě jsem dokonce nechal NAS v provozu a jediný důsledek byl, že rebuild trval třikrát déle, než jsem očekával). Samozřejmě taky mi jednou zhebl disk u Raid 0, který od té doby z principu nepoužívám, byť data jsem z druhého disku pracně zachránil.

Raid 1 je na klíčová data. Data, která se nedají nahradit. Jenže, takových dat má většina uživatelů pomálu (desítky GB) a hlavně jejich zdvojená záloha na NAS je extrémní riziko. NASu nehrozí jen selhání disku, ale selhání zdroje (a zničení všech disků), krádež, vytopení, požár. Klíčová data tedy nezálohujeme na RAID 1, ale na nejméně dvě různá místa. A pokud mám klíčová data na dvou místech, je možné provozovat na NASu sice méně spolehlivé, ale o to více rychlé pole.
Mimochodem, RAID 5 má toleranci k selhání jednoho disku. RAID 0 také. Takže v čem je ta výhoda? Jo aha v tom, že ty tvoje NASíky za 5 tisíc jsou dvoudiskové, že ;-)

A nakoenc čtu, že se mnou vlastně souhlasíš, ale jseš prostě opurtunista.

A Šifrování? Pokud máš na NASu jen vlastní a legální data, tak třeba není. Dokonce pokud tam budou jen audiovizuální díla, tak dnes (bohužel ne tak již "zítra") to šifrování třeba není, ale realita je, že drtivá většina uživatelů má a nebo bude mít (ACTA sice neprošla, ale už se chystá náhrada) data nelegální a v takovém případě je šifrování více než vhodné. Ona taková domácí filmová databáze o 200 titulech vyjde například v USA na 300 000 USD. A u nás tomu bude podobně (jen to nebude v USD).

nameless1

Level

29. 5. 2013 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Částky trochu přeháníte. Třeba u 3TB a RAID 1 jste u minima vašeho uváděného intervalu. Není to pro každého, ale považuju to při té bezpečnosti a jednoduchosti mnohdy za akceptovatelný kompromis i pro nekritická data.
Taky jste mě asi úplně nepochopil, výhoda u RAID 1, když na to dojde, žádný rebuild nepotřebujete. Tzn ať se RAID rozhodně zfailovat třeba všechny disky, data pořád máte. Problém je v tom, že desktopové disky (nedělané pro RAID) můžou z pole falešně vypadnout, i když mají třeba jen jeden špatně čitelný sektor. A při rebuildu můžete na druhém disku potkat to samé. Určitě se to nestává moc běžně, ale je to reálné. Ostatně udávanou chybovost mají desktopové disky o řád až dva vyšší než enterprise disky a že by ty neměly problémy, to se taky nedá říct. Pak to budete pracně dávat dohromady. Já na to prostě nerad sázím.
Ostatně nemusím to mít ani v RAID 1. Můžu to prostě jen denně nechat zazálohovat z volume na volume a mít z toho i zálohu (jen ne offsite).
A jinak jo, souhlasím že kopie na úplně jiné místo je kopie na jiné místo. Osobně to tak, zatím u důležitých, dat dělám. A v tom případě se dá vlastně bez RAID 5 celkem dobře obejít. Pravděpodobnost, že bych najednou nepřečetl data ani z jednoho samostatného disku na samostatných místech, považuju za o hodně menší, než i že mi spadne RAID 5 pole.
Jo, RAID 5 jako hlavní řešení prostě v domácích podmínkách moc rád nemám.

nameless1

Level

29. 5. 2013 17:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Vlastně pokud uvažuju offsite zálohu z disku na disk, tak budu mít efektivitu (0,5x) lepší, než když vy to budete dělat z RAID 5 pravděpodobně taky na RAID 5, když RAID 0 oprávněně nemusíte (0,33x při třech discích na pole). Ano, to na tom zas budete v bezpečnosti asi o něco líp, ale už je to možná i overkill pro osobní data.

cernakus

Level

29. 5. 2013 18:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Částky nepřeháním vůbec. Vztahují se k RAID 10, takže 41TB=6000Kč, Tedy 2TB=6000Kč, 43TB=12000Kč, tedy 6TB=12000Kč.
RAID 1 je blbost. Sám jsi přiznal, že si důležitá data jistíš uložením na více místech. Jištění seriálů a filmů nestojí za to, zejména když 1TB na Share-rapidu přijde na tři stovky, torrent je pak zcela gratis. V případě větších souhrnných kapacit (a zejména disků) pak stojí za to mít vysoký výkon jištěn distribuovanou paritou, protože ztráta například 6TB dat je už bolestna nejen finančně, ale i časově.
Když selžou všechny disky na RAID 1, tak data nemáš.
Výpadek kvůli jednomu sektoru - to jste naposledy viděl RAID řadiče před 20ti lety, ne?! Aby se to stalo reálný, vyžadovalo by to řetězec dalších specifických selhání, které mají dohromady pravděpodobnost, jako že ten NAS sejme meteorit.
Moderní disky mají predikční a samoopravovací mechanizmy, zašifrovaný blokd dat z řadiče je stále jen blok dat. V miliardách noteboocích a desktopech běží miliardy pevných disků, které ani nemají certifikaci 24/7, a že je internet plnej zoufalců, co řeší, že se jim poškodily soubory, protože selhal nějaký zápis do sektoru, že jo ;-) Tohle jsou bolístka opravdu tak z doby PC pravěku.

Pracně dohromady? Ještě jednou říkám, jen dvakrát jsem byl nucen dělat rebuild u mnou stavěných NASů s R5 a dvakrát to bylo naprosto bez potíží. Jendou na WXP, jednou na FreeNAS. Je to sice málo na pořádné zkušenosti, ale nekonečněkrát více, než máš ty, který NAS nikdy neměl a nejspíše ani nikdy neměl RAID pole.

A ano, RAID 1 se nemusí použít a ani nepoužívá, používá se buď hybrid a zejména JBOD, kdy složky označené ke stínování NAS (a je fuk jestli dedikovaný nebo vlastní) stínuje na druhý disk. Celé se to tvaří jako jeden disk a neztrácí se žádná kapacita navíc, nežli je nezbytná pro zálohování. Je to taky obvykle o něco rychlejší, protože je běžné, že různá data jsou na různých discích, takže se může stát, že dva uživatelé tahají ze dvou různých disků. Což u RAID 1 není (není ve specifikaci).

Opět zdurázním. RAID 5 má význam u velkých kapacit. Pokud budu mít NAS za 3000Kč (moje sestava) a další 4000Kč na disky, tak zakoupím 2*2TB. A pak už jen záleží na datech. Pokud to budou běžně dostupné filmy a seriály a moje připojení je rychlé (50Mbit+) mohu zvolit klidně RAID 0, pokud se jedná o seriály a filmy vzácné a nebo je rychlost připojení mizerná (20Mbit-) volím JBOD. Pokud jsou data obtížnně nebo nemožně nahraditelná volím klidně opět RAID 0, ale zálohuji na více místech současně.

RAID 5 je prostě jediné logické řešení v domácích podmínkách. Ztráta třetiny instalované kapacity a nárůst rychlosti (n-1)krát je prostě nejlepší poměrem mezi cenou a výkonem. Protože domácí = nízké náklady a velká zátěž. Výkon, který poskytne moje řešení, firma nepotřebuje. Ne malá do 50ti počítačů.

nameless1

Level

30. 5. 2013 06:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Fajn, že se vztahují k RAID 10, ale já to počítal k 1, protože do NASu rozhodně nemám důvod brát 4 dražší menší disky místo dvou.
A opakuji, problém u RAID 5 nevidím při odchodu dvou disků do věčných lovišť, ale v tom, když dojde při rebuildu nečekaně k záseku disku, více neopravitelným chybám a podobně a v tom momentě jsou data fuč. To že se vám to nestalo a je to pro vás pravěk, bych jako jistotu neviděl. Se zvyšujícími se kapacitami se pravděpodobnost naopak zvyšuje.
U RAID 1, když disky neodejdou úplně, pořád máte data, pravděpodobně všechna (buď bez práce, nebo max třeba ddrescue).
Jinak JBOD může odejít stejně jako RAID 0, rozdíl je hlavně v tom, že sežere jakékoli velikosti disků.
A nějak už se ztrácím v tom, že jednou doporučujete doma RAID 5, podruhé RAID 0 nebo JBOD.
Já jsem zas pro samostatné disky (podobné JBOD) + zálohování a je to pro mě nej.
Domácí je možná pro vás velká zátěž, pro mě spíš menší.
Jinak pole doma aktuálně doma mám a dokonce více :) Víceméně to jede podle teorie.

