Zpět na článek

Diskuze: Der8auer otestoval 12VHPWR na RTX 5090, konektor se rozpálil na 150 °C

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

13. 2. 2025 19:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nechápu jednu věc, proč se tady vede pořád nějaký boj za kabely 12VHWPR, když tam nepatří?

Taky do benzínového auta natankujete naftu a říkáte si proč to nejede?

Výrobce jasně řekl, že tam má být konektor 12V-2x6 a ne ten starej, tak o co tady jde? Jo aha našli jsme si hůlku tak budeme psa bít?

Když budeš trošku inteligentní, vyhledáš si obrázky základní desky grafické karty a zdroje.
Když se podívám na patici konektoru, tak ta jednoznačně svádí všech šest pinů na jeden pól a druhou sadu pinu na druhý pól. Pokud čumím správně tak zdroj to má taky tak, akorát bohužel nikde nevidím jestli to je přímo a nebo tam nějaký omezovač příkonu je? Uvedený výrobce uvádí, že oba dva osmipinové napájecí patice konektoru mají maximální výkon 300W.

Takže pokud máš dva dráty spojené do jednoho místa a oběma má téct proud, tak rozdíl odporu mezi vodičem který má 20°C a 150°C je cca 50%, konkrétně 0,01287 Ω a 0,01945 Ω (výkonová ztráta 0,15444W a 0,2334W).

Takže logicky pokud máme 6 drátů, který každá má přenášet 8,33A a jeden z kabelů se ohřeje na 150°C dojde k nárůstu odporu a tím pádem přerozdělení proudů vlivem kirhofova zákona, tak že pět kabelů povede 8,83A (samozřejmě teplota těchto vodičů vzroste), ale proud ohřátým kabelem klesne na 5,84A. Čímž dojde k poklesu teploty a tím ke vzrůstu proudového zatížení a vzrůstu teploty a to se bude opakovat do té doby, než se celý systém stabilizuje.

kabely 16AWG mají mít při zatížení 8,33A teplotu 50°C, ale "přetížený" kabel který on ukazuje na termokameře má nějakých 47°C, tudíž jsou pořád v normě.

Co z toho udělat za závěr? Konstrukce zdroje správně posílá na dva osmipiny rovnoměrný výkon 300W. Protože přetížený kabel je vždy jen jeden z osmipinové patice. Z toho jde logicky usoudit, že Der8auer jakož to fanoušek AMD se snažil samozřejmě nějak nVidii poškodit a upravil nastavení termokamery tak aby to vypadalo, že je to chyba nVidie. Přitom grafická karta má svedeny všechny kabely do jednoho pinu, takže vlastně nemůže regulovat tok na jednotlivých kabelech napájení.
Zdroj se to regulovat nějakým způsobem snaží, kabely jsou v pohodě. Jedinej problém je v osmipinech na zdroji. Které nejspíš nejsou stavěny na takovou zátěž, protože parametr 300W se vztahuje na osmi pin, neboli na 4 piny, což je 6,25A, ale ten dvanácti pin si bere napětí jen ze třech pinů, což je těch 8,33A Na který není stavěnej, protože má kratší kontakt. A jsme doma. Záhada vyřešena.
Z osmipinu by se třema konektorama mělo tahat maximálně 225W. (2x 225W = 450W) ČAU.

Domácí úloha splněna.

rizecek

Level

13. 2. 2025 20:45

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Problém je, že ono to jelo na 12VHWPR. Ale mělo to krátkej dojezd.
A ty vaše hatmatilky s ampery a ohmy to je normálnímu spotřebiteli k čemu ? Tohle my vědět opravdu nemusíme..
Ano je to chyba uživatele, ale větší vinu na tom má Nvidie, protože sama furt neví podle mě, jak to do budoucna chce napájet. Vše jen zkouší a pak to takhle dopadá.
Když udělali změnu v napájení měli zajistit, aby i ten největší hňup poznal, že to tam prostě nepasuje.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

13. 2. 2025 21:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Myslím, že kdyby přišel Huang na podium a řekl: "Všechny zdroje, který jste si do teď koupili vyhoďte!" by neznělo moc marketingově dobře. Navíc negativní reklama taky reklama, mluví se o nVidii a máte tady několikrát do týdne nějakej článek a spoustu videjí na youtube.
Každej si řekne, že buď si teda radši koupí nižší model nebo novější zdroj.

myslím, že to je marketingový tah. Ten konektor na straně nVidie je v pohodě, ten vydrží v pohodě i 900W. Problémy jsou na druhé straně u zdroje. Pochybuju, že na tom kabelu se dvěma osmipiny je napsaný 600W. A pokud jo, tak je to ojeb zákazníka.

rizecek

Level

13. 2. 2025 21:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek Ale hlavně, že řekne RTX 5070=4090 a nedosahuje na výkon 4090 ani 5080. Normální člověk hned musel vědět, že je to totální blbost.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

13. 2. 2025 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@rizecek jsi v příspěvku o konektorech a napájení grafické karty. Rozbor výkonu si nech na jindy, až karty vydají a otestujou je nezávislé testy.

olda79

Level

14. 2. 2025 10:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT Jo je super mít nový zdroj s 12VHPWR, který teď může člověk vyhodit :D.

Pan Jaroslav Crha gIT

Level

14. 2. 2025 12:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@olda79 Ale on ho nemusí vyhazovat, zaleží na té konfiguraci toho zdroje, pokud má ještě volný osmipin tak není problém.

ORIGINALNÍ KONEKTOR DODÁVANÝ NVIDIÍ, ke grafice má totiž 4 osmipiny !!!

225W x 3 = 675W a
225W x 4 = 900W.

Což znamená, že se konektory na straně zdroje nebudou zahřívat na 150°C když použiješ 3 a více osmipinů.

Celé to je dezinformace a propaganda debilů, kteří si říkají odborníci, ale ví o tom hovno.

Prodejce při prodeji upozorňuje: "Komponenta je určena pro ODBORNOU montáž!" Odbornou montáží, jelikož se jedná o elektrické zařízení, znamená, že instalaci grafické karty smí provádět pouze osoba s elektrotechnickou kvalifikací. A né, poučení osoby ani návod na youtube nestačí.
Tady se léta buduje názor, že gramlavý dětsko co umí zaklapnout konektor do patice je oddborník největší. A jakmile nějaký konektor pasuje někam kam nepatří je to chyba výrobce. Ne není, je to chyba osoby, která nerozumí tomu co dělá.

olda79

Level

14. 2. 2025 12:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@olda79 Ano nemusí ho vyhazovat. Může si ho vystavit na poličce. Ne všechny zdroje mají totiž 4 osmipiny. Když už vydali nový konektor, tak bylo strašně chytrý ho udělat stejný jako předchozí. Kdyby nebyl fyzicky kompatibilní, tak se nic z toho nestalo.

peca_007

Level

17. 2. 2025 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Pan Jaroslav Crha gIT To jsou jenom bláboly. Onen "inovativní" 12V-2x6 je pouze kosmeticky vylepšený 12VHWPR, záměrně pouze poupravený tak, aby byl naprosto kompatibilní. Ty změny mají "pouze" zaručit bezpečnější zapojení a omezit chyby vzniklé nedostatečným zasunutím konektoru. Z hlediska elektrických parametrů jsou naprosto totožné. Stejná bída s nouzí, jako na samotném začátku. Mizivá proudová rezerva.
To co způsobuje proudové přetížení jednoho z pinů není moc jasné. Kdyby měl nějaký náhodný pin vyšší přechodový odpor (horší kontakt, oxidace povrchu...) tak by se netavil jediný vodič. Tohle vypadá jako kdyby naopak měl jeden vodič výrazně lepší kontakt, než všechny ostatní... Nebo tam ta zátěž vzniká jinak, to nejsem schopen vypátrat ani odůvodnit jen tak od stolu.

rizecek

Level

13. 2. 2025 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Já furt nechápu, že to není opravené tak, aby se ten starý konektor nedal zapojit do novějších karet. Já to nějak tak sleduju, ale sám bych měl trochu problém s tím, že bych nevěděl co koupit, protože kdybych přecházel z RTX 3000, tak bych byl asi klidnější s novým zdrojem a ne, aby mi napájení tahala nějaká redukce.

madPav3L

Level

13. 2. 2025 07:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A tady schází porovnání s tím novým 12V-2x6 jak je na tom tento kabel teplotně a proudově? Proč nezměřil i to?

drak3go

Level

13. 2. 2025 08:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@madPav3L Protože to nemá smysl, hlavní otázku, proč jde jedním pinem až 23A a není ta zátěž rozdělena rovnoměrně to stejně nezodpoví.

madPav3L

Level

13. 2. 2025 11:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go Tak třeba mně by to zodpovědělo otázku, zda se bát i s novým kabelem nebo ne, kdybych 5090 náhodou měl.

komplikator

Level

13. 2. 2025 19:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@drak3go TO že je jiný odpor na vodičích a to tak výrazný že to udělá takovou odchylku od rovnoměrné zátěže, tak je jedno jaký kabel použiješ.

Ten různý odpor se může stát špatným docvaknutím kabelu, tomu nový kabel má bránit, ale pokud rozdíl odpru způsobuje něco jiného než docvaknutí konektoru, tak tomu nezabráníš.

honza1616

Level

12. 2. 2025 23:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Nerovnoměrné rozložení napájení se řešilo a NEVYŘEŠILO už u předchozí generace v počátcích problému, psal jsem to i u minulého článku, otázka je kde je chyba.
Myslím že ne ani tak v návrhu samotného konektoru, jeho velikosti, nebo spotřebě grafik, jako spíš v řízení napájení, kdy 80% šťávy teče přes 2 sousedící vodiče
Taky by trochu pomohlo kdyby napájecí piny byli na střídačku a ne v 1 řadě
https://www.smpspowersupply.com/atx3connectors.html

komplikator

Level

13. 2. 2025 19:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 no právě a to u FE řízené na grafice není a není řízené ani ve zdroji, ten řídí celý konetor, nikoli jednotlivé vodiče. Zdroj nebo grafika by musela pracovat s 6 oddělenými fázemi pro každý vodič a ten výkon mezi ně balancovat.

jardadoma

Level

13. 2. 2025 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@honza1616 Hele. Pokud tam nejsou nějaké vyrovnávací odpory, tak je to celé závislé na kontaktu. Pak se bude místo přechodu hřát, ale zároveň půjde větší proud vodičem s lepším dotekem v konektorech.
Teď jde o to, co je horší.
Asi by se to dalo řešit pomocí nějakých odporů v řádu setin ohmu u každého pinu, že by se to lépe rozložilo, ale nevím, jestli se to dělá.

Don Q

Level

12. 2. 2025 21:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Skvělá reklama na ptákovinu od NVIDIe.

komplikator

Level

12. 2. 2025 19:53

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"Otázkou tak je, proč do některých pinů jde řádově více proudu než do jiných?"

FE i zdroj má všech 6 vodičů propojených, zdroj ani grafika neřeší load balancing a zdroj neřeší OCP pro konkrétní vodič, takže o proudu který teče přes jednotlivé vodiče rozhoduje jen odpor toho spojení, ten vodič, přes který teklo výrazně více musel mít menší odpor než ostatní. Může to být pájením na zdroji, na grafice, může to být v kontaktech jednotlivých vodičů v konektoru na zdroji nebo grafice či jejich propojením - jak na sebe piny sednou, může to být teoreticky i samotným drátem nebo kombinací všeho. Zajímavé mi přišlo že těch 150 stupňů měl konektor na zdroji, na grafice jen 90. Takže příčinu bych spíše hledal u zdroje, ale kdo ví...

Mě překvapilo že tohle neřeší zdroj. Kvalitní zdroje mohou kontrolovat a případně i konfigurovat (Corsar AX po zapnutí multi rail konfigurace - https://postimg.cc/YGWn7zRq ) proudový limit pro OCP ochranu pro každý z konektorů na zdroji zvlášť, neřeší to už ale pro jednotlivé vodiče kabelu. Kdyby ano,, tak v případě kdy přes jeden vodič teče víc než na co je dimenzován (v tomto případě 9,5A max) by zafungovala ochrana a zdroj by vypl. Neřešilo by to problém proč a kde k tomu dochází, ale zabránilo by to tavení konektorů a izolace vodičů a zničení HW. A to přesně co od zdroje očekávám, že jeho interní ochrany zabraňují zničení HW.

komplikator

Level

12. 2. 2025 20:00

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator https://pbs.twimg.com/media/GjgudoeWEAAHlOC?format=png&name=medium tady je nějaké měření FE vs Gigabite nereferenčka. FEčko to má všelijak (i 4090), ta Gigabite to má poměrně rovnoměrně rozložení

Tady zase několik FE a žádná imbalance https://x.com/FalconNW/status/1889428378769564121

jardadoma

Level

12. 2. 2025 21:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@komplikator Než dělat zdroje s hlídáním proudu na každém pinu, to mi přijde levnější, udělat pořádný konektor na grafarně a zdroji.

odb

Level

12. 2. 2025 22:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Plny suhlas.
Ked sa na to pozeram z akejkolvek strany, tak mi z toho vychadza ako problemovy ten konektor a celkovo to, ze sme zo styroch 8 pinovych konketorov urobili jeden 12 pinovy, ktory je len o cosi vecsi ako ten jeden povodny 8 pinovy. Selsky rozum mi hovori, ze ked s povodnymi konektormi nebol problem, tak je nieco zle s tym novym konektorom.
A nechapem preco sa islo do takeho extremneho zmensenia.
Uz len keby ten 12 pinovy konektor urobili s pinmi s rovnakymi roztecmi medzi pinmi ako pri povodnom, tak by to pomohlo. Tomu konektoru/kablu chyba masivnost/flexbilita(ohybnost). O par mm vecsi konektor by nikomu neublizil.

Mr.GO!

Level

13. 2. 2025 01:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma To za prvé.
Taky si myslím že další věcí co by hodně pomohla je jít do 24 v napájení pro grafické karty. Protože pro stejnou wattage budou proudy poloviční

wendak

Level

13. 2. 2025 07:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma Ale o to víc napěťových kaskád budeš mít na grafice, protože grafika nechce 24V, nechce ani 12V, to je tady pořád kvůli kompatibilitě. grafice by stačilo, kdyby od zdroje šlo napětí kolem 3V, ale ty proudy kabelem a konektory by pak byly zase vyšší.
Když byly grafiky kolem 200-300W, tak to nikdo nemusel řešit, ale 600W monstra ukazují, že současné konektory je potřeba změnit. Ale s tím 12VHP konektorem to byla střelba do vlastní nohy, obzvlášť při tak nízkým 12V napětí.
Bude to chtít nový standard konektoru - ale když ho vymýšleli, nechápu proč jen přepoužili existující, ale nevyhovující... vlastně chápu, nestálo to skoro žádné peníze.

komplikator

Level

13. 2. 2025 19:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@jardadoma A jak s tím souvisí konektor? Konektor může být naprosto v pořádku a také je. Pokud ale bude třeba špatné pájení ve zdroji nebo grafice, které způsobí vyšší odpor na některém z vodičů kabelu, tak více proudu poteče přes ten, který má nejnížší odpor a může se stát že ho takhle přetížíš, což se tady evidentně děje. Ale to se může stát s jakýmkoli konektorem.