Zpět na článek

Diskuze: Snížení dotací na EV v Norsku: 96% propad? Únor ukazuje, že se neděje nic zásadního

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

congi
congi
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
7. 3. 2023 11:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

..kde jsou výrazné postihy klasických spalovacích aut...tohle je proste hnus, donutit kohokoliv vzdat se sveho vozu, ktereho treba vyuziva jen parkrat za mesic jen na to nejdulezitejsi, pod zasadne zkreslenou zaminkou cistciho vzduchu je hrozne...to same reseni stari vozoveho parku, kdy by nejradsi aby vsichni meli jen par let stare auta s posledni emisni tridou a je jim uplne jedno kolik odpadu a zplodin by to ve vysledku vygenerelovalo, konzumni styl zivota je ta nejvetsi ekologicka zatez pro nasi planetu

Budman
Budman
Level Level
6. 3. 2023 21:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ten článek je takové dlouhé povídání o ničem - samozřejmě, že propad o 96% byl nesmysl a autor to správně popsal, jak ono číslo vzniklo, bylo to takové klasické vytržení z kontextu a vhodná interpretace pro clickbait titulky. Ale na nějaké celkové objektivnější hodnocení dopadu to není ani tak, protože Norsko má trh extrémně deformovaný a tohle zvýhodnění bylo jedno z nejmenších. Hodnotit by se dalo jedině, kdyby odstranili všechna zvýhodnění i znevýhodnění z BEV i ICE a teprve pak by se vidělo, co by si lidé vybrali... celý článek se dal vlastně shrnout do posledního odstavce :-)

thegrid
thegrid
Level Level
6. 3. 2023 23:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman Nj autor článku je více než nadšený do elektroaut. Ale alespoň se člověk dozví neco jiného než o PC.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 07:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Nejsem nadšený do elektroaut. Naopak, sám jsem zastáncem točivých atmosférických benzínů pěkně s manuálem. Nicméně mou prací je uvádět věci do kontextu a snažit se přinášet co nejobjektivnější pohledy na věc. A pokud někdo tvrdí, že se prodeje kvůli výpadku dotací snížily o 96 % a že bublina EV úplně praskla, přitom se hned následující měsíc ukáže, že prodeje EV jsou za daný měsíc v celé historii země rekordně vysoké (a to navzdory třem důvodům, proč by to tak být nemělo), tak to napíšu. Nebudu si přece přiohýbat realitu tak, aby to vyhovovalo tomu, čemu fandím (kdybych tu měl psát o tom, čemu fandím, tak byste tu našli spíše GT86 než elektroauto).

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
7. 3. 2023 08:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Takže fandíte klasike, ale presviedčate nás o výhodnosti EV?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 08:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Já Vás nepřesvědčuji o výhodnosti EV, já se Vás snažím objektivně informovat o tom, jak na tom EV z různých pohledů jsou. To je celé.

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
7. 3. 2023 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Vy tomu hovoríte objektívne informovanie, ja zase presviedčanie. Pretože neustále tu rôznymi výpočtami dokazujete výhodnosť BEV vo vami prichystaných scenároch. Napríklad si porovnávate autá v cenovej hladine 40-50 tisíc €. V živote som nevidel od vás graf predajnosti áut v rôznych cenových hladinách. Koľko percent predaja tvoria tie vaše "drahé" spotrebné autá? Lebo v nedávnej diskusii ste sa aj k takejto informácii dopracoval. Skúste logicky naznačiť, aká bude celková predajnosť áut v roku 2035, keď sa predaj ICE zakáže. Máte pocit, že to bude pôvodná 100% predajnosť (prípadne len veľmi mierny pokles)?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 10:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid "Vy tomu hovoríte objektívne informovanie, ja zase presviedčanie. Pretože neustále tu rôznymi výpočtami dokazujete výhodnosť BEV vo vami prichystaných scenároch."

Já jsem Vás (nebo kohokoli jiného) někdy přesvědčoval, že si máte koupit EV? Ohledně EV existuje spousta blábolů, které nejsou pravda. Snažím se je uvádět na správnou míru. To je celé. Až budete (nebo někdo jiný, tady nebo jinde) vykládat bludy ohledně ICE, tak budu vyvracet bludy ohledně ICE. Jednoduché jako facka. To není žádné přesvědčování o výhodnosti EV.

