Diskuze: ChatGPT ve studii lepší v diagnózách nemocí než doktoři, ti jsou horší bez něho i s ním

Hanse

Level

2. 12. 2024 13:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@detrhomer Mě by osobně zajímalo, jak to bude s odpovědností? Teď jí má (teoreticky) lékař a pokud prokazatelně uškodí nebo zabije, může být popotahován. Jak ale chcete vymáhat případnou škodu po stroji?

Jinak dokud nebude mít AI úspěšnost limitně blízící se ke 100 %, tak bych se nahrazení lékařů nebál. Osobně pochybuju, že ze dne na den získá AI masovou důvěru pacientů. Krom toho jedna věc je určit správnou diagnózu, druhá léčebný postup - příležitost tady vidím k zefektivnění léčby, ale bude to běh na dlouhou trať a ještě dost se toho může pokazit.

detrhomer

Level

2. 12. 2024 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@detrhomer Ono i dnes lékař je téměř beztrestný jako politik.
Bohužel mám dost zkušeností i v rodině kdy zpackali operaci a byli doživotní následky, nebo léčí zavodnění a až po letech kdy babka byla vyschla jak troud se zjistilo, že to bylo něco jiného.
S doktorem se soudit je těžké, oni totiž drží strašně pospolu a jeden druhého nepotopí už z principu, co kdyby on byl na druhé straně barikády. Respektive kolik pochybení došlo do stadia trestu, nebo vězení? Myslím že sotva 5% zbytek se promlčí a utají.

lukypribyl

Level

3. 12. 2024 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@detrhomer No, pokud zvažujete situaci, že se obvoďák úplně vynechá, tak to se pohybujete hodně v budoucnosti. Myslím, že to, co máme před námi, je doba spíše přechodná, kdy budou diagnózy dvě: od obvoďáka a od GPT. No a pak nebude zase takový problém ověřit, co je správně. Znám mnoho případů z osobní či mně blízkých zkušeností, kdy příčina problémů byla sice relativně banální, ale protože doktoři během let různých koleček po vyšetření cílili úplně mimo, problémy měly dost závažné dopady, někdy je "léčba" i zhoršila. Nešlo však o úplně nejběžnější problémy. Takže podepisuji to, co píše níže warhawk22. Aby se tomu předešlo, nemusel by se obvoďák úplně vynechat, pouze by se prověřila i diagnóza od GPT. Takže z několika let pokusů a omylů by se stala záležitost na (v drtivé většině) max dva pokusy (diagnóza obvoďáka a GPT). Někdy by už po srovnání obou diagnóz bylo jasné, že ta jedna je lichá. Navíc by ubylo případů, které jsem také již párkrát zažil: Obvoďák určí diagnózu a lečí, nic se nelepší, celé se to opakuje. Ale obvoďák nepochybuje. Pacient nepodezřívá obvoďáka z toho, že je mimo. Po nějaké době se pacient probojuje na odborné pracoviště, kde sprásknou ruce a sdělí, že daná léčba neměla a nemohla mít v daném případě účinek, pokud by nebyl zjištěn jiný doprovodný (velice zřejmý) závažný problém, a naopak symptomy zhoršovala. Myslím, že GPT by to zarazil hned v počátku. Nebo by se aspoň obvoďák musel vypořádat s argumenty, proč si myslí, že je to jinak. Nebo by aspoň zavolal na to odborné pracoviště, kde by ho dovzdělali.

lukypribyl

Level

3. 12. 2024 09:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@detrhomer Myslím, že i proti tomu by mohlo GPT pomoci. Při určování diagnózy by vygeneroval třeba tabulku, kde by lékař musel některé věci potvrdit či popřít, něco vyargumentovat. Ta by byla součástí zdravotní dokumentace. Pacient by viděl na první dobrou, jestli tam píše doktor nesmysly a odbývá ho. Po čase by bylo lépe vidět, zda lékař postupoval důsledně a lege artis. Představuji si to tak, že GPT by byl takový nezávislý partner lékaře i pacienta, který by neumožnil lékaři pacienta odbýt tak, že by to nešlo později dohledat a prokázat.

Irving

Level

3. 12. 2024 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Tak ono je to logické, klasická poučka říká, že 90 % pacientů má 10 % nejčastějších diagnóz, těch zbylých 90 % má jen 10 % pacientů. To nejtěžší na medicíně je právě poznat, že je něco jinak a začít uvažovat o některé z těch vzácnějších diagnóz.
Jinak limitací pro nahrazení lékařů AI je podle mě stále sběr informací. Opět platí, že důkladná anamnéza je často tou jedinou cestou ke správné diagnóze a zároveň mají pacienti tendenci některé důležité informace zamlčovat, nepamatují si je nebo jim nepřikládají důležitost. Kde bude AI určitě nápomocná jsou analýzy různých laboratorních a zobrazovacích metod, tam to funguje velmi dobře už teď.

T_xy

Level

3. 12. 2024 22:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@warhawk22 Lékař je taky jenom člověk. Pokud se po deseti letech potká s něčím, co kdysi četl ve skriptech, pravděpodobnost toho, že si na to vzpomene, je přirozeně malá. Je tu ale ještě jedna věc. Aktuální medicína je založena na jednoduchých statistikách, kdy věc X ve většině případů Y víc pomůže než uškodí, a proto se používá. Podrobnější studium může zjistit, že v populaci existuje několik mutací v genomu, takže reakce konkrétního člověka třeba odpovídá jedné z těchto 48 mutací. To na jedné straně otvírá možnosti účinné individuální medicíny, na druhou stranu pro lidský mozek už takové množství informací není zvládnutelné.