Zpět na článek

Diskuze: Intel zvítězil ve svém odvolání v případě praktik použitých proti AMD

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

pcmaker
pcmaker
Level Level
27. 1. 2022 20:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Vzpomínám si, že jsme v těch letech nesměli mít vůbec na e-shopu žádné procesory AMD. Skladem AMD CPU byly a zákazníci je kupovali, ale mimo e-shop. Další podmínkou dodávek CPU Intel bylo, že jsme museli na xxxx CPU odebrat i xxxx jejich skvělých MB. Tehdy ještě Intel "dělal" i MB a protože nebyl jediný výrobce čipsetů, potřeboval udat i ty svoje, které byly dražší a zákazníci slyšeli na cenu, takže brali spíš SiS, Via, Ali. Byla to doba nadvlády Intelu a z jejich strany to byl opravdu velký nátlak a pěkné svinstvo. Nebylo to moc americké jednání.

radecekh
radecekh
Level Level
26. 1. 2022 21:28

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Koukám, že zdejším inteligentům uniká to podstatné. Intel a AMD mezi sebou nemají žádné staré spory. V roce 2009 se dohodli, že Intel zaplatí AMDčku 1,25 miliardy dolarů. Intel zaplatil a AMDčku ty peníze pomohly, aby nezkrachovalo.
Tedy současné vyšetřování EK vede jen k tomu, že těžko mohou prokázat Intelu, že ubližoval AMDčku, když samo AMDčko říká, že mu Intel neubližoval.

cernakus
cernakus
Level Level
26. 1. 2022 22:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh mohou naopak snadno. Právě zaplacení těch 1,25 miliardy AMDčku je přiznání viny. Jenže tady nejde o intel, tady jde o to, že si EU dovolila vyšlápnout na americkou firmu a kasírovat cizí firmy mohou pouze Páni (SSA) a ne kmáni (EU).

GogoX
GogoX
Level Level
27. 1. 2022 06:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus nikde na světě mimosoudní vyrovnání není přiznáním viny ... snad jen u vás ve Vrchteplé ...

cernakus
cernakus
Level Level
27. 1. 2022 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Je to naopak, jenom ve zkurvistáně americkém, je možné se z TČ vyvinit mimosoudním vyrovnáním. V normálních zemích to možné není a mimosoudní vyrovnání je přiznáním viny.

Ventero
Ventero
Level Level
27. 1. 2022 09:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@cernakus Přesně - tam vysoudíš cokoliv, když oblbneš vhodně vylízanou porotu nebo vylízané úředníky - v EU už jsou taky a co hůře, jsou to skoro všechno úřednice - ty už vůbec nemají žádné flexibilní myšlení a schopnost posoudit věci rozumně.

Hezký příklad z USA, když vlastní syn porazil v supermarketu mámu a zlomil ji při tom nohu, tak z nich vysoudila prachy za to, že tam "pobíhal nějaký spratek" a že by si to tam měli zaměstnanci ohlídat - ne ona jako matka ...

Ventero
Ventero
Level Level
27. 1. 2022 09:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh RadecekH: A to jsi sebral kde? Nezní to moc smysluplně ...
GogoX: Jak se to vezme ...

radecekh
radecekh
Level Level
27. 1. 2022 09:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ventero Opravdu neumíte použít Google, když už si to nepamatujete?
Ta dohoda Intelu s AMD samozřejmě nebyla nějakým přiznáním viny, jak se tu někteří snaží naznačit, ale jednoduše dohodou, kde se vzájemně dohodli na licencování patentů a součástí bylo i to, že zastavují všechny soudní pře, které v té době vedli a stahují všechny vzájemné žaloby.

Ventero
Ventero
Level Level
27. 1. 2022 11:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Ventero Ano, ale to je v tomto případě irelevantní. Zde jde o to, že fakticky se stalo to, že Intel použil nekalé praktiky a tím značně poškodil AMD. To pak pragmaticky, v rámci obav o budoucnost, přistoupilo na nějaké dohody, které stejně nebyly úplně fér.
Nicméně právní spor dvou subjektů a výkonná moc kontrolních institucí jsou 2 úplně jiné záležitosti a nic to nemění na tom, že nějaký úřad toto zaznamenal a zcela správně chtěl Intel postihnout. A že teď vycouval pod vlivem lobbingu USA ve směru korporátně politickém ...