Když budete vykládat bludy o Intelu, budu vyvracet bludy o Intelu (a je jedno zda pozitivní nebo negativní). Když budete vykládat bludy o AMD, budu vyvracet bludy o AMD (a je jedno zda pozitivní nebo negativní).

"Máte pocit, že to bude pôvodná 100% predajnosť ​(prípadne len veľmi mierny pokles​)?"

Ne, nemám. Někde jsem snad něco takového řekl. A on musí být? Ta struktura trhu bude patrně dost odlišná.

ludek_jelinek
ludek_jelinek
Level Level
7. 3. 2023 21:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Nenechte se odradit těmi jedinci, kteří se vezou na módní, alespoň u nás, vlně antiEV a antiGreenDeal, protože, bohužel, nevidí dále než na špičku svého nosu. Za mě osobně EV momentálně jediná provozuschopná čistá alternativa ke spalovákům, vidím více pozitiv než negativ, které jsou tak dvě - čas nutný k nabití (byť i to se poměrně rychle stahuje) a cena. Nu, ale co, každý nechť si zvolí, jen by měl pamatovat na hezké indické přísloví - zem nedědíme po předcích, zem mám vypůjčenou od našich dětí.

paja666
paja666
Level Level
8. 3. 2023 10:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@thegrid Takze jen cas k nabiti a cena? Jeste ze tu elektrinu v te zasuvce mame, ze? :-D Jakpak se tam, mrska, asi dostala? Ze by se jen vyfuk presunul vic ke zdroji? :-D Az odstavime uhelne elektrarny, zajimalo by me, z ceho to auto nabijete :-) A kdyz uz zminujete Indii, copak na GreenDeal asi rika tato nejlidnatejsi zeme sveta? :-D V Evrope se muzem po.... z GD a celosvetova produkce CO2 roste i kdyby mela Evropa zapornou uhlikovou stopu, tak se nic nezmeni. Je uzasne resit neco co celosvetove produkuje sotva 1% CO2. Chapu, ono nabit letadlo, aby melo dolet, to je treba inych zdroju a baterek :-D

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
6. 3. 2023 18:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

No pokud zdaní ICE tak že jsou dražší než BEV i v těch nižších třídách tak se nedivte že je moc lidí nekupuje...

milandka
milandka
Level Level
6. 3. 2023 20:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Tak ono se to bude dít i ve zbytku Evropy. Minimálně od roku 2025. Možná to nebude přímo daň za ICE, ale palivo prostě i díky povolenkám bude tak drahé, že to spousta lidí neutáhne.

pevan
pevan
Level Level
6. 3. 2023 23:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Ona je taky otázka, co se bude dít s cenou elektřiny, ne každý má dům se soláry na střeše a k tomu mega na nové auto. A jak znám politiky, oni už něco vymyslí, jak dostat prašule z lidí, když se nebude prodávat tolik benzínu a nafty. Jen tak zběžně mne napadá třeba silniční daň pro všechny, vzhledem k počtu šmíráků v nových autech taky může přijít zpoplatnění každého ujetého kilometru, teď v Anglii přišli s jejich patnáctiminutovými oblastmi ( https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/patnactiminutova-mesta-svoboda-klima-velka-britanie-lockdown.A230228_174024_zahranicni_jhr), tam už je počítáno s nemalou částkou za vjezd auta a vybírat to budou automatem s kamerami. Ekologistům už vadí i BEV, protože se jim práší z pneumatik, to se taky zpoplatní. Jo, budeme chodit pěšky, nebo na kole. To bude paráda, hlavně pro invalidy a starší lidi. A až nedorazí rychlá, protože se jí po cestě vybily baterky, to pak bude vrchol civilizace.

vilcoo
vilcoo
Level Level
7. 3. 2023 07:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka akoze preco by sa mali autu rychlej vybit baterky? tie auta preziju drvivu cast zivota na stojisku,kde sa ajtak nabija bateria kvoli pristrojom v aute,,, si myslite,ze su taki tupci,aby si nenabijali aj trakcnu bateriu?

Miroslav Slavíček
Miroslav Slavíček
Level Level
7. 3. 2023 07:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Ale dyť skoro všude píšou jaká je hustota dopravy, samá kolona atd. A když to bude drahé bude se jezdit podle toho jak jste bohatí nebo v nutnosti.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 07:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka "Jen tak zběžně mne napadá třeba silniční daň pro všechny, vzhledem k počtu šmíráků v nových autech taky může přijít zpoplatnění každého ujetého kilometru"

Tak nějak to velmi pravděpodobně dopadne. Nicméně liší se to nějak zásadně od dnešního stavu? Dnes to přece platíte v ceně benzínu (daních k němu), který spotřebováváte v závislosti na ujeté vzdálenosti (ale také spotřebě vozu).

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
7. 3. 2023 08:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Takže v podstate zrušením dotácií a zavedením rôznych daní sa výhodnosť BEV vyrovná s ICE a ostane už len nevýhoda predraženého BEV oproti ICE. Výrobcovia rýchlo zistia, ako ťahať zo zákazníkov pravidelné poplatky (načo by im predali BEV, ktoré nepotrebuje taký servis a opravy ako ICE). Povoľovaním kdejakých nezmyselných a zbytočných funkcií, ktoré nebudú nevyhnutné, ale tak nejako sa považujú za štandard. A tento štandard si nechajú pravidelne platiť ako keď si predplatíme Netflix.
Po spočítaní ľudia zistia, že sa nechali opiť rohlíkom a vláda a predajcovia z nich ťahajú viacej peňazí ako pred tým. Od určitých kilometrov sa ani neoplatí vlastniť auto. Nákupy sa dajú dnes už objednať domov, súrne prípady riešiť taxíkom a na dovolenky si prenajať.

Budman
Budman
Level Level
7. 3. 2023 08:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka S těmi úsporami na servise bych si nebyl tak jistý, ano, není tu sice k servisování samotný motor a převodovka, ale všechno ostatní zůstává a ono je tam té mechaniky a elektroniky pořád více než dost - navíc se bavíme hlavně o nových a zánovních autech a jak často je u nich problém s motorem a převodovkou? Tam se většinou servisují věci, které jsou i na BEV, snad jedině s výjimkou oleje, to je taková jediná častější pravidelná položka.

Auto se už dávno většinou nevyplatilo, je to spíše otázka pohodlí a úspory času oproti hromadné dopravě, ale pro mnoho lidí je nepostradatelné, zvláště pokud bydlí někde v satelitech nebo menších obcích

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka BEV sice nepotřebuje některé opravy jako ICE, ale zatím bych s tím, že je levnější na servis, byl opatrný. To, že se budou věci předplácet, je v podstatě už jasné a tady záleží na cenové politice, zda to pro zákazníka bude výhodné nebo ne (Netflix je pro zákazníka jednoznačně výhodnější, než kdyby si ty filmy/seriály měl kupovat nebo pronajímat jednotlivě). Ne vše na předplatné je pro zákazníka nevýhodné. A totéž může (ale nemusí) platit o autě.

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
7. 3. 2023 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Olej? A čo olejový filter, podložka pod zátku, palivový filter? Nie tak skoro, ale pravidelná výmena sviečok, rozvodov. Brzdy sa rýchlejšie opotrebujú lebo nevyužíva brzdenie elektromotorom na rekuperáciu. Rôzne pomocné časti ako remene, alternátor, chladič motora. Síce to nie je pravidelná servisná položka, ale je to niečo navyše, čo sa opotrebováva a kazí sa BEV to nemá. Tak isto emisná kontrola sa na BEV nerobí. A dnešné ICE je tiež prešpikované elektronikou. Málo čo je v BEV navyše ak si odmyslíme samotnú elektroniku spojenú s nabíjaním batérií a riadením hnacích elektromotorov.

pevan
pevan
Level Level
7. 3. 2023 10:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Ona sanitka většinu času stojí? To jste asi spadnul z jahody na znak, ne? Sanitka většinu času JEDE. Ta elektrická zbytek času nabíjí. A dojezd EV není žádný zázrak, pokud nejsou ideální podmínky.

pevan
pevan
Level Level
7. 3. 2023 10:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Neliší, jen to šlape do bábovičky jasánkům, co vykřikují, jak je provoz BEV LEVNÝ, a vydávají to za jasnou výhodu proti ICE.

pevan
pevan
Level Level
7. 3. 2023 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Vy jste asi moc BEV neviděl, že? Ono má i klasickou 12V baterku, ne jen vysokonapěťovou trakční. A té elektroniky je v něm násobně více.

zolo_sk
zolo_sk
Level Level
7. 3. 2023 15:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Skúste menovať to násobne viacej elektroniky.

pevan
pevan
Level Level
7. 3. 2023 19:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Tak jen tak od boku: Nabíjení, vyhřívání baterky, chlazení baterky, BMS, řízení elektromotorů, řízení rekuperace. Stačí?

