Diskuze: USA začne zjišťovat spotřeby elektrické energie u velkých těžařů kryptoměn

jirka-77

Level

2. 2. 2024 11:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Nerozumím odpovědi, teda nevím co je myšleno socialistickým nesmyslem.
Já to taky nenapsal srozumitelně, ale myslel jsem to tak že pokud by se měli omezovat těžaři kryptoměn, tak by se spravedlivě museli omezovat i ostatní velký spotřeby často neekologický, jako je ta spotřeba nafty na dovoz těžkých nákladů který není nutný. Teda v obojím se najdou lidi obou názorů že to je potřeba i není. Kdybych byl těžař jako že jsem nikdy nebyl, tak bych se bránil názorem např že dovoz balené vody přes celé Česko je špatný.

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 13:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Omezování = socialismus.
Čím víc omezuješ, tak tím víc se asymptoticky blížíš totalitnímu komunismu a centrálně plánované ekonomice.

Pointa je v tom, že když máš rozumně nastavená férová pravidla pro všechny (třeba emisní normy Euro 5, dálniční poplatky, daň z nafty), tak se nemusíš zabývat komunistickou myšlenkou co ty kamiony vozí a odkud. Ať si vozí kdo chce, co chce a kam chce - říká se tomu tržní ekonomika. S elektřinou je to úplně to samé.

jirka-77

Level

2. 2. 2024 16:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Jo tak tomu rozumím. Mě neseděla zpráva o socializmu když to řeší v USA.
Euro 5, dálniční poplatky a daň z nafty to asi nevyřešili, kdybysme řešili ekologii a další nevýhody jako ucpaná města. Zlepšili se teda emise nebezpecných prachových částic na kamion, ale oni to asi snadno doženou rostoucí dopravou.
Jinak tržní ekonomika asi ekologii běžně neřeší. Euro 5 asi není výtvorem tržní ekonomiky.

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 17:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit USA v některých státech zažívá nástup neo-socialismu, stačí se podívat na YT reportáže z LosAngeles co tam vyvádí levičáci.

Jinak ucpaná města krásně vyřešíš lokálním zvýšením mýtného. Ale musíš počítat s tím, že tím to město určitě poškodíš ekomicky, protože lidi nejezdí auty a kamiony jen tak pro zábavu, ale protože musí do práce nebo dovézt do obchodu zboží.

Zkus rok přežívat z toho co si vypěstuješ na své vlastní zahrádce, aby sis vyzkoušel jaké by to bylo bez kamionů, však oni tě ty socialistické nápady omezovat kamiony přejdou po prvním týdnu hladovění :DDD

jirka-77

Level

2. 2. 2024 18:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit To byla silně prekroucená odpověď, když píšeš o pěstování na zahrádce a bez kamionů.

Akuh

Level

2. 2. 2024 22:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Tržní ekonomika samozřejmě ekologii řeší. Tlakem na straně poptávky. Dost bohatá společnost (což nejefektivněji zařídí volný trh) rozšiřuje jaké uspokojení potřeb poptává. Tedy zákazníci začínají poptávat ekologičtější řešení problémů protože si to mohou dovolit.

Je pravda že Euro 5 není výtvor tržní ekonomiky, ale taky není moc ekologické v dlouhodobém důsledku. Je to výtvor centrálního plánovače který poškozuje volný trh, snižuje tak relativní bohatství společnosti oproti stavu když by Euro 5 neexistovalo a tím snižuje poptávku po ekologických řešeních prostě protože se tak stávají pro společnost luxusem.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 10:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Euro5 je důsledkem tržní ekonomiky, protože zdraví občanů se ti promítá do ekonomiky v miliardách za léčbu plicních chorob. Plus násobně víc miliard za ušlý zisk když ti lidi jsou marod. V Číně po dekádě smogů na to přišli taky a rozhodli se investovat do elektromobility a podívej jak ekonomicky jedou nahoru.

Rozumná vláda (či dříve král, viz prosperita za Karla 4.) tyhle souvislosti vidí a nastavuje regulace tak, aby ekonomiku akcelerovaly. Když je nastavíš blbě tak ekonomika začne chcípat, viz krach východního komunistickýho bloku.

Takže zatímco Euro 5 bylo super a ekonomiku akcelerovalo, tak nové Euro 7 a protěžování elektroaut Evropskou ekonomiku zabíjí. Proč to nefunguje, ale v Číně ano? Protože v Číně má Šanghaj 22 milionů obyvatel a 10. Čengh-tu má pořád přes 10 milionů což je víc než celá ČR dohromady. Tam EV akcelerují ekonomiku, ale pro ČR kde největší město Brno je ekvivalentem Čínské vesnice to samozřejmě napáchá ekonomické škody.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 10:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit To je srážka s realitou a žádná překroucená odpověď.
Protože bez kamionů si nevypěstuješ na poli ani bramboru, protože nebudeš mít naftu do traktorů ani hnojivo.
Doporučuji film Útěk do divočiny o idealistovi jako ty co utekl ze zlé civilizace do divočiny a umřel tam hladem.
https://www.csfd.cz/film/229841-utek-do-divociny/prehled/

jirka-77

Level

3. 2. 2024 11:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Silně překroucená odpověď to je, protože jsem se teď minule bránil proti oběma chybným poznámkám, nejenom že jsem nepsal že bych chtěl obchody nahradit zahrádkama, ale i že jsem nepsal že chci zrušit kamionou dopravu. Náhrada obchodů zahrádkama a zrušení kamionové dopravy jsou dvě vymyšlené věci které jsem já nenavrhoval. Takže nějaký idealista utíkající do divočiny není pro mě zajímavý příklad. Zrušení nákladní dopravy jsem nikdy nechtěl. To jsou ty silně překroucený výmysly na základě mého původního příspěvku.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 11:51

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit "jako je ta spotřeba nafty na dovoz těžkých nákladů který není nutný."
"kdybysme řešili ekologii a další nevýhody jako ucpaná města."
"Zlepšili se teda emise nebezpecných prachových částic na kamion, ale oni to asi snadno doženou rostoucí dopravou."

Aha, takže potraviny by kamiony mohli vozit. Ale těžký náklady jako beton a stavební materiál bys omezil? Tak to se připrav na život bezdomovce nebo si vykopej zemlijanku. Ale to se ti asi taky líbit nebude.

Takže co bys chtěl omezit? Nebo už ti došlo že si nikdo nekupuje kamion za 10 milionů jen tak ze srandy aby otravoval lidem život, ale naopak vozí jen to co lidi potřebují?

jirka-77

Level

3. 2. 2024 12:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Proč pořád ty vymyšlený mý názory který nemám a nikdy jsem neměl. No asi jsem měl původní příspěvek moc stručný, ok přidám lepší vysvětlení.
Proti dovozu potravin nejsem, ani betonu nebo obecně těžkých věcí. Byl tam jen příklad s balenou vodou, která není z blízkosti, ale vozí se přes celé Česko, je to těžká věc jakože z potravin zabírá velkou část hmotnosti, teda s velkou spotřebou nafty, přitom se kromě minerálek takhle vozí i velké množství obyčejné vody i když v místě je vodovod. Teda šlo o příklad spotřeby která může být pro někoho stejně zbytečná jako těžba kryptoměn a teda že když by nějaký úřad chtěl omezovat spotřebu kryptoměn tak by měl spravedlivě posuzovat i další spotřeby který může mnoho lidí vnímat jako zbytečnou spotřebu. Teda já jsem nebyl přímo proti dovozu vody, ale můj názor byl že když by stát chtěl někoho omezovat, tak že by si neměl vybrat jen konkrétně něco jako teď kryptoměny, ale měl by spravedlivě posoudit i jiný větší spotřeby a pak by se teprve ukázalo že by musel omezovat třeba i věci co by nerad omezoval, takže by stát došel k tomu že to omezování bude dělat jen lehce třeba nějakou uhlíkovou daní a ne že si někoho vybere koho omezí brutálně.
Důvody těhle zpráv bývaj často ekologie, tady asi na víc cena proudu. Takže pak záleží jestli by např uhlíková daň řešila daný problém nebo by byli potřeba jiný způsoby. Uhlíková daň samozřejmě neřeší např nebezpečný pevný částice jako to asi řeší to Euro 5, řeší spíš jen oteplování.
Pokud šlo o schopnosti trhu, ten asi dnes nemá velkou schopnost řešit oteplování, jen někde v něčem.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Aha, takže chceš zakázat jen převoz balené vody což je 1% kamionové dopravy - no to si teda pomůžeš. Ale třeba léčivé minerálky bys asi nezakázal. A od jakého % obsahu jsou léčivé nebo je to obyč voda? Nakonec to dopadne tak, že producenti obyč vody protože zakoupili na bankovní půjčku za desítky milionů Kč obrovské linky na stáčení, zátkování, etiketování a balení vody ..... tak aby nezkrachovali tak do toho budou muset uměle přidat léčivé minerály (to co máš v tabletách v lékárně) a nakonec budou všechny vody léčivé minerální..... a jsi tam kde jsi byl.

Prostě si nehrej na komunistu a nesnaž se montovat do věcí které fungují.

Co se týče ekologie, tak nevím jestli ti došlo, že ta ropa která se těží v poušti Saudské arábie kdysi byla původně zelený prales/stromy (uhlovodíky). Takže jestli máš rád zeleň a stromy místo pouště, tak bys měl usilovat o vytěžení a spálení veškeré ropy, aby z uvolněného CO2 mohl na povrchu místo pouště růst les, tak jako kdysi. To se snad učí na základní škole v chemii, že CO2 je základní stavební prvek pro růst rostlin, aneb fotosyntéza CO2 + H2O = CH uhlovodíky = dřevo. Proto ti strom/mech/kaktus vyroste i ze skály kde nejsou žádné živiny nebo půda. Stačí mu voda a ze vzduchu si vezme uhlík z CO2.

Víš proč se Gronsko v angličtině nazývá Green Land? Protože to kdysi byla zelená země plná lesů a života. zatímco dnes je to ledovej špalek. To bude hrůza když ten led roztaje a zase tam bude les, co? Les jako ekologická pohroma :) Mrtvej špalek ledu jako sen ekoteroristy. Inu někdo má rád přírodu a někdo ne :)

jirka-77

Level

3. 2. 2024 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Kdybys můj poslední příspěvek četl pozorně až do konce, tak bys snad pochopil že nic zakazovat nechci, teda ani ten dovoz vody, ale asi to čteš nějakým zjednodušeným stylem bez pochopení zprávy, tak to pak je diskuze o ničem.
Gratuluju k některým základním znalostem ze základky až na to že ropa není ze dřeva, ze dřeva je uhlí. Pokud jde o tu ekologii a fosilní paliva, tak je to složitější, ale vidím že to bysme si nevysvětlili. Komunisty pamatuju a nemám je rád.

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 17:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit JJ, klasickej meloun, na vrchu zelenej, uvnitř rudej jako Lenin. Ohánět se ekologií a přitom omezovat jako komunisti v nejlepších letech.

Jestli nevíš, že ropa i uhlí (což jsou uhlovodíky) vznikla z prehistorických stromů (dřevo = uhlovodík), tak se vrať do lavice na základku.
"Vznik ropy: Většina uhlovodíků v komerčních nalezištích je organického původu a vznikla buď biogenezí nebo termogenezí organické hmoty."
https://cs.wikipedia.org/wiki/Ropa

jirka-77

Level

3. 2. 2024 17:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Máš asi silnou potřebu si o mě a mých názorech něco vymýšlet. Tak můžeš zkusit i něco vzácnějšího než komunