Zpět na článek

Diskuze: Asus ukázal svůj konektor BTF 2.5 pro napájení GPU, přenášel jím 1900 W

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

peca_007

Level

26. 6. 2025 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Na rozdíl od Milana Šurkaly (autora článku) se nedomnívám, že "novinkou je to, že je na kartě posunuto tak, aby ve výchozím stavu nešlo zapojit do základní desky". Novinkou je hlavně to, aby šlo kartu s tímto napájením umístit i do desky, která s tím nepočítá a v místě spodního napájení karty má nějaké mechanické překážky (nikoli úmyslně). Typicky desky jiných firem, než od ASUS.
Je to krásně vidět z videa, kde nějaká deska má v tom místě nějaké krytky a stará karta s BTF 2.0 nelze zasunout, nová již ano. Onen připojovací nástavec je pro zapojení karty s BTF 2.5 do desky s BTF 2.0.

rpajik

Level

26. 6. 2025 08:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

12V napájíme komponenty, které stejně interně používají napětí úplně jiné ( výrazně nižší ).

Možná je na čase se zamyslet nad tím, že když ( kromě ventilátorů ) v počítači na 12V vlastně dnes nic neběží, jestli neudělat nový standard a nevyměnit základní napětí 12V za 48V. Pak by nám do grafiky se spotřebou 500W najednou neteklo 42A ale jen 10.5A -> i průřez kabelu nutný k přenosu stejné energie se mi ~4x zmenší.

Ten problém s napájením řešíme na GPU, stejně tak na procesorech ( nejnovější EPYC má TDP 500W ). Ale nikdo nemá koule do toho říznout a zkusit prosadit nový standard s vyšším napětím.

Pro rotační disky, které jsou dnes již na ústupu, a ventilátory neni problém osadit malý DC-DC měnič, co tam těch 12V vyrobí, případně malou 12V větev ponechat.

jardadoma

Level

26. 6. 2025 11:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rpajik Nejsem až tak zdatnej elektronik, ale možná není až tak snadné udělat ze 48V napětí pod 1-2V. Možná tam bude víc rušení, možná problém s max napětím součástek. Možná někdo znalejší odpoví.

kutil05

Level

26. 6. 2025 13:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Z toho bych strach neměl, u serverů a superpočítačů se používá i 60 a 72 v pohodě.

jardadoma

Level

26. 6. 2025 14:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma A je tam přímá konverze ze 72V na ten cca 1V pro Cpu nebo je tam mezistupen, co to snizuje zpět na 12V?

kutil05

Level

26. 6. 2025 14:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Z principu by ta mezikonverze snižovala efektivitu. Stačí to napětí dostatečně vyfiltrovat LC článkem - kondenzátory a cívkami. Dnes ty pusní měniče pracují na hodně vysokých frekvencích.

jardadoma

Level

26. 6. 2025 16:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Divné. V serverech bývají konvertory 48/12V. Tak asi nějaký jiný system.

kutil05

Level

26. 6. 2025 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Možná kvůli universálnosti. Ale GPU akcelerátory AMD a Nvidia mají jako jedinou možnost a tady jsem se spletl.... AMD Instinct 54V. U nvidie se to blbě hledá, ale je to asi 60V.

jardadoma

Level

26. 6. 2025 17:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Ok. Fajn. Takže to jde a součástky na to jsou.

kutil05

Level

26. 6. 2025 18:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Ano, když se dělají větší sestavy z více velkých akcelerátorů, tak podobně jako u jiných superpočítačů tam už zdroje a další bývají asi na míru. Už u serverů a pracovních stanic jsou bežné redundantní zdroje napájení. Tady to bude podobné, jan masivnější.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

26. 6. 2025 14:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rpajik Nevěřím, že by tomu prošlo, podívej se jakej vřískot vyvolal tento konektor, dokážeš si představit, že by počítač měl větší dostupné napětí než vláčky modelové železnice? By se rodiče zbláznili, kdyby se dozvěděli, že jejich dítě je vystavené většímu napětí než je bezpečné.

kutil05

Level

26. 6. 2025 15:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Vtipné na tom je to, že správně by to ani sám uživatel sestavovat nebo modifikovat neměl... A k té "nebezpečnosti" pokuk neotevře zdoj a nesájne do něj nejak hodně blbě, tak nic nehrozí. A nikdo s mozkem v hlavě nesestavuje a ani neprovozuje PC atd ve vlhku. Takže i těch 72 V je stále bezpečných. Když jsme u toho vlhka v dolech je bezpečné napětí 24 V a tam vlhko rozhodně je.

wendak

Level

26. 6. 2025 15:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Jaroušku, jako člověk, který vystudoval "elektriku" teda nemáš velké znalosti o bezpečném napětí. A určitě víš, že DC bezpečné napětí je cca 2x větší než AC, takže třeba 48V DC je bezpečné a když to nikdo nebude strkat do pusy, tak se nic nemůže stát.

kutil05

Level

26. 6. 2025 16:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Je to přesně tak. A když v dolech s vysokou vlhkostí dovolují 24 V AC...

peca_007

Level

26. 6. 2025 15:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rpajik Myslím, že to naráží na to, že by to znamenalo nejenom úplně nové zdroje, ale také souběh výroby veškerého zařízení, kterého se to dotkne. Tedy Základní desky, veškeré karty. Pro případnou kompatibilitu dodatečné převodníky a ochrany proti chybě zapojení.
Kdyby nic jiného, tak tříštění výroby na věci pro 12 V systémy a 48 V systémy. Zvýšené nároky na logistiku a problematické odhadování potřebného množství. To v případě, že by se dělaly výrobky striktně pro 12 V a 48 V. A opět by to chtělo rozlišit alespoň nekompatibilními konektory, aby to nešlo omylem propojit dohromady.
A co na to PCIe rozhraní? A nebylo by tedy lepší, držet raději spotřebu co nejníže, než šponovat příkon nad úroveň přímotopu? Myslím, že ano. Myslím, že domácí PC (i to "nabušené" herní) by si mělo vystačit s nějakými 500 až 700 W maximálně. Zvláště v okamžiku, když se většina toho příkonu přemění na teplo.

kutil05

Level

26. 6. 2025 16:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca_007 Co se konektorů týka, tam je nové provedení samozřejmost. Ten zdroj jistě může dávat i 12 V a z hlediska PCI-E by se nemuselo měnit nic, vyšší napětí by šlo přímo do napájecí části těch karet a desek, takže na konektorech PCI-E a dalších přímo na mainboardu se nic měnit nemusí. SSD a další s nízkým odběrem zůstávají na stávajícím. Těm by změna napětí nijak neprospěla, smysl má jen u velkých odběrů, kde vyšší napětí přispějě k násobně menším proudům a o ty jde nejvíc.

akulacz

Level

26. 6. 2025 17:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca_007 Já bych to řešil systémem podobným PD... Základ třeba 12V 20A - levné slabší karty by to neovlivnilo, fungovaly by staré karty s novým zdrojem i opačně.
Karty vyšší třídy a TDP by se přes ty komunikační piny dohodly, kolik budou papat a podle toho by dostaly co si žádají, karta úrovně x080 24V, x090 36V a nějaké top edice i více. Těch 12V (i přes nižší účinnost kaskády na kartě navržené na vyšší napětí) na start karty v idle by stačilo, aby si mohla postěžovat že chce lepší zdroj.
To by mohlo umožnit postupný přechod, jen je staré hiend karty by vyžadovaly starý zdroj a bylo by to z počátku dražší. Ale ve třídě kde zdroj a GPU přijde na 20-100k by se těch pár stovek mohlo ztratit...

kutil05

Level

26. 6. 2025 17:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca_007 Ten nápad zní dobře, ale zvedlo by to cenu, ta výkonová část totiž je optimalizovaná na to své napětí. Principiálně by to šlo, ale dle TDP by to bylo 15A pro 5080 a 16A pro 5090. Tedy pro levnejší kartu by musel být zdroj prakticky stejně proudově dimenzovaný na výstupu. Tedy trochu dražší kvůli vyššímu napětí. Ale o dost dražší kvůli vstupní části a transformátoru rimenzovaném na vyšší výkon 5090. A to nedává moc smysl. Lepší je jedno svýšené napětí a opět zdroje dělit podle výstupního proudu. Další možností by bylo je rozlišovat nejen podle proudu, ale i maximálního napětí a to už by byl galimatiáš. A nechci raději domýšlet, co by to dělalo s domácími PC kutily bez znalostí základů elektroniky. Jestli by si z proudu a napětí ten výkon uměli spočítat. U některých pochybuji.

akulacz

Level

26. 6. 2025 19:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca_007 Jo jednoduché a levné řešení nebude lehké najít, přijít s tím že teď to bude třeba těch 48V bude také problém (a řešit to nějakým vloženým měničem na kabelu bude taky zvěrstvo). To může udělat Apple nebo ty datacentra, desktop kde do toho hrabě kdekdo a mnohdy kombinuje různě staré komponenty bude problém.
U toho PD by levné 400-500W zdroje zůstaly beze změny. 600-750W by nabídly ten 12/24V@20A výstup do PCIE větve, a těch 12/24/36V a víc by nabídly jen zdroje od 800W nahoru. Ty vyšší náklady by se uplatnily hlavně u vyšších řad, kde se to snáze absorbuje.
Na pitomce, co sebude snažit živit 5090 z 600W zdroje bohužel najdeš vždycky...

kutil05

Level

26. 6. 2025 19:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@peca_007 To by znamenalo 3 souběžné standardy, neskutečně drahé řešení. Jen dvě řešení s přechodem na pouze jeden standard bude vždy levnější.

blackie333

Level

26. 6. 2025 07:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Len to dokazuje, ako veľmi je pôvodný 12VHPWR štandard nekvalitný.
Ak Asus dokázal sám vymyslieť riešenie, ktoré je nepochybne násobne kvalitnejšie a bezpečnejšie, a NV + Intel aliancia prišla s nekvalitným prdítkom, ktoré musia roky vylepšovať a obhajovať spôsobom, že "väčšinou funguje", je evidentný priekak...

Milan Šurkala

SHW

26. 6. 2025 09:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@blackie333 Ano, původní 12VHPWR byl docela špatný. Na druhou stranu si to vezměte v kontextu těch počtů. 12VHPWR mělo odhadem několik milionů karet, než se přešlo na 12V-2x6, shořelo jich snad jen pár set. Nvidia uvádí 0,05 %, mně to vychází ještě jako nižší číslo.

Na 12V-2x6 bylo vyrobeno několik desítek milionů karet, ví se prozatím o jednotkách problémů (pokud byly potíže na nových kartách, obvykle to bylo způsobeno starším 12VHPWR kabelem). To je hodně nízké číslo.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

25. 6. 2025 21:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

1900W : 12V = 158A
2600W : 12V = 216A

1mm2 na 4A = 216 : 4 = 54mm2 což je cca kabel 7x7mm no to by bylo potřeba cca 14náct 2mm káblíků. No jenže on část energie bere z té základní desky, tak to je pak logický, že se ty kabely tolik neroztopí, protože část proudu jde jinudy.

kutil05

Level

26. 6. 2025 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT On tady ale hlavní problém nebyl v kabelech, ale právě v samotném konektoru. A podle naší normy na 16 A stačí 1,5 mm^2. Samozřejmě, problém by vyřešilo násobně vyšší napětí.

kell01

Level

27. 6. 2025 00:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Chtel bych te opravit ale na jisteni 16A se se pouziva 2,5mm2 s tim ze na 1,5mm2 se pouziva 10A jistic stim ze maximalne na 1,5 muzes pouzit 13A a na 2,5 --20A za krajnich okolnosti kdyz neco pada atd....

kutil05

Level

27. 6. 2025 01:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 To jsem si taky myslel, ale je to jinak, na diskuzním fóru elektrikářů to probírali, když tam někdo ofotil manuál k troubě a tam bylo přímo uvedeno zapojení 3x1,5 mm^2 a odběr 16A. Někteří se tomu divili. Jenže pak se ukázalo, že 2,5 mm^2 je pouze doporučení a dle normy nejen u nás ale i v německu a jinde v EU opravdu stačí 1,5 mm^2. Taky jsem se tomu divil. Jako další důkaz tam byl u nás vyráběný kabel 3x1,5 mm^2 otestovaný až do teploty okolí 90°C a certifikovaný na 16A, byly tam i testy na průraz izolace do 2 kV a další parametry.

maraou

Level

2. 7. 2025 09:41

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Já jsem teda teda studoval elektriku jenom krátce, než jsem přešel na strojařinu ale přijde mě zábavné, že ani elektrikáři často neví, že jeden z parametrů je UÍSTĚNÍ kabelu, druh IZOLACE, teplota prostředí.

Jde-li kabel izolací (což je nejhorší případ), pak je skutečně 1,5mm2 + PVC -> max 14A

Kabel kontaktně umístěný na volném povrchu 1,5mm2 + PVC -> max 19,5A

Změnou izolace kabelu se dá dostat při umístění na volném povrchu 1,5mm2 + XLPE -> max 24A

Všichni jedou schéma 1,5mm2 = 10A jistič 2,5mm2 = 16 A jistič. Protože to je nejkonzervativnější (bezpečné), ale v nuceně větraném prostoru stroje při volbě lepší izolace lze jít i na výrazně vyšší hodnoty proudového zatížení stále v souladu s normou.

IEC 60364-5-52 byla mimochodem základem pro normu ČSN
https://www.topcable.com/topmatic/data/en.pdf

kutil05

Level

2. 7. 2025 13:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Ale izolace má vliv na maximální napětí, průřez vodiče na maximální proud. A nebo mi něco uniklo.

maraou

Level

2. 7. 2025 19:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 Odpor vodiče při daném proudu generuje teplo, teplo je třeba ovádět izolací. Pokud se efektivně neodvede stoupne teplota vlivem čehož může nepřípustně klesnout průrazové napětí.

Vliv izolace má tedy vliv… kvalitnější izolace může být tenčí, teda lépe odvádět teplo. Může mít lepší koef. Prostupu tepla. Může dovolit stále bezpečný provoz na vyšších teplotách. Např. 90stupnu proti 70 u PVC. Vyšší gradient teploty mezi jádrem vodiče a okolním prostředím opět odvede více tepla.

kutil05

Level

2. 7. 2025 19:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kutil05 To je fakt, proto se při certifikaci teplota bere také v úvahu. Ten certifikát jsem viděl, skutečně 16A / 90°C a 1,5 mm^2. Český výrobce.

Tech-boy.lukas

Level

25. 6. 2025 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

po pravdě mě vůbec nezaujal konektor ale ten blbec poskakující ve vodníkovi. Mít takovou case tak ani neutrácím za monitor, a čumím jen do ní. Co jsi dnes dělal, koukal jsem 6 hodin na střeva v pc 🤣 🤣 🤣 🤣

jardadoma

Level

25. 6. 2025 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaký výkon se vlastně přenášel přes tu redukci? V článku je spousta velkých čísel, ale ta se ve finále týkají jiného konektoru? Nebo jsem se v tom uplně ztratil?

Milan Šurkala

SHW

25. 6. 2025 17:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma 1900 W, je to podle mě docela jasné (je to i v nadpisu). Když se přidal i standardní 16pin, bylo to 2600 W dohromady (1400+1200).

jardadoma

Level

25. 6. 2025 22:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Takže deska bude dodávat do karty až 1900W? To je šílené. Ten konektor na to fakt nevypadá.
Každopádně díky za odpověď.

peca_007

Level

26. 6. 2025 15:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To, že v testu ukázali přenos velkého proudu z doplňkového konektoru do desky neznamená, že budou karty s takovým příkonem. Šlo o demonstraci a ukázku inovace umístění nového konektoru.

jardadoma

Level

26. 6. 2025 16:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Prostě jsem si představil rychlospojku u svářečky 250A a pak to porovnal s tím konektorem no :o)

kutil05

Level

26. 6. 2025 16:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Kdyby měli výkonové prvky a konektory v počítačích dimenzovat jako u svářeček, nechtěl bych to přenášet. Stačí si představit ty kabely.