cernakus

Level

27. 5. 2013 19:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Jenže velmi ucházející router se dá běžně koupit za 1000Kč, za to se nedá koupit ani zakrytovanej Raspberry Pi o faktu, že by k tomu byl třeba ještě hub ani nemluvě.
Ovšem ucházející NAS pro základní domácí použití (trochu DLNA, 1-2 počítače) vyjde na 5 kolíků. Použitelný NAS pro multimediální domácnost (mnohonásobný Full HD DLNA, 3-5 počítačů/zařízení, pokročilý printserver, scan server, FTP server, vícevrstvý přístup, chyrtá domácnost...) vyjde na 10-15 kolíků.

A ten čas? Umíš pracovat s OS Windows XP alespoň na úrovni power user? Pokud ano, tak ti sestavení a instalace budou trvat cca 2 hodinky. Pokud ne, tak by jsi vůbec jakýkoliv nákup IT měl svěřit osobě schopnější.

nameless1

Level

27. 5. 2013 20:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Nepotřebuju ani printserver, ani scan server, natož pokročilý (tyhle věci mi v dostatečné míře umí přímo tiskárna), ani ftp server, ani mnohonásobný full hd dlna. Jestli teda dokážete pochopit, že pro některé NAS = storage a nechci, aby mi to i utíralo zadek. Btw, zajímala by mě teda vaše sestava, včetně toho plnohodnotného OS, aby to umělo aspoň základ jako hot swap, bylo to malé, tiché, nežralo to a nebylo to z bazaru, do kolika kolíků se vejdete. Možná jsem počítal špatně.
Jinak ne, nechce se mi s tím spravovat - když jste takový profík, mohl byste vědět, že to není jen o instalaci.

nameless1

Level

27. 5. 2013 20:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Jinak připomínám, že Windows XP jsou již těsně před koncem podpory. Někomu je to možná jedno, mně to vadí. Takže ty taky padají.

durib

Level

27. 5. 2013 20:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Na server jedině Linux. Nic jiného si nedovedu představit. Vhodná sestava je už napsána o pár příspěvků níže.

cernakus

Level

27. 5. 2013 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Vaše tiskárna neumí ani vzdáleně to, co je opravdový printserver a scanserve (ten především). Nevíte vůbec nic...
Tu sestavu jsem zde již nadhazoval AMD E350+2GB RAM+200W zdroj+plastová krabice z lidlu = 2600Kč. S cenou práce (2*100Kč, upřímně pochybuji že máte více), byť pro každého opravdového chlapa a ne metrosexuální lesbu v těle samčím je kutilství jedna z nejvyšších forem oddechu, ale budiž. Takže 2800Kč. Za to nelze sehnat ani jakž takž ucházející dvoudiskový NAS.
Plnohodnotný SW? Zadarmo - FreeNAS (kam se hrabe Synology DSM), Windows XP, Windows Server Home 2011, windows 7 (vše pětiprsťáky nebo nelegální "recyklace", ale jde o domácí NAS, takže je to buřt)
Za peníze Windows XP 300Kč, Windows Home Server 2011 1000Kč, Windows 7 2400Kč (ale ten obecně nedoporučuji).
Hot swap, kdyby jsi měl alespoň základní znalosti počítačů, tak víš, že každý novější sata řadič má hot swap, jmenuje se hot plug, jediná podmínka provozovat disky v režimu AHCI.

Tichost - opět BFU a jeho nepochopení funkce NASu, nejtišší a nejhezčí NAS je ten, který není vidět. Ideálně je tedy umístěn v servisních prostorách domu. Nicméně výše zmíněné komponenty patří mezi velmi tiché, při instalaci do soklu skříně ... navíc je zde možnost utlumit i disky (500Kč za jeden chladič), tuto možnost NAS nemá. Obecně jakýkoliv trochu solidnější NAS (dvoudiskový) je hlučnější než výše uvedená sestava a nelze jej ani dodatečně ztišit.

Výše uvedená sestava má spotřebu v klidu cca 20W a v zátěži 30W. To je cca o 10W více než běžné dvoudiskové NASy s cenovkou za 5000Kč. Nicméně díky domácí optimalizaci (hibernace na noc a pracovní den, vzdálené spuštění, podtaktování...) se lze bez problému dopracovat k finančnímu rozdílu provozu mezi dvoudiskovým NASem za 5000Kč a touto sestavou kolem 200Kč za rok. Tedy v průběhu živnostnosti (5let) cca 1000-1200Kč.

Tedy se všemi náklady v průběhu 5ti let zde máme 4000Kč vs 5000Kč. Nicméně dvoudiskový dedikovaný NAS za 5000Kč je pouze dvoudiskový. Moje sestava nabízí za tu samou cenu 5xSATA + 6xUSB, RAID a opravdu 1Gbit lan přenosy.

A protože jsem opravdu profík (a těch NASů jsem už za posledních 6 let sestavil 7, dedikovaných instaloval 5), tak vím, že správa NASu na windows XP je nula. Díky tomu, že to je NAS, do kterého se normálně nehrabe, jsou windows XP tak stabilní, že by tomu člověk nevěřil. FreeNAS nabízí podobnou stabilitu, ale je to stejné jako Synology DSM, musí se s ním uživatel učit a tak většina mých uživatelů raději volí právě ty XPčka, protože ty ovládat umí.

A podpora XPéček? To je právě zásadní neznalost. NAS se instaluje za router s firewallem a na XPčkách v NASu se neprovozují neověřené aplikace. Takový systém je v podstatě nenapadnutelný. Ostatně, v naší rodině už 14 let fungujeme bez ANTIVIRŮ a nechytli jsme za celou tu dobu vira. A to jsem pouze já power user, ostatní členové jsou BFU. Ale správnou autoregulací lze dosáhnout vysoké míry bezpečnosti i bez bezpečnostních záplat (Windows XP již neskýtají prostor pro napadení typu Blaster) a antivirů.

Obhajujete neobhajitelené. Jakmile u NASu atakujete cenovkou 3000Kč, je koupě dedikovaného přístroje vždy nevýhodná. Pro koupi kvalitních NASů s cenovkami 5000+ Kč již není vůbec žádný racionální důvod.

cernakus

Level

27. 5. 2013 21:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Windows XP fungují stejně dobře a ovládat je umí doslova každý. Navíc mají opravdu mizivé systémové nároky. Dále pak aplikace, které je třeba používat, jsou pro uživatele opět známé a intuitivní. Mohou je navíc testovat na primárních počítačích a po atestaci hodit na NAS. Atestovat linuxové programy na PC s Windows moc dobře nejde.

Pokud však uživateli stačí výkonný ekvivalent Synology DSM, pak FreeNAS je optimální volba.

Dobrý softwarový základ NASu je WXP+TigthVNC+TC+Opera a pak už se aplikace volí šité na míru domácnosti (například DLNA server volím vždy podle značek TV, kolikrát kvůli drobným nekompatibilitám musím volit dva a více DLNA serverů).

nameless1

Level

28. 5. 2013 05:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Takže to pochopit nedokážete :)

cernakus

Level

28. 5. 2013 12:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Ale já to chápu, nemáte racionální argumenty. To je v pořádku, spousta lidí kupuje bez racionální rozvahy. Problém vidím v tom, že ty svoje iracionální úvahy pak prezentují na internetu a ovlivňují tím lidi, kteří by jinak racionálně uvažovat chtěli.

nameless1

Level

28. 5. 2013 13:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Ale naopak. Vy pořád nedokážete pochopit, že o scan serveru, ani o tom nejlepším na světě, tu není vůbec diskuse. Nemám ani zájem o kradená zastaralá XP (ne, legálně nelze pořídit). Nemám zájem tahat ethernet a zásuvky do komory. Nemám zájem upravovat nábytek. Naopak mám zájem to připojit do internetu - třeba offsite zálohy jsou nutnost a vzdálený přístup k souborům příjemný bonus. Za firewallem není odpověď. Všechnu techniku mám za firewallem a přesto dělám bezpečnostní updaty. Ani rychlejší protokol SMB2 XP neumí, to musíte mít aspoň Visty. Out of the box mi to nenabídne nic, pokud vím ani emailové upozornění na výpadek disku. O podpoře RAIDu ve Windows XP na nejlevnějších sestavách taky nemám iluze. Na to, že XP jsou omezeny na 10 současných klientských připojení, což s tolika televizemi a zařízeními, jako máte vy, a více shary, překročíte raz dva, jste taky pozapomněl. Na vše je nutné tahat, konfigurovat a testovat a případně updatovat další SW. Nevím, proč bych to dělal. Leda v tom abych se předvedl, že nejsem metrosexuál, umím nainstalovat Windows, mohl se dívat na pět televizí současně (možná by to NAS zvládl, možná ne, testovat to nebudu) a potenciálně něco málo ušetřil - i když to je pořád nepodložené. Samozřejmě pokud to někoho extra baví nebo sestavuje rovnou deset NASů (nebo spíš serverů) po celé rodině, jako vy, tak mu to neberu. Pro mně naopak takové řešení nedává smysl. Já si počítačů užiju i bez toho.

cernakus

Level

28. 5. 2013 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Legálně se pořídit samozřejmě dají. SW lze pořídit z druhé ruky, víme?
Limit 10 klientů je ale na MS funkce, takže pokud FTP použiji 3D party, RDP použiji VNC, DLNA servery použiji 3D party, tak mi zůstane na SMB "pouze 1" (které je mimochodem na uvedené sestavě 100-110MB/s, dá tohle váš NAS ;-) 10 připojení. Nevím jak vy, ale 10 PC je už malá firma a 10 souvislých streamů zlomí i té mé sestavě vaz, to už by chtělo jinou kávičku (Core i3 nejméně).

Kecy tety brécy naznačují, že nemáte zkušenosti. Možná, že je to trochu laborovánmí najít ten správný DLNA server pro TV ve widnows XP, jenže tím si alespoň zajistíte, že vám půjde taková základní věc, jako například externí titulky (ano, to NASy neumí).
A nejen to. Co byste řekl například NASu, který slouží zároveň jako nahrávač TV pořadů, které pak můžete prohlídnout na libovolném zařízení v domácnosti? S dedikovaným NASem nemožné.
O faktu, že některé značky, jako třeba Sony, jsou vybíravé a s dedikáčem si nerozumí ani nemluvě.

Prostě buď NAS nemáte vůbec a nebo máte nějakou srajdu za 4 tisíce a nyní jste se srazil s realitou, že za ty prachy jste to mohl mít podstatně lepší a že ty funkce, které zde popisují vám ve skutečnosti chybí.

Mimochodem stále zapomínáte na FreeNAS. Chcete mít systém jako Synology DSM, ale více otevřený, tak si tam hodíte FreeNAS. Zadarmo, legálně a jednoduše.

nameless1

Level

28. 5. 2013 18:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Za 1. limit 10 připojení není limit souvislých streamů. Klidně to stačí namapovat a když má každý pár jednotek, tak už není z čeho. Samozřejmě když se bavíme o využití vašeho výkonu vašeho PC.
A kdeže se dají pořídit, neříkám že ne, ale nenarazil jsem na to zatím. Ale ne OEM, ty jsou z druhé ruky nelegální a vyhazovat peníze za samolepku je zbytečné. Musí to být krabicovka.
Jinak osobně NAS zatím nemám, mám zatím jen spoustu místa na poli v PC a zatím NAS nutně nepotřebuju, aby se mi to chtělo přesouvat a investovat do jakéhokoli řešení. Ale zrovna s tím vaším DSM (které jsem ani zatím nezmínil) mám osobně zkušeností dost a vyhovoval by mi velmi dobře.
FreeNAS jsem nestudoval, ale PC s XP mi nevyhovuje určitě. Pro server nemám využití. MS technologie pro sdílení jsou zdaleka nejdůležitější. Abych na tom pracoval přes FTP, to teda fakt ne. Leda pro přístup zvenku.
NAS jako nahrávač pořadů zní hezky, ale to už není NAS, ale něco jiného. Ano kdo chce především multimediální centrum a musí to být v jedné bedně, PC bude asi lepší. Jako storage ne. Já se třeba na TV prakticky nedívám. Pokud bych začal, řešit to lze jinak a nemusím to řešit teď.
Co se týká výkonu, už je i Synology "srajda" za 4 tisíce dá 100 MB/s. Upload trochu méně. Což stačí. Už jsme někde jinde než před lety.
Prostě kdo chce laborovat, prosím, ale nechápu, že to nutí všem. Někdo laborovat nemá zájem, chce něco, co má vyzkoušené funkce, především co se týká dat a hlavně o tom je NAS. Takových bude věřím hodně, ne-li většina.

cernakus

Level

28. 5. 2013 18:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Který NAS do 5 tisíc dává reálně 100MB/s? Konkretní typ prosím, pokud by byl s odkazem na test, ještě lépe.

cernakus

Level

26. 5. 2013 23:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Petroman Zpátky na stromy je právě dedikovaný NAS. Ten má totiž jediný plus, má hezký obal. IT frajeřina je právě udělat si NAS vlastní.

cernakus

Level

27. 5. 2013 14:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzo24 Různě, freeNas, Windows Xp, Windows Server Home... Ale nejčastěji windows XP, většina lidí, totiž XPčka umí používat a tyo jsou nenáročná na systémové prostředky.

Petroman

Level

26. 5. 2013 09:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzo24 To je fakt, že když to bude napojené prakticky stejně, že je to ohroženější, než když to bude externě. Tedy aspoň teoreticky. Občas na techniku má totiž nájezd jedna šílená uklízečka, která to normálně bere hadrem. A to všechno! A to by mně spíše pomohl trezor :D

enzo24

Level

26. 5. 2013 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@enzo24 No upratovacky, vedia "zhodit" system lepsie ako hacker. :-)
bud davat externy disk do trezoru.. alebo zaliat NAS do betonu, ze trcia len kable..
zartujem ;-)

cernakus

Level

26. 5. 2013 23:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Jenže za ten "dual-core Atom" zacvakáte jak za solidní kancelářský PC respektive základní firemní server s dospělým OS. O faktu, že mu výkonem natrhne zádel sestava za čtvrtinu snad ani nemluvě.

A to je součástí stále velmi omezený Synology DSM.

nameless1

Level

27. 5. 2013 06:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Je to NAS a ne herní konzole, nebo aplikační server, nebo co byste po tom PC s "dospělým" systémem chtěl - a na to co dělá, je ten Atom velmi dobrý. Jak už bylo zmíněno, hardware, který se tomu vyrovná (nemyslím výkonem), taky něco stojí - spotřeba, hot swap, skladnost, a hlavně, software, vychytanost, správa. Nedává moc smysl, aby dobrý Synology měl být nějak hodně levnější, než ten běžný kancelářský PC, když i vnitřek je velmi podobný. A DSM mi vyhovuje pro NAS daleko víc, než "dospělý" operační systém. Navíc to stejně taky běží na linuxu, když jde o tu "dospělost".

cernakus

Level

27. 5. 2013 14:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@nameless1 Jenže to jsou kecy, dobré kancelářské PC za 15 kolíků, to je Core I3, 8GB Ram, 2TB disk, příslušenství a 22 palcový monitor. Ten Váš "dokonalý" synology má v sobě hardware za 3 kolíky a software v podstatě stejný jako jeho základní varianta.

Doslova to je, jako by třebas Alienware dělal herní PC 5×dražší než je cena komponent ze kterých je. Nikdo normální by to nikdy nekoupil.

Mimochodem, aby jste měl představu, když jsem si pořizoval první NAS, měl jsem První a druhou generaci Iphona. A u něj jsem akutně nutně potřeboval, aby mu filmy NAS předžvýkával, protože jinak na to ten telefon neměl. Tohle vám žádný synology, ani za 20 kolíků neudělá, i kdyby na to měl výkonem. To je právě výhoda dospělého OS. Existují na něj programy, které mnohdy nejsou ani pro linux a už vůbec ne pro DSM.

A i služby a aplikace, které DSM má k dispozici jsou jen slabý odvar toho, co existuje pro windows/linux. Třebas takový FTP server... Rozbalování archívů (zejména šifrovaných). Přehled o datech a jejich lokacích atd...

Shrnuto podtrženo Synology DSM je vhodný pro nenáročné nasazení do domácností a firem. Ovšem jednoúčelové a v podstatě nijak schopné zařízení do domácnosti za 15 tisíc Kč? Leda tak pro multimiliónáře...

nameless1

Level

26. 5. 2013 23:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Fangcz Za prvé. Běžné CPU v PC žádný XOR akcelerátor nepotřebuje, v pohodě i starší CPU uxoruje 5 GB/s - nejsme v pravěku. To, že RAID5 na Intel SW RAIDu bývá pomalý, není způsobeno výkonem CPU, ale špatným software + hlavně špatný align, to mají NASy samozřejmě pořešené. Za druhé, NASy žádný akcelerátor taky nemají. Ty lepší, dražší, 4+, jak říkáte, mají intel procesor jako normální PC + linux SW RAID, žádné akcelerátory.