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 19:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Takže když kouknu na jeden film měsíčně, který jde jinde skouknout za 20-50 korun a nebo není ani v nabídce, tak je jednoznačně výhodnější? :D

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 19:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Co jsem četl, tak pražský rekord byl 9500 km za měsíc (tj. 300 km denně). Obvykle to je okolo 30-60 tisíc km ročně (80-160 km denně).

WAS testoval elektrickou sanitku v Evropě a výsledky z více než půlročního testování byly: denně ujela cca 90 km, průměrný výjezd cca 17 km. Na jedno nabití baterky by měl dojezd dosahovat 150-200km (tedy na jedno nabití by měla zvládnout cca 8 výjezdů bez toho, aniž by viděla nabíječku). 20-30minutové připojení na 22kW nabíječku dobilo 30 km, tedy další dva výjezdy (takže je potřeba, aby ta sanitka byla na nabíječce cca 60-90 minut denně v průměru, takže v nejhorším případě řekněme 3 hodiny?) Nejsem si jist, zda jsou sanitky 21 hodin v terénu.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 19:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka To máte pravdu. Šlo mi spíše o to, že mnohé streamovací služby jsou nastaveny tak, že jsou pro většinu zákazníků jednoznačně výhodnější. Pochopitelně ne pro všechny. To je to samé s auty. Co je výhodné pro někoho, nemusí být výhodné pro někoho jiného. A tady je otázkou, zda to nastaví tak, aby to bylo zajímavé jen pro úzkou skupinu lidí nebo naopak pro širokou jako u těch streamovacích služeb.

Budman
Budman
Level Level
7. 3. 2023 20:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka A právě proto jsem zmiňoval nová auta v záruce - protože to co zmiňujete jsou věci, které běžně opravdu nemění a neopravují na zánovních autech v záruce (olejové příslušenství je samozřejmě míněno v té výměně oleje, ale asi se shodneme, že těsnění nebo zátka fakt není klíčová položky při pravidelné výměně oleje, že?). S těma brzdama je to všelijaké a bude hodně záležet na stylu jízdy, BEV je totiž zase výrazně těžší, takže i to snížené používání brzd díky rekuperaci nemusí mít na životnost výrazný dopad.
Emisní kontrola není servis, to je položka legislativní kontroly, takže bych to sem netahal, nemluvě o tom, že je dost velká jistota, že časem se vymyslí nějaká speciální kontrola pro BEV, aby to STK stanicím kompenzovali - třeba test kvality baterií.
Navíc netvrdím, že to levnější nebude, jen upozorňuji, že to zase takový rozdíl být nemusí

pevan
pevan
Level Level
7. 3. 2023 21:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Ale to ani nemusí (i když se klidně vsaďte, že ve velkých městech jsou v provozu klidně skoro celý den/noc), ale takový malý, hezký příklad z praxe: Na Šumavě, někde kolem Domažlic, na dřevorubce spadne strom. Ono to je do nejbližší okresní nemocnice v Klatovech "jen" kolem padesáti kilometrů, ale výškové převýšení je docela slušné, polní cesty taky nic moc a on najednou ten dojezd "až" 200km je najednou poloviční. No, takže saniťák se sice, možná, dostane k pacientovi, ale do nemocnice už ho taky nemusí dovézt. Tohle se stalo loni někdy v listopadu, bylo to i v novinách. Jenže tam jela spalovací sanita, takže v klidu dojela tam, i zpět. S elektrickou, navíc v zimě...

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 22:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka "S těma brzdama je to všelijaké a bude hodně záležet na stylu jízdy, BEV je totiž zase výrazně těžší, takže i to snížené používání brzd díky rekuperaci nemusí mít na životnost výrazný dopad. "

Nějak nerozumím tomu, jak se tam ta větší hmotnost auta projevuje. Většinu brždění obstará rekuperace, takže nula. Když rekuperace nestačí, přichází ke slovu standardní brzdy. Ty se ale přece nestarají najednou o celé auto, ale o to, co nezvládá rekuperace. Zkusím příklad. Normální auto váží třeba 1500 kg, klasické brzdy tedy mají na starosti 1500 kg. Elektroauto váží třeba 1800 kg, rekuperace v dané situaci pokryje např. 50 % brzdného výkonu (tedy 900 kg), na klasické brzdy tak zbývá "ubrzdit" 900 kg. Takže přestože je elektrické auto těžší, jeho mechanické brzdy v tomto případě mají na starost 900 kg (zbývajících 900 kg řeší rekuperace), zatímco klasické auto musí ubrzdit 1500 kg. Takže i zde je to méně. Mechanické brzdy se plně používají např. při zastavení auta (kolem rychlostí 5 km/h a méně).

Ostatně se i udává, že brzdové destičky u EV obvykle vydrží tak 2-3krát déle. To mi přijde jako poměrně zásadní.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
7. 3. 2023 22:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka No jestli je to do kopce tam, tak ono je to pak zpět z kopce, ne? To už tu bylo s těmi elektrickými náklaďáky. Výjezd na kopec výrazně zvýšil spotřebu, baterie se mnohem rychleji vybíjela. No jenže když vyjel na kopec, tak ho také musel sjet. Po 45 kilometrech jízdy dolů z kopce měl dojezd ještě o 45 km delší než na vrcholu kopce. Tak proč by nedojel do nemocnice, když by z kopce nejenže nespotřebovával energii, ale dokonce se dobíjel? Úplně zapomínáte na rekuperaci. A pokud ten kopec nebude dolů tak moc prudký, aby se baterie výrazněji dobíjela, no tak pak také opačný směrem ten kopec není ani natolik prudký, aby se výrazněji vybíjela.

pevan
pevan
Level Level
8. 3. 2023 09:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Asi jste už dlouho nebyl na Šumavě. To není do jednoho kopce nahoru a pak z toho samého kopce dolů. Tam jsou těch kopců stovky a je sakra rozdíl jet po hladkém asfaltu, nebo po typické rozbité místní komunikaci, nebo polňačce. Tam ten dojezd fakt nezvýšíte, spíš naopak.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 3. 2023 10:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka "To není do jednoho kopce nahoru a pak z toho samého kopce dolů."

A ono to snad hraje nějakou roli? Do dlouhého kopce spotřeba stoupat nebude, ale do stejně prudkého krátkého kopce ano? Z dlouhého táhlého kopce to rekuperovat bude, ale z krátkého stejně prudkého kopce ne? Proč?

Podívejte, dám velmi jednoduchý příklad (a ještě bez rekuperace, ať to máme ještě jednodušší). Na rovině 20kWh/100km, do kopce 40 kWh/100km, z kopce 0 kWh/100km. Pokud budete mít 20 km dlouhý kopec (spotřebujete 8 kWh), pak 10 km rovinky (spotřebujete 2 kWh) a 20 km z kopce (spotřebujete 0 kWh), tak ujedete 50 km a spotřebujete celkem 10 kWh.

A teď mějme 200 metrů dlouhý kopec (spotřebujete 0,08 kWh), 100 metrů rovinku (spotřebujete 0,02 kWh) a 200 metrů dolů z kopce (spotřebujete 0 kWh). Ujedete 500 metrů, spotřebujete 0,1 kWh. Když takových kopců budete mít 100, co se stane? Ujedete 50 km se spotřebou 10 kWh. Stejně jako v předchozím případě. Jaký rozdíl tam dělají ty stovky kopců? Je jedno jak je dlouhý. To, co spotřebujete navíc směrem nahoru, zase částečně získáváte směrem dolů. Je jedno, zda je to jeden 20km kopec nebo 100 200metrových.

paja666
paja666
Level Level
8. 3. 2023 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Kdyz jsme u tech kopcu, jen si tak rikam, jak to bude vypadat v zime treba na hranicich v Krusnych horach, kdyz tam ty kamiony budou na elektriku :-D Napadne snih (necekane v zime) a bude tam stat kolona kamionu pres noc, pak dalsi den a co se asi stane? Budou tam stat dal, nez jim nekdo pritahne snuru z nabijecky? :-D

pevan
pevan
Level Level
8. 3. 2023 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka OK, tak ještě jednou a pomalu, jo? Získáte leda tak houby s octem, protože slavná rekuperace nefunguje pro nízké rychlosti, které jsou v těchto oblastech, notabene v zimě nutné. To zaprvé. Zadruhé: Těch 40 kWh je pro krásnou, rovnou, hladkou silnici. Po tom tankodromu, co se vyskytuje na horských komunikacích nejen na Šumavě, je spotřeba reálně násobná a je ale úplně jedno, jestli tam jede spalovací auto, nebo baterkáč. A to nemluvím o té drobnosti, že baterkáč je o dost těžší, tedy se bude třeba z bahna vyhrabávat fakt dost blbě. Možná proto mají i ty sanitky pro tyhle oblasti terénní úpravu, kde jde spotřeba opět silně nahoru. Takže hodně štěstí s obhajobou neobhajitelného.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
8. 3. 2023 19:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@milandka Aha, Vám nedošlo, že ta čísla jsem vzal jen pro ilustraci konceptu, abych vysvětlil, že auto má dolů z kopce nižší spotřebu než v opačném směru. A navíc jsem tam do toho ani tu rekuperaci netahal, aby to bylo jednodušší na pochopení.

