Diskuze: V USA mají dálnici s bezdrátovým nabíjením EV, zvládla přenášet 190 kW

Cemada

Level

10. 12. 2025 11:24 (Upraveno)

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala
1) Kolik váží ve vozidle cívka pro bezdrátový přenos? O kolik díky téhle váza vzroste spotřeba?
2) Tak řešíme elektrofikaci nebo estetiku, co má větší užitek?
3) Řekl bych, že ta snaha o přenos energie do vozidla je v první řadě nejdůležitější u nákladních vozidel, pokud je chceme mít elektrofikované. Osobák si na "chvíli" zaparkuje na čerpačce.
4) Ano, souhlasím. Nasazování za jízdy je problematické, ale určitě řešitelné. Ano, občas to spadne. Cívku z vozovky zase budete muset vykopat když klekne. Obojí má něco.

Editováno. Posledné věty byly psány na chybném pochopení odboček.

Milan Šurkala

SHW

10. 12. 2025 12:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Cemada 1) To nevím. Tak nějak mám ale pocit, že ty sběrače budou také něco vážit. Co se dívám, tak takový sběračový systém na trojebusu má hmotnost cca 100-150 kg.
A upřímně řečeno, myslím, že ten odpor bude mít na spotřebu větší vliv než ta hmotnost. Hmotnost je problém při rozjezdu, ale na dálnici jedete konstantně, takže tam není takovým problémem. Zato aerodynamický odpor je tam problém pořád a při vyšších rychlostech obzvlášť.
2) Estetika sama o sobě užitek nemá. To ale neznamená, že ji máme úplně ignorovat.
3) Takže výhoda pro bezdrát, protože je univerzálnější.
4) Jasně, že obojí má něco. Ty troleje mi ale opravdu nepřijdou jako šťastné řešení.

https://images.hgmsites.net/hug/swedens-new-e-way-electrified-highway_100558031_h.jpg

Jako když to vidím, tak mi to opravdu nepřijde jako lepší řešení. Ta aerodynamika tam dostává hodně na zadek, monstrum je to šílené, že si tou nižší hmotností opravdu nejsem jist, vypadá to hrozně. Není to škálovatelné na menší vozy... Vám to opravdu přijde jako cesta?

Cemada

Level

10. 12. 2025 14:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala Netvrdím, že to je cesta. Byl to jen dotaz do diskuze. Protože se vymýšlí jak dostat elektřinu do vozidel, když už to letaletoucí umíme.
Bezdrátové nabíjení je komfortní, ale představa že mi pod zadkem září bůhví kolik kW, se mi moc nelíbí.
Jako nejideálnější (ted ta cesta) se mi jeví obdoba benzínek a výměnné standardizované baterie. Přijedu na flek a robot mi zespodu baterii vymění. Baterie by byly skladovány v podzemí, kontrolovány a nabíjeny pomalu.

Milan Šurkala

SHW

10. 12. 2025 17:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Cemada To sice umíme, ale troleje na toto opravdu nejsou vhodné. Ty jsou ideální na ty koleje (vlaky, tramvaje), případně u trolejbusů na páteřních linek. Pohybuje se Vám tam totiž pořád totéž zhruba stejné velikosti. Takhle byste to limitoval na velké náklaďáky a autobusy, ale už byste vyloučil dodávky nebo osobní auta. To u bezdrátu nehrozí, ten může obsloužit vše. A když to může využít více vozidel, rychleji se to zaplatí.

Navíc si všimněte, že dnes se už ani tam troleje moc nepoužívají a řeší se to baterkami. Místo stavby trolejového vedení se kupují parciální trolejbusy, které ty úseky zvládnou na baterky. Stejně tak se některé tratě místo elektrifikace dočkaly raději baterkových vlaků.

Co jsem viděl testy záření, tak v autech ani v oblasti nohou to záření nebylo nikterak velké a bylo stále řádově pod hodnotami norem pro všeobecné záření.

Výměna standardizovaných baterií zní lákavě, ale také si nemyslím, že se to ujme. Má to hned několik problémů. Technicky to sice jde a některé firmy to používají, ale všeobecně je to problém. Rozměry aut jsou různé, takže byste musel mít nějaký omezený počet standardizovaných rozměrů, což znamená, že u většiny aut by se nevyužil dostupný prostor. Tedy by ty akumulátory byly v průměru menší, než co by to auto zvládlo. Neustálé připojování akumulátorů zvyšuje riziko problémů v místě spojení. Na co by dále automobilky lákaly své zákazníky, když by všechna auta měla stejné baterie? Výrazně by se tak snížil tlak na vývoj a snahu to posunout vpřed, protože byste odstranil konkurenční výhodu.

Lidé jsou líní a zvítězí řešení, které je nejpohodlnější. A nejjednodušší řešení je, když se nic nehýbe, nic se nepřipojuje, funguje to automaticky, spolehlivě... A je určitě ještě pohodlnější nabíjet bezdrátově bez nějakého zásahu, než jezdit na stanici vyměňovat baterii.

Cemada

Level

11. 12. 2025 07:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Lukáš Meistner @Lukáš Meistner Tak kdy už se vymýšlí chujoviny jako tisíce tun mědi pod vozovkou a bezdrátové nabíjení se ztrátami. Může se vymýšlet méně tun mědi nad vozovkou a s menšími ztrátami ;-)
Jak jsem psal později, mě by přišlo jako ideální mít prostě výměnné baterie.

Mimochodem co je na trolejích recesního?

Milan Šurkala

SHW

10. 12. 2025 07:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Budman "Zajímavé je, že to opakovaně zkouší na různých místech různé společnosti a výsledek je pořád stejně neuspokojivý"

A jak byste si představoval uspokojivý výsledek?

Tohle je pořád ve fázi vědeckého vývoje a prvních pilotních projektů. Na nějaké praktické nasazení si počkáme ještě hodně dlouho a budeme čelit typickému problému slepice-vejce. Když nebudou nabíjecí silnice, nebudou se vyrábět auta s podporou DWPT a když nebudou auta s DWPT, nebude pro koho dělat nabíjecí silnice.

Ale kdo ví, možná se opravdu ukáže, že to není cesta. Na něco takového je ale zatím brzy. Ty pilotní projekty fungují a něco to dělá, jak moc je to škálovatelné globálně, to těžko říci. Navíc, jestli to dnes není dostatečně dobré, nemusí nutně znamenat, že to nebude dostatečně dobré za 10, 20, 30 let.

akulacz

Level

10. 12. 2025 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Budman no mnohde najdeš informace, že by jsme museli těch bloků postavit několik desítek, někde zase že vlastně nepotřebujeme žádné, tak se snažím dojít k číslům, která by tak nějak mohla odpovídat realitě.

Realizace a cena je druhá věc, stabilní zdroje určitě potřebujeme a v našich podmínkách zatím nic lepšího než JE asi nemáme. Postavit všude soláry a úložiště taky nebude asi nic levného (ani ekologického), plány tahat dráty z Afriky mi taky přijdou trochu mimo Míšu... Třeba na tu osobní dopravu by ale měly stačit přebytky které zatím máme, pokud by se je dařilo akumulovat. Až vypneme uhlí, tak už nebude vycházet asi vůbec nic...

Milan Šurkala

SHW

10. 12. 2025 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @akulacz Tak ty výpočty si člověk udělá docela snadno sám. Průměrný nájezd 13 tisíc km ročně, 6,3 milionu aut, průměrná spotřeba EV v evropských podmínkách 18,2kWh/100 km. 6,3M13018,2 = 14,9 TWh. Dejme k tomu pro jistotu ještě ztráty (i když ty jsou tam už někdy trochu započítané) a zvyšme to třeba o třetinu, jsme na cca 20 TWh. To máme osobní auta. Zbytek (dodávky, autobusy, traktory, náklaďáky, motorky) zhruba totéž. Cca 40 TWh ročně. Jeden blok Temelína udělá asi 7-8 TWh ročně, tak to máme 5-6 bloků pro 100% elektromobilitu všeho.

Cemada

Level

11. 12. 2025 07:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Milan Šurkala Jsem se onehdá bavil s AI na téma EU, elektrifikace a zdroje.
Výsledek: pokud v EU v r.2035 skončí prodej spal.motorů a celý vozový park POUZE osobáků se vymění za elektro do roku 2060, bude EU potřebovat produkovat 2x tolik energie jako dnes. A to se nebavíme o posílení sítí a dalších věcí okolo, které se budou muset udělat. Jen o tom, kolik budeme potřebovat energie.

Milan Šurkala

SHW

11. 12. 2025 10:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Cemada No a zkontroloval jste ty výpočty AI? Mně třeba na stejnou otázku řekla 20 %. Což je také nesmysl, protože je to o něco více (zapomněla na ztráty).

V EU máme 260 milionů aut. 13 tisíc km ročně, spotřeba 18,2 kWh/100km, to dělá 615 TWh. Dejme tam ty ztráty a jsme na cca 800+ TWh. Roční spotřeba EU je 2700-2800 TWh. Takže AI byla mimo tak 3,5krát. Těžko se do té doby zvýší průměrný nájezd Evropana na cca 40-50 tisíc km, nebo asi nestoupne průměrná spotřeba EV na 60-70 kWh/100 km, aby to vyšlo.

Cemada

Level

11. 12. 2025 11:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Milan Šurkala Popravdě, nekontroloval. Ale taky se nepočítala jen vozidla, protože energie není jen o nich, že jo. Zahrnut (aspoň podle zadání) byl i každoroční nárůst potřeby energie společnosti (EU) jako takové. Protože, co si budeme povídat, lidstvo je energeticky stále náročnější a náročnější. A s AI a elektrofikací to bude ještě horší.

Milan Šurkala

SHW

11. 12. 2025 11:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman @Cemada "Popravdě, nekontroloval."

No ale to je v případě práce s AI to první, co by člověk měl udělat, obzvlášť jestli chce takovou informaci posílat dál.

"byl i každoroční nárůst potřeby energie společnosti (EU)"

No to jste ale neřekl. Z Vašeho jasně vyplynulo, že se to vztahovalo jen na elektrická auta, cituji: "pokud v EU v r.2035 skončí prodej spal.motorů a celý vozový park POUZE osobáků se vymění za elektro do roku 2060, bude EU potřebovat produkovat 2x tolik energie jako dnes". O jakémkoli jiném vlivu, AI ani čárka.