Diskuze: Artemis EF-24: elektrický trajekt chce vyplout v roce 2024

coolipi

Level

5. 10. 2022 00:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Eskymak Potapeci budou asi jen ti co aspiruji na Darwinovu cenu, ale spis jsem si rikal, ze srazka ryby s tim hydrodynamickym tvarem kridla pod vodou (viz video) nebude uplne bez uhony. Tedy neco jako kdyz jsou pod vetrnou elektrarnou pomlaceni ptaci.

honza1616

Level

4. 10. 2022 16:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Tak na to snad jsou baterie které vyrovnávají výkyvy
A nebo si to vezme energii ze sítě na pak ta větrná elektrárna tu energii tam zase vrátí ??‍♂️

Rodinné domy které jsou plně soběstačné taky umějí fungovat i v noci když nesvítí
nebo v zimě, když je málo světla nebo jsou panely pod sněhem si dům vezme energií ze sítě (z virtuální baterky) a přes léto když je nadbytek to tam zase doplní

zolo_sk

Level

4. 10. 2022 16:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Loď toho unesiéééé.

mirek55

Level

4. 10. 2022 16:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Loď ano, ale planeta ne. Nejdřív se počítalo jen s osobními automobily, případně ještě jednostopými. Pak se zjistilo, že kvůli rychlejšímu nabíjení bude muset mít téměř každá rychlonabíječka nějaké akumulátory. Pak se začalo mluvit o megabaterkách velikosti skladů, co stabilizují síť rozhozenou občasnými zdroji energie. Pak přišlo fantazírování i na nákladní vozy. Dnes máme i lodě. S tím se na začátku vůbec nepočítalo a těch surovin není dostatek.

wrah666

Level

4. 10. 2022 17:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Lithia není dostatek ani pro osobní auta. Respektive, než mě někdo začne oopravovat: Známá. rozumně těžitelná ložiska lithia nestačí. Neznámá jsou neznámá, mohou být a nemusí. A Netěžitelná nějak rozumně snad nepotřebuje vysvětlivku. A je naprostá šílenost tlačit elektriku všude, když odmítáme jediné známé čisté (skoro) zdroje energie, a když je současný elektromobil snad ještě horší ekozvěrstvo, než spalovák atd.

jirka-77

Level

4. 10. 2022 18:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 " jediné známé čisté ­(skoro­) zdroje energie" - to je co?

asip80

Level

4. 10. 2022 21:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 ukažte mi 100% soběstačný rodinný dům za rozumný peníz, který funguje jen na OZE (FVE, VtE, MVE) .. jj ta virtuální baterie to je taky sranda = dům není plně soběstačný

Budman

Level

4. 10. 2022 21:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Ach jo, nikdo neříká, že by to mělo fungovat v izolovaným systému nebo, že by to mělo být nějak extra levné oproti fosilním palivům. Já jen říkám, že tady u tohoto stylu provozu je možnost, že to na baterky fungovat může a bude to dávat smysl - protože není potřeba budovat nějakou síť megapřípojek pro nabíječky, trasa je stejná a pravidelná, není tam problém s místem a vahou pro akumulátory a nakonec je tam i ten prostor pro výrobu velké části potřebné energie z OZE (a nemusí to být všechna) - prostě všechno to, co BEV auta nemají a proto jsou tak omezená.
Ale tím neříkám, že to musí ekonomicky vycházet, natolik ekonomiku konstrukce a provozu lodí neznám, jen říkám, že to, narozdíl od většiny jiných aplikací, smysl dává alespoň logicky

odb

Level

4. 10. 2022 22:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Len neviem preco tam furt pchas to OZE. To to len este viac kazi/predrazi. Ak chces pozuit OZE, budes potrebovat k tomu aj nejaku bateriu, co znamena dalsie naklady a straty(znizenie efektivity).

asip80

Level

4. 10. 2022 22:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 pravděpodobně JE ..nic lepšího,čistějšího se stabilními dodávkami 24/7 zatím nemáme a dlouho mít nebudeme ...