Takže ještě jednou. Jak se bud lišit spotřeba pokud pojedu jeden velký kopec nahoru a pak ho sjedu dolů od situace, když to rozdělím na 100 kopečků a cestou nahoru a dolů strávím úplně stejný počet kilometrů? Tohle funguje podobně i u ICE bez rekuperace. Cestou nahoru máte spotřebu vyšší než cestou dolů a je jedno, jak je ten kopec velký (záleží akorát na rychlosti). Pokud se šplháte 50 km do kopce a spotřeba Vám vzroste třeba na dvojnásobek, tak cestou dolů Vám ta spotřeba klesne. A úplně stejně to bude fungovat i na kopci 50metrovém. U ICE může cestou dolů klesnout spotřeba max. na nulu, u BEV dokonce do záporu, protože může rekuperovat (ale i když nebude, tak v situaci, kdy je ICE na nule, bude na nule také). I to ICE bude mít z kopce nižší spotřebu než do kopce. Na dlouhém i krátkém.

Navíc zapomínáte, že u BEV je výsledná spotřeba více závislá na rychlosti, což je nevýhoda ve vysokých rychlostech, ale výhoda v těch nízkých. Takže tu sám protlačujete situaci, kdy bude ten BEV ve výhodě, protože ICE v nízkých rychlostech na nízkých rychlostech svou spotřebu dramaticky zvyšuje (je tam zoufale neefektivní), což u BEV tak moc neplatí.

Příklad. Mám tu grafy několika ICE.
1, Při 100 km/h spotřeba 6,5 litru. Při 40km/h 5,2 (na pětku), 5,8 (na čtyřku), 6,3 (na trojku), 8,7 (na dvojku) a 16 (na jedničku). Při rychlosti 20 km/h 8,6 (na dvojku), 14,3 (na jedničku). Při 10 km/h na jedničku 16,2 litru.
2, Při 100 km/h spotřeba 5,2 litru. Při 40km/h 3,3 (na šestku), 3,5 (na pětku), 3,9 (na čtyřku), 4,5 (na trojku), 6,2 (na dvojku) a 13,1 (na jedničku). Při rychlosti 20 km/h 4,6 (na trojku), 5,8 (na dvojku), 9,7 na jedničku. A při 10 km/h 9,5 na jedničku.

A teď BEV.
1, Při rychlosti 100 km/h 12,5kWh/100km, při 40 km/h 5,3kWh, při 20 km/h 4,7 kWh, při 10 km/h 4,8 kWh
2, Při rychlosti 100 km/h 16,1kWh/100km, při 40 km/h 8,7kWh, při 20 km/h 8,7kWh, při 10 km/h 10,5 kWh
3, Při rychlosti 100 km/h 21,5kWh/100km, při 40 km/h 14,9kWh, při 20 km/h 13,8kWh, při 10 km/h 31 kWh
4, Při rychlosti 100 km/h 14kWh/100km, při 40 km/h 5,2kWh, při 20 km/h 7,8kWh, při 10 km/h 20,1 kWh

Co tu tedy vidíme?

Situace 10 km/h: ICE bere při 10km/h rychlosti (na jedničku) o 80-150 % více než při 100 km/h. BEV bere při 10 km/h i od -60 % do +45% než při 100 km/h (v průměru +116% vs -2%)
Situace 20 km/h: ICE bere při 20km/h rychlosti (na dvojku) o cca 10-30 % více než při 100 km/h. BEV bere při 20 km/h o 35-65 % méně než při 100 km/h (v průměru +22% vs -47%)
Situace 40 km/h: ICE bere při 40km/h rychlosti (na nejvyšší stupeň) o cca 20-35 % méně než při 100 km/h. BEV bere při 40 km/h o 45-60 % méně než při 100 km/h (v průměru -28% vs -49%)

Reklama
Reklama