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@radecekh AMD tehdy nepomohly jen ty peníze, protože reálná ztráta byla určitě násobně větší. To co AMD pomohlo byla nová crosslicenční smlouva, která umožnila rozdělit vývojovou a výrobní část - AMD / GloFo. Když si člověk uvědomí, že od prvotního návrhu k reálnému procesoru trvá cca 5 let, je jasné že Bulldozer a celá série stavebních strojů měla vypadat zcela jinak, ale AMD musela šetřit úplně všude. Ty procesory byly určené primárně pro servery, protože AMD nechtěla tento lukrativní segment ztratit, k čemuž stejně došlo.

Derryk
Derryk
Level Level
26. 1. 2022 18:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"a tak se dle ní nedá opravdu stanovit, že Intel svými nabízenými slevami skutečně bránil firmě AMD se prosadit. "

??? Není to celou dobu o způsobu podmiňování těch slev neodebíráním od AMD? Proti slevám samotným snad nikdo nic nenamítá ne?

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Derryk Záleží, jak jsou ty slevy podmíněny. Pokud jsou podmínkou velmi omezené odběry u konkurence, možná to není nezákonné, ale košer to určitě není. Pokud máme svobodný trh, neznamená to, že si každý bude dělat co chce. Rozhodovat má trh a ne téměř mafiánské praktiky. Ostatně tajné dohody s výrobci grafik by NVIDIA asi taky nezkoušela, kdyby Intel neukázal cestu. Problém je, že tyto praktiky se vyplácí, protože vyšetřování tvá dlouho a případný trest přijde po mnoha letech a je vždy menší než zisk z takového nekalého podnikání.

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Derryk Právnické slovíčkaření, o tom to celou dobu je. O skutečnost u soudu jde spíš vyjímečně a náhodně. Vyhraje ten, kdo má lepší team právníků.

andir
andir
Level Level
26. 1. 2022 16:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

zajímavé je že u applu to nikomu nevadí ale jakmile se jedná o chudáčka amd to se hned všichni mohou po a když amd má co nabídnout tak se stejně na zákazníky vy***

snajprik
snajprik
Level Level
26. 1. 2022 17:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@andir Apple si ide svoju ligu mobil za 1800€ či notebook 5500€, tu je úplne bez konkurencie, proste takéto čiastky zaplatí len človek ovplyvnený marketingom (magor).

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
26. 1. 2022 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Tohle jsme tu řešili už tolikrát, že to přestává být vtipné. Poskládejte si podobný notebook jako ten u Applu za 5500 EUR a podívejte se na cenu, kterou to bude mít u AMD/Intelu. Ano, Apple bude dražší, ale ani zdaleka to nebudou násobné rozdíly. A pokud se podíváme např. na nejlevnější Macbook Air, tak sice najdeme i levnější notebooky u konkurence podobného ražení, ale budou mít stejný výkon? Ten mobil za 1800 EUR, má vůbec nějaký ekvivalent v Androidu? Má nějaký Android 1TB úložiště?

A tyhle částky platí spousta lidí. Třeba proto, že celý ten ekosystém velmi dobře funguje, a když od Applu mají tablet, telefon i Mac/Macbook, kde se to všecko bezproblémově synchronizuje, funguje to rychle, vše je jednolité, neřeší rozdíly ovládání mezi značkami a produkty,... tak to ve výsledku (zejména u profesionálů) kvůli jednoduchosti vyjde i levněji. To nemusí být magor, ale třeba člověk, který si váží svého času. A je ochoten si za to (a nejen to) připlatit 30%.

Ventero
Ventero
Level Level
26. 1. 2022 18:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Jasně - a jsou jim tak vydáni na milost a nemilost. Stejně jako u ekosystému Googlu a jakéhokoliv jiného ..

peteb
peteb
Level Level
26. 1. 2022 21:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Není problém, že by Apple M1 Pro Max ntb snad byly drahé, problém je v omezeném maximálním výkonu. V GPU části dosahuje cca RTX3050M což je dost vzdáleno od RTX3080M/16GB. Většina výkonu M1 stojí na zadrátovaných akcelerátorech a pokud z nich uloha netezi vykon zaostava. Při zpracování záznamu z Red Monstro 8K 10:1 kde je to čistě o hrubé sile CPU/GPU prohraje M1 Max 32c i s ntb vybaveným 5800H/RTX3070M za 40kKč.

Řada Android mobilů by asi zvládla 1TB uSDXC kartu (stojí okolo 4000Kč), kolik stojí příplatek ze 128GB na 1TB u iPhone 13 Pro (16000Kč)?

Předpokládám, že na podobném principu řadě lidí vyhovoval sociasmus. Svoboda totiž není vždy pohodlná, výsledek není předem daný, otravuje s volbami a rozhodnutími, jedinec je zodpovědný za svůj úspěch, musí se vzdělávat pro orientaci v bohatším prostředí, často může volit špatně.

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 00:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik - teď jsem si nechal aktualizovat finační produkty a týpek samozřejmě Macbook. Když jsem se ho zeptal proč tam má nainstalovaný nelicencovaný W10, tak suše odpověděl, že tam některé potřebné věci nefungují (asi slabá podpora banky apod.). To by bylo ještě OK, ale pak to úplně zabil, když řekl "koukejte jak je ten Apple rychlý" jak tam všechno pěkně funguje :D Takový rovnák na ohejbák :D :D Prostě pobavil ..

- ano mobilní telefony s 1TB existují (je fakt, že to jsou většinou exotiky a nebo specialitky jen pro určité trhy), ale naposledy tu byl myslím S10+ a neznám důvod proč to není rozšířenější(asi možná proto, že pracovní prostor stačí bohatě 0,5 TB a v případě potřeby si zákazník koupí "externí" úložiště další 1TB (pokud ta možnost u daného modelu je) ..a nebo taky kvůli malým prodejům(pravděpodobné) .. ale stavět to na velikosti úložiště, když android je slušně řečeno univezrálnější ve všech směrech a nenechá vás ve štychu .. jako jo po mnoha letech se Apple chytl za nos a už několik generací nabízí i obstojný HW a celkem drží krok .. :D

- ano provázanost Apple ID je vzorná, ale nic co by nešlo jinde. Pro úzce specializovanou práci je to fajn(buď to jde a nebo nejde), ale pro jedince
s širším záběrem je to opět nevhodná platfroma, protože hodně věcí neumí (viz. velmi omezený iOS..)

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 07:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "Řada Android mobilů by asi zvládla 1TB uSDXC kartu ​(stojí okolo 4000Kč​), kolik stojí příplatek ze 128GB na 1TB u iPhone 13 Pro ​(16000Kč​)? "

Čekal jsem, že toto někdo vytáhne. Příplatky za paměť jsou u Applu hrozné, to je bezpochyby fakt. Ale zas snad nebudeme srovnávat SDXC kartu, která bude data tahat někde kolem 100 MB/s (přinejlepším kolem 200-250 MB/s, jestli to umí UHS-II, což si nejsem jist, zda umí) a vnitřní paměť iPhonu/iPadu, která to zvládá okolo 1600 MB/s.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 08:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "Když jsem se ho zeptal proč tam má nainstalovaný nelicencovaný W10, tak suše odpověděl, že tam některé potřebné věci nefungují ​(asi slabá podpora banky apod.​)."

O to jde ale taky. MacBook Pro za 5500 EUR je už specializovaný produkt, který není pro studenty, aby si na tom psali seminární práci a hráli hry s kamarády, kde budou řešit, za s nimi můžou mluvit přes Discord. Tohle je už i displejem a ostatními věcmi produkt pro tvůrce obsahu, fotografy, stříhání videa,..., kde ty specializované nástroje jsou.

"asi možná proto, že pracovní prostor stačí bohatě 0,5 TB a v případě potřeby si zákazník koupí ​"externí​" úložiště další 1TB ​(pokud ta možnost u daného modelu je​)"

No já si také myslím, že 0,5 TB stačí. Ale když se tu nesmyslnost ceny Applu vytáhla záměrně na 1TB modelu, tak holt musím pracovat s 1TB modelem. Pokud tedy 0,5 TB stačí, tak by měla stačit i u Applu a měli bychom se bavit o iPhonu s 512GB pamětí, a tedy ne o telefonu za 1800 EUR, ale za 1600 EUR. Nebo spíše 256GB, protože on i Android s 512GB pamětí je docela výjimkou. Takže to hovoříme o iPhonu za 1300-1350 EUR. Najednou to nevypadá, že Apple stojí 2krát tolik, když srovnáváme aspoň trochu srovnatelné a nebudeme penalizovat výbavu navíc.

Co se týče té karty, tak je sice hezké, že jde rozšířit, ale také se podívejme na výkon. On je trochu rozdíl, pokud se to tahá z karty a z vnitřní paměti. Jak jsem psal jinde, z karty máte rychlost 100 MB/s, možná tak 200-250 MB/s, podporuje-li to UHS-II (což si nejsem jist, do jaké míry ty telefony umí) a 1600 MB/s z vnitřní paměti. A třeba Galaxy S21, pokud se nepletu, karty neumí vůbec.

"ano provázanost Apple ID je vzorná, ale nic co by nešlo jinde. Pro úzce specializovanou práci je to fajn​(buď to jde a nebo nejde​), ale pro jedince s širším záběrem je to opět nevhodná platfroma"

Viz první odstavec. Cílová skupina MacBooku Pro za 5500 EUR je úzce specializovaná. U té provázanosti jde o to, že je nejen na úrovni jednotlivých aplikací (což je v tom Androidu, ano), ale i v rámci aplikací systému (což u Androidu není, když máte počítač s Windows a musíte to řešit zase externími aplikacemi). A tohle prostě někteří lidé ocení.

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 08:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik řeším to, že macOS musel přeinstalovat na WIN10(čímž zabil veškeré výhody daného HW), aby mohl pracovat a pak ještě komentuje stylem >> Apple je nej :D (je jedno jaká řáda jestli jen Air nebo PRO)

- proto jsem zmínil, že S10+ 1 TB měl(dnes to má jen nějaká exotika) a že některé modely nemusí mít tu možnost rozšíření SD kartou(není potřeba to opakovat ;) ) >> pracovní prostor rychlých 0,5 TB + pomalejší data storage .. nemusí mít srovnatelnou rychlost a je to tak běžně provozované i v profi sféře (dost často je lepší mít celkově větší úložiště než mít menší rychlejší)

- to šírší záběr musí mít jen student, který si chce hrát a chatovat? Podívejte i ten finanční poradce nemá širší záběr a macOS musel dát pryč.. (dobrovolně by to nedělal..)

- prostě iOS už mě hodněkrát vypekl v nejméně vhodný okamžik, protože něco neuměl a nebyla ani možnost to řešit jinou cestou .. takový Android telefon mohu jen jako NTB připojit k "dokovací stanici" a jedu desktopovém režimu(DEX) a mohu to připojit k TV/Monitoru přímo nebo přes PC ..btw nač provázanost(i ta je možná), když to zvládne jedno zařízení ;) (jde to i bezdrátově)

- taky je dobré zmínit, že ten Apple má horší optiku, baterii, méně RAM atd. a ještě před pár generaccemi měl otřesný HW + funkčně dotahuje konkurenci s mnohaletým zpožděním a i tak je/byll dražší

Ventero
Ventero
Level Level
27. 1. 2022 09:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik peteb: K tomu poslednímu odstavci - je to dost omezený pohled. Svoboda je toliko iluzorní a z tohoto systému, který má se skutečnou demokracií sotva něco společného - stejně jako severokorejský režim s komunismem, těží převážně zločinci nebo lidé s vynikajícím nápadem, kteří si ovšem pak už ani nemohou připustit si na jakém svinstvu se podílejí a koho všeho tím nepřímo podělávají. A to je kapitalismus ať se ti to líbí nebo ne. Nehledě na tu obrovskou devastaci celé planety, genocidy etnik a kastraci lidského sociálu.

cernakus
cernakus
Level Level
27. 1. 2022 09:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik ta paměť to možná zvládá, ale procesor toho telefonu ani omylem. Takže k čemu ti to je. Ostatně tak velká paměť má pouze jediný použitelný význam tím je paměť na natáčení videa v maximálním nastavení. A tady iPhone zvládá nějakých 100 MB/s. Což kvalitní SD karta a kvalitní android telefon zvládnou taky.

Nicméně celá myšlenka, že točíš "profesionálně" video na telefon je absurdní. A normální člověk video na bitrate 800 Mbps netočí, protože se tím nedá normálně pracovat.

Proto taky Androidí telefony moc tyhle extrémy nenabízejí. Uživatelé androidu jsou totiž normální a ne vymatlaní přeplacení budižkničemové, jako je klasická iOvce.

Ventero
Ventero
Level Level
27. 1. 2022 09:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik asip80: Správně - nic není jen růžové nebo černobílé. Pokud se chci cítit v bezpečí a mít všechny možné záběry a funkčnosti, tak provozuji dualboot Windows a Linux - netřeba zbytečně platit za snobárnu, protože Apple, při nejlepší vůli to jakkoliv obhájit, není ničím jiným a vůbec netutlaj, že toto je jejich marketingová politika. A ještě ta dost strašná ergonomie GUI u Apple, jak u PC nebo mobil OS.
V mobilech je to trochu horší - tam by bylo třeba mít telefony 2 - jeden normálně s Android a druhý s nějakou alternativou na soukromí a bezpečnost - Lineage, Sailfish nebo Ubuntu Touch např. Zatím jsem nějak neměl tu čest se setkat s mobilem, co má dualboot. Asi by to šlo, ale bylo by to technicky spíš pro nadšence, kvůli kapitalistickému proprietálnímu přístupu k mobilům (zamykání apod.) Ale opět - už bylo řečeno, proč si Apple nekoupit - v podstatě k tomu není žádný rozumný relevantní důvod a nevýhody s převyšují výhody ...

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 09:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "řeším to, že macOS musel přeinstalovat na WIN10​(čímž zabil veškeré výhody daného HW​), aby mohl pracovat"

No však proti tomu já vůbec nic nemám. Jestli si někdo zvolí nevhodný produkt, je to jeho hloupost, není to chybou produktu. Stejně tak najdeme situace, kdy bude nevhodnou volbou notebook s Windows (třeba když bude členem týmu, který naopak používá aplikaci jen pro macOS). Že si nějaká banka nechá naprogramovat appku pro Windows a ne pro macOS, ještě nedělá z Macu nesmyslný produkt. A že někdo vychvaluje Apple do nebes, i když nemá proč, je chybou toho člověka, ne Applu.

Já bych asi také měl problém s některými aplikacemi a bez virtualizace Windows bych se asi neobešel. Proto si ho také zatím nekupuju. To z toho nedělá blbý produkt, jen produkt nevhodný pro mé potřeby, i když nevylučuju, že jednou na Mac nepřejdu.

"dost často je lepší mít celkově větší úložiště než mít menší rychlejší​"

Pokud to má být iPhone s 16 GB paměti, tak bezpochyby :-)

"prostě iOS už mě hodněkrát vypekl v nejméně vhodný okamžik, protože něco neuměl a nebyla ani možnost to řešit jinou cestou"

Ano, nic není dokonalé a nic neumí všechno. Opět je to o tom, jaké jsou konkrétní požadavky. Není pro Vás iOS vhodný? Něco, co potřebujete, neumí? OK. Pak to pro Vás není vhodný produkt. Pro mnoho ostatních je a splňuje to to, co potřebují. To z toho nedělá špatný produkt. Jen je nevhodný pro některé lidi.

"ještě před pár generaccemi měl otřesný HW + funkčně dotahuje konkurenci s mnohaletým zpožděním a i tak je​/byll dražší"

Ano, to měl. Ale důležité je, že MĚL. Dnes ty MacBooky (zejména Air) mají ceny konkurenceschopné. Už jsem to tu kdysi psal. Když jsem si před 6 lety kupoval pasivně chlazený notebook, s Windows stál 20 tisíc, Apple, který nebyl o nic lepší, 37-38 tisíc. Dnes pasivně chlazený notebook od Applu seženete za 28-30 tisíc a nejsem si jist, zda vůbec něco pasivního s Windows existuje a pokud ano, asi ten výkon nebude moc dobrý. Ty Apply jsou tak výkonné a levné, jak ještě nikdy předtím. Kdysi to byly opravdu násobně předražené nesmysly, ale dnes bych to netvrdil.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 09:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Procesor nezvládne zpracovat takové množství paměti? Vždyť ten zpracuje o několik řádů více dat. A video je snad jediná věc, co se ukládá na kartu? Když jsem měl Androida s malým množstvím paměti, tak tam bylo v podstatě všechno (třeba offline mapy a tahejte to z karty, kde nejde jen o sekvenční snímání, ale také o náhodné přístupy). Ještě štěstí, že dnes už je docela kumšt koupit Android s méně než 64 GB vnitřní paměti. Konečně se většina telefonů dá používat bez karet.

"Nicméně celá myšlenka, že točíš ​"profesionálně​" video na telefon je absurdní."

Co je na tom tak absurdního? Spousta fotografů si přivydělává i prodejem videí natočených nejen fotoaparátem, ale i tím telefonem. Mně nevyjímaje.

"Uživatelé androidu jsou totiž normální a ne vymatlaní přeplacení budižkničemové, jako je klasická iOvce."

Zase, je to o prioritách. Co třeba někdo, kdo chce malý výkonný telefon? Je budižkničemu jen proto, že musí zvolit iPhone mini, protože nikdo v Androidu malý výkonný telefon nenabízí? Nemyslím si. Opačně třeba výkonný velký tablet. Donedávna nikdo v Androidu nenabízel 12"+ tablet a ani dnes to není zrovna trhač asfaltu.

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik - jj dlouho i s příchodem kvalitních multimédií Apple nabízel jen 16 GB úložiště(to už bylo standardní minimum 32 GB+SD karta), které nestačilo ani pro základní set aplikací a to bez možnosti rozšíření .. takhle bídnou možnost nabízel u androidu jen úplný low end vhoný opravdu jen na to volání za pár tisíc

- o kolik řádů je to víc? Jaký je přesně výkon obvodů, které pracují s "grafikou" a přenosem dat z úložiště?

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:19

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Navíc koupí iPhone či Macu to teprve začíná, protože následuje neméně mastné předplatné na služby. Mají to chytře vymyšleno.

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Propojení iPhone a Macu může být super, pokud potřebuji často synchronizovat data. Sice nevím čemu aplikace od výrobce telefonu či třetí strany vadí, ale budiž. Co by mi ale u Apple vadilo, že tam nespustím dost aplikací, na které jsem zvyklý nativně. U spousty jiná než Windows varianta neexistuje, emulace nemusí být vždy možná, případně sráží výkon. Takže proč bych si kupoval dražší stroj, kde nemám takovou kontrolu nad softwarem nemluvě o hardware, jen kvůli drobné výhodě, vzdal se softwaru na který jsem zvyklý, když ani nevím, zda je náhrada, jen pro nepatrnou výhodu? Nebo mi něco uniká? Já vím, jak to s Apple bylo od začátku a proč získal pověst stroje pro grafiky a novináře a tehdy oprávněnou, ale od té doby už žijí jen ze značky.

kutil05
kutil05
Level Level
27. 1. 2022 10:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Pravda je, že Apple šla s cenou dost dolů, u PowerPC nebylo jak srovnávat, na Intelu to šlo. Nyní mají opět separé architekturu. Jen škoda že tak moc spoléhají na akcelerátory, tomu výkonu chybí universálnost a právě tady má PC navrch. 64. jádrům ZEN 2, snad AMD vydá aspoň PRO verzi ZEN 3 Threadripper, či 32. jádrům na vyšší frekvenci a neřku-li rovnou až 96. jádrům ZEN 4 a 12 kanálům DDR 5, se bude fakt blbě konkurovat. Trochu mi s těmi akcelerátory připomíná aktuální linii IBM Power.

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 11:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik - opěvovaný drahý produkt nezvládá základní věci a stejně se bude pořád "omlouvat" :D

- dnes je drtivá většina applikací spustitelná přes prohlížeč ... problém bych viděl v ovladačích, certifikátech, protokolech apod.

- s androidem/win jsem ještě nenarazil :) zvláštní .. HW by přitom neměl mít problém, takže nedostatky padají na hlavu OS :)

- tady jde o to, že byl otřesný a chvalozpěvy jsou stálé stejné :D pasivně chlazené NTB se vyrábějí a i s M1 trpí na throttling a dokonce zasekne nabíjení kvůli teplotě .. stylovka pěkná i tom žádná .. mám pocit, že stavíte na dojmech a jste fanda Applu :)

peteb
peteb
Level Level
27. 1. 2022 11:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Formáty vhodné pro NLE (ProRes, B-RAW, R3D, DNxHR, ..) produkuji klidne i radove vice dat x00MB/s, ale jsou relativne snadno zpracovatelne na rozdil od IPB hrůz H.264/HEVC. Bohužel například D-SLR právě na uložení nejnáročnějších rozlišení často nedovolují na zpracování ještě snesitelné ALL-I a používají datově efektivnějších IPB.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 11:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "s příchodem kvalitních multimédií Apple nabízel jen 16 GB úložiště​(to už bylo standardní minimum 32 GB+SD karta​)"

To ale není pravda. 16GB úložiště u Applu končilo s iPhone SE v roce 2016 (tehdy byla k dispozici 16GB a 64GB varianta) a na jaře 2017 to bylo zvýšeno na 32GB a 128GB. High-end v té době končil na 32GB (Sony), 64GB (Samsung) a asi jedinou výjimkou byl Google s Pixelem (128GB).

https://www.svetmobilne.cz/doporucene-mobilni-telefony-2017/5403-4 Polovina lepších telefonů v low-endu měla 16GB paměť, a to na konci roku 2017! Takže říkat, že v roce 2016/2017 (kdy Apple končil s 16GB) měl Android v úplném low-endu 32GB, je nesmysl.

"o kolik řádů je to víc? Jaký je přesně výkon obvodů, které pracují s ​"grafikou​" a přenosem dat z úložiště?"

Tak M1 má paměťový subsystém RAM se 100 GB/s, čipy v iPhonech bude stále v desítkách GB/s (vždyť je tam nějaká LPDDR4 paměť nebo něco podobného, propána). Řádově rychlejší než přístup k úložišti, o dva řády rychlejší než karta. On je rozdíl, pokud budete třeba 2GB video načítat do aplikace 1,5 sekundy nebo 20 sekund, nemyslíte? Při záznamu videa to takový problém není, ale při načítání ano.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 12:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "opěvovaný drahý produkt nezvládá základní věci a stejně se bude pořád ​"omlouvat​"

Jaké základní věci? Co tam přesně nejelo? Aplikace speciálně vytvořená pro banku nebo něco opravdu základního? Desítky milionů lidí na tom fungují a očividně nemají problém.

" dnes je drtivá většina aplikací spustitelná přes prohlížeč"

Má tam Apple nějaký problém?

"mám pocit, že stavíte na dojmech a jste fanda Applu :​) "

Ne, fandou Applu nejsem. Ale byl jsem "nucen" koupit dva produkty této společnosti, protože pro Android neexistoval vhodný ekvivalent. A nejbližší produkt na Androidu stál podobně.

Chtěl jsem malý výkonný telefon s velkou vnitřní pamětí a ideálně RAWem. V té době buď iPhone SE 64GB (14 tisíc) nebo Xperia Z5 Compact 32GB (64GB verze neexistuje, 32GB verze za 12,5 tisíce). Xperia to prohrála na menší vnitřní paměti, horším optice objektivu a bohužel absencí RAWu. Ten iPhone dodnes používám a s výkonem, spolehlivostí, ovládáním,... nemám problém.

Pak naopak velký tablet s dotykovým perem kvůli kreslení. Android neměl nic s více než 12" displejem, pouze Apple. Takže se v Androidu nedalo ani nic vybrat. Až o něco později přišel Samsung, Galaxy Tab S7+ byl za 18 tisíc s výrazně slabším HW, Apple mě stál 24.

Jsem kvůli tomu iOvce? Co jsem si měl koupit u Androidu, když nic pro mé požadavky neexistovalo? To jsem se měl schválně omezit a kupovat něco, co nechci a co mi vlastnostmi nevyhovuje, jen aby to nebyl Apple? Kdo si kupuje Apple jen kvůli logu, tak iOvce určitě je, ale rozhodně to neplatí pro všechny. Některým lidem prostě vyhovuje.

meldax
meldax
Level Level
27. 1. 2022 12:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Bohužel mícháte dohromady RAM a úložistě.. dále 100GB/s má propustnost DDR5, která ještě skoro nikde není - M1 má jen LPDDR4..

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 13:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Nemíchám. Reaguji na "ta paměť to možná zvládá, ale procesor toho telefonu ani omylem." Takže se bavíme o tom, co zpracuje procesor a procesor pracuje s RAM. Procesor zvládne řádově více než to, co je mu schopno poskytnout úložiště, takže zrychlení úložiště má vliv, protože o to rychleji to dokáže nahrát z úložiště do RAM a pracovat s tím. Je prostě rozdíl, zda budu tahat 2 GB z karty do RAM 20 sekund nebo 1,5 sekundy z rychlé vnitřní paměti. Procesor s tím bude pracovat o řád rychleji než z úložiště a o dva řády než z karty.

"dále 100GB​/s má propustnost DDR5, která ještě skoro nikde není ​- M1 má jen LPDDR4"

Teď se dívám, M1 má cca 68 GB/s, M1 Pro 200 GB/s, M1 Max 400 GB/s.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 13:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik A předplatné na Androidu snad nejsou? Jaká služba na iPhonu je za předplatné a na Androidu ne? Streamovací služby jsou placené na Androidu i Applu (Netflix, Apple TV, YouTube Premium/Music, Spotify, Apple Music,...), to není nic divného, herní služby také (Apple Arcade, Google Stadia, GeForce Now,...), větší cloudové úložiště je také placeno (Google Cloud, Apple iCloud, OneDrive, Dropbox...),... Na Applu to (ne)končí úplně stejně jako Androidu.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
27. 1. 2022 14:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik "Sice nevím čemu aplikace od výrobce telefonu či třetí strany vadí, ale budiž."

Nevadí. Ale je příjemné, když Vám vše funguje pouhým přihlášením k účtu. Toto Vám bude fungovat napříč zařízeními s Androidem, ale ne s Android-Windows. MacOS-iOS/iPadOS ano. Pro někoho toto může být docela důležité.

"Co by mi ale u Apple vadilo, že tam nespustím dost aplikací, na které jsem zvyklý nativně."

Pak si nekupujte Apple stejně jako já (v případě počítače). Spousta lidí takové nespustitelné aplikace nemá. A kdo má a přesto si koupí Apple, tak je to jeho chyba a ne chybou Applu. Na Windows také nejsou všechny Apple aplikace a vytýká to někdo Windowsu?

"Já vím, jak to s Apple bylo od začátku a proč získal pověst stroje pro grafiky a novináře a tehdy oprávněnou, ale od té doby už žijí jen ze značky."

Řekl bych, že tu pověst získává teď více, než kdy jindy. Proč máte pocit, že žijí jen ze značky? Tenhle dojem jsem měl před několika lety, ale dnes mi to tak nepřijde.

peteb
peteb
Level Level
27. 1. 2022 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Za jak dlouho uvolníte (se zachováním) 1TB dat z paměti iPhone? Výměna SD karty v Android SF a její vložení do čtečky zabere pár vteřin (tj. efektivní rychlost v řádu x00GB/s). ;-)

Ventero
Ventero
Level Level
26. 1. 2022 20:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@andir Andir: Nevidíš souvislosti - AMD v reálu nemůže nabídnout, co by mohlo - zákazník opět odsírá praktiku Intelu a Apple, které si nějakým legálním a eticky též jistě podle některých v pořádku způsobem, zajistili tak obrovskou přízeň firem vyrábějící wafery, že na ostatní firmy toho moc nezbývá. A pak jsou zde na tuto situaci navázané praktiky tzv. skalperů - ty taky odsírá koncový zákazník.
Takže, než něco napíšeš, tak se trochu přivzdělej a dej si dohromady souvislosti ..

mirek55
mirek55
Level Level
26. 1. 2022 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Eurounijní děvky lezou do zadku Intelu, aby u nich něco postavil. Jestli tohle nebylo zneužívání dominantního postavení na trhu, tak pak už nic.

snajprik
snajprik
Level Level
26. 1. 2022 16:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Kapitalizmus = kto ma prachy ten ma pravdu :D

Hnizdo
Hnizdo
Level Level
26. 1. 2022 17:04

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Jinde se tomu říká být výhradní distributor a jsou za to výhody, u AMD se tomu říká, ehm, praktika.
Něco jako by Johnson přišel žalovat Honeywell, že má svoje výhradní distributory a realizátory.

mirek55
mirek55
Level Level
26. 1. 2022 17:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hnizdo Tohle je jiné. Je to jako kdyby nějaký silný pekař přišel do konkrétního supermarketu a nabídl slevu za omezení konkurenčního pekaře. Jestli Intel chce, aby nějaký výrobce PC ignoroval nebo jen šikanoval AMD, tak si ho musí koupit, ale i to by bylo žalovatelné, vzhledem k dominantnímu postavení Intelu v x86-64. Celé si to ukuchtili amíci, tak teď musí hrát hru o zdravé konkurenci, i když ta neexistuje.

Hnizdo
Hnizdo
Level Level
26. 1. 2022 18:44

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hnizdo Zdá se že to tak nebylo a pravdu měl intel. Ano, také chápu že teď bude u DDěcek velké mrzení, a to je dobře :)

mirek55
mirek55
Level Level
26. 1. 2022 20:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Hnizdo Tak si to přečti ještě jednou. Ono to tak bylo, ale zmrda pouští z vězení, protože mu nepřečetli práva a možná to udělali úmyslně, aby od toho zmrda něco dostali.

Ventero
Ventero
Level Level
26. 1. 2022 18:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mirek55 Což se v podstatě stalo - jen americký Eurokur-ičky (rozuměj, že EU je americké polovazalství) se teď zalekli - se dalo čekat, že couvnou a zase slaví výhru zločinnost a neférovost ..

Reklama
Reklama