wrah666

Level

5. 10. 2022 01:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Plus paliva máme na xy let pro současné reaktory (i kdybychom nejeli naprosto žádnýá jiný zdroj energie, plus už vznikají pokusné reaktory (vznikají a fungují, na rozdíl od fůze, která je obrovsky ztrátová) dovolující spalovat i jiné prvky než uran a "pálit" i jiné izotopy a pro ty je palivo na pár tisíc let. Suma sumárum, i s "elektromobilitou" je lidstvo zásobené elektřinou z jádra na nějakých 4-5 tisíc roků. Není co řešit. A hlavně, žádný jiný stabilní zdroj na podobnou dobu nemáme. Uvidíme co ta fůze, možná 100 nebo 200 let a bude opravdu funmkční, ale zatím ani omylem.

wrah666

Level

5. 10. 2022 02:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 "Ach jo, nikdo neříká, že by to mělo fungovat v izolovaným systému nebo, že by to mělo být nějak extra levné oproti fosilním palivům"
Ale přesně o to jde. Takzvané OZE je podvod na kvadrát. Není to ani zelené, ani úsporné, v žádném případě ne udržitelné a ještě drahé jak prase. Ekonomicky to vychází jen díky obrovským sankcím vůči normální elektrárně atd. Tak proč to proboha dělat?

Milan Šurkala

SHW

5. 10. 2022 08:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Sám tady prohlašujete, že je to problém celé planety. Tedy, že nestačí, abychom to vyřešili třeba jen tady u nás v EU, ale ve všech zemích. Jsou ale země, kam jadernou energii moc vyvážet nechcete, jednorázově by to ty země nikdy nezaplatily, přesto by bylo kvůli globálnímu dopadu dobré, aby čistotu elektrické energie řešili i tam. Když jim nepomůžete postavit jednorázově brutálně drahé jádro, tak jak to mají udělat čistější? Není lepší, když se to začne postupně (a v zásadě finančně zvládnutelně) řešit nějakým OZE, které je na vyrobenou energii postupem času stále levnější a ekologičtější, zatímco jádro stále zdražuje?

wrah666

Level

5. 10. 2022 09:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 No jenže právě. Musí se to ŘEŠIT. Nikoliv provozovat placebo v podobě "hodné" OZE, kterrou SEM dovezeme z nějaké země, kde jí vyrobili pomocí "zlé" elektriky. (což už se jaksi neříká, ta druhá půlka) Jelikož bordel dojde i sem, žijeme společně na jedné planetě.

Budman

Level

5. 10. 2022 12:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Průšvih je, že s nevědomým fanatickým odmítačem, jako jste vy, se nedá rozumně diskutovat. OZE nejsou vůbec špatná technologie a při vhodném použití můžou být jak ekonomické, tak ekologické. Problém nastává v okamžiku, kdy se OZE začnou plošně nasazovat bez ohledu na okolnosti. Zkuste prosím tohle rozlišovat a negeneralizovat

wrah666

Level

5. 10. 2022 15:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Nikoliv odmítač. Pouze odmítám přistoupit na hru, kde se 1+1 počítá jako 10. Takhle totiž funguje údajné OZE. Podvod horem dolem. Pošet míst, kde její nasazení dává smysl spočítáte na prstech jedné ruky. A to i potom, co v jezírku hladite piraně.

Tech-boy.lukas

Level

8. 10. 2022 12:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 No tak nevím kdo je tady zaslepený odmítač a s kým se nedá diskutovat, většinou jsou to ekoteroristi, s kým se nedá rozumě diskutovat. Wrah má pravdu, koupíte zelenou elektřinu na to vám elektrárna může dát i papír, a ona je přitom vyrobená v uhelné elektrárně. Sami jste si vykopali jámu tím že se zelená energie používá i tam kde je se současnými akumulátory naprosto nevhodná. A že se elektřina tlačí tam kde má současná technologie mnohem navrch

jirka-77

Level

8. 10. 2022 15:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Tak nejdřív nemáme lithium ani pro elektromobily a teď že s jádrem není 4 až 5 tisíc let co řešit včetně elektromobility? Jako že když budem používat jádro tak najednou máme pro elektromobily lithia dost a tisíce let není co řešit?
Tomu nerozumím. Nektritizuju, jen tomu fakt nerozumím jak je to myšleno.

wrah666

Level

8. 10. 2022 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Míněno, že je to dostatečně funkční a silný zdroj.

jirka-77

Level

8. 10. 2022 20:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Ok, takže schopný i utáhnout elektromobily, ale pro ně není dost lithia, takže se ten zdroj pro ně nevyužije. Chápu to správně?

honza1616

Level

14. 10. 2022 21:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 co to znamená rozumný peníz ? to je dost subjektivní názor, každý ti řekne něco jiného
pro někoho je rozumný peníz když nacpe 1 Mega do rekonstrukce domu po rodičích a má hezké levné bydlení
a někdo je ochotný nacpat do vlastního bydlení 10Mega, pak si všimne hezkého domu za 5M ...za rozumný peníz

100% soběstačný není žádný dům, leda by jsi za domem měl řeku a tam malou vodní elektrárnu,
nebo v domě nějakou obří baterku což je taky dost široký pojem, jinou spotřebu má 2 členná domácnost a jinou spotřebu má domácnost 5 lidí

proč by měla být virtuální baterie sranda?
já myslím že to je dobrý nápad, pokud tvůj dům má průměrnou spotřebu 3kW, ale ty máš na střeše panely které generují 10kW, tak to bez problému zvládá zásobovat dům včetně špičkové spotřeby a ještě to dobíjí baterku která bude dům zásobovat přes noc,
pak pokud máš baterii dobitou a máš nízkou spotřebu to můžeš buď prodat svému dodavateli, což je údajně nepraktické, dostaneš za to jen pár Kč takže se to nevyplatí, nebo to dát do virtuální baterky a skládat to tam třeba půl roku, "naspořit" si tam třeba 6 MWh a v zimně klidně nechat panely zapadat sněhem nebo je klidně i úplně sundat a čerpat energii zadarmo z virtuální baterky

někde v tomto vlákně jsou lidé co to tak mají a mají domy v tomto směru opravdu luxusně zařízené a jeden člověk co to dokonce instaluje
https://forum.czechnationalteam.cz/viewtopic.php?t=7841&start=140
můžeš si pročíst a získat informace a zkušenosti z první ruky

wrah666

Level

14. 10. 2022 21:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Virtuální baterie je krásná věc. Jenže aby to celé fungovalo, tak se ta elektřina musí také opravdu fyzicky někde uložit. Což pro pár lidí není problém, ale pokud by se do takového systému chtělo zapojit by´t jen pár desítek tisíc domácností, (a každá si uložit na zimu třeba těch 6 MWh) bude potřeba obrovské (a dost drahé) baterky. Soláry mají u všech stejnou charakteristiku výroby, čili neexistuje, aby jeden spotřebovával elektřinu, kterou v tom okamžiku dodává druhý. Všichni měli obrovský přebytek v létě a v zimě mají nedostatek. (Byť připouštím, že to má JEDNU výhodu. V létě poklesne spotřeba, takže je možné provést údržbu elektráren... Ale představa, že si rodina "načerpá" elektriku přes léto a pak jí bude mít na zimu, je prostě technickya hlavně nemožná. Pro srovnání bych s dovolením použil známou Australskou baterii.. kapacita 129 Mwh, cena 467 milionů kč... S takovou by vyšla domácí baterka pro 6MWh na 22 milionů... Raději bych nepočítal, na kolik by taková "zimní elektřina zadarmo" vyšla.. )

coolipi

Level

15. 10. 2022 11:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 On je ten nazev baterie totiz zavadejici. Virtualni baterie je blize k skutecnemu stavu veci - je to spis neco jako kolektivni system uspor. Pres leto se uspori nejaka energie a ta se pak vycerpa v jinem obdobi (kdy nesviti) z fosilnich zdroju. Porad to je schopne generovat nejakou usporu fosilnich zdroju. Akorat sit a pripojene fosilni elektrarny musi by schopne behem dne regulovat svuj vykon, aby dokazaly ubirat kdyz je v siti prebytek dodavane energie z techto zdroju ve "virtualni baterce" a kdyz lehnou tak zase musi zvysit vykon ty fosilni elektrarny.

Baterie jako baterie v tom zatim aspon zde neni skoro zadna. Je to proste jen system uspor, aby se nemusely zahodit prebytky. Akorat pokriveny tim typicky ceskym ojebavanim ze strany operatora - pocitanim spotreby na faze.

wrah666

Level

15. 10. 2022 12:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Dokud v tom nebude skutečná baterie, někde (a je fuk kde) tak je to jen slovíčkaření a ztůstává smutný fakt, že to vyprodukuje velmi malé procento spotřeby, ale destabilizuje síť.

jardadoma

Level

4. 10. 2022 12:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Nejsou to takove ty rotující válce?

honza1616

Level

4. 10. 2022 16:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ano to bude ono, já o tom viděl nějaký dokument kde to ukázali v praxi

mirek55

Level

4. 10. 2022 12:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi To by ještě něco takového musel nějaký vyléčený kurvítkovský kapitalista začít nabízet.

coolipi

Level

5. 10. 2022 00:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@coolipi Moje zkusenost: neni to jen o zku**enem kapitalismu, je to o triade zakaznik-regulator trhu-kapitalista.

Zakaznici skaci permanentne na lep reklame a predstavuji si, ze za nejmensi cenu, kterou na trhu najdou, budou mit nejnablystenejsi vyrobek ktery se nepokazi.

Regulatori trhu (to muze byt bud stat, nebo nejaka standardizacni organizace, nebo klidne profesni komora - zalezi na odvetvi) neumoznuji ocenit kvalitni vyrobce tim, ze by jim sly penize za dobu pouzivani kvalitniho vyrobku nad zakonem stanovenou zaruku - neni na to pravni ramec.

Kapitalista - zustane ten, kdo nejvic vydela, zejmena za cenu toho, ze proda v low-endu spousty smejdu. Naopak delat high-end znamena, ze vsechno stoji 3-10* tolik (i vic) a vetsinovy zakaznik to stejne nekoupi, protoze "doufa" ze ta levna vec z Lidlu mu udela stejne prace jako vyrobek od Hilti (treba porovnavani naradi je dobry priklad). Lidl ma ovsem nektere veci docela povedene, navrhuji jim to pry u Bosche. Ale uz jsem nektere naradi utavil po dni.

Takze kdyz regulator znici kapitalisty s kvalitnim high-endem, tak nebude. Kdyz zakaznici nebudou kupovat kvalitni high-end veci, tak nebudou. Misto toho se kazdy rok vyhodi jeden nekvalitni produkt misto 20 let zivotnosti kvalitniho. Kdyz uz si kapitalisti v high-endu nabehnou, tak se pak na to vybodnou delat pro mizive procento lidi nejake pomysleni a zacnou sekat taky cvicky v Cine. Lenovo, pamatujete? Nevydelecna divize IBM, ktere delalo nejodolnejsi notebooky v podstate s idealnim business modelem - on-site zaruka a docela levna, servis do druheho pracovniho dne. To jim umoznilo drzet si cenu stroju vysoko (tenkrat notebooky stavaly 50000-70000 Kc) a pritom vydelat prodejem zaruky na vyrobek ktery se nesypal.

Pak se segment business notebooku vycerpal, lide chteli levnejsi a tak se zacaly prodavat plastaky (ASUS, Acer, MSI...) a cena sla dolu. A tim padem ubytek zakazniku z high-end segmentu trhu znamenal srazeni ceny. A to uz IBM nedalo a prodalo celou divizi.

A takhle je to soudruzi kapitalisti se vsim, jenom my pitomci z Ceska se ucime kapitalismus narazenim do zdi misto abychom si ho nejdriv prostudovali. Samospad penez. A kdo pak nedava do produktu kurvitka, tak je vlastne blbec, ktery rozdava vic, nez by mel. A je to opakuji proto, ze neni pravni ramec ktery by umoznil platit vyrobcum za funkcnost, ne za vyrobek. A neni ochotny/schopny zakaznik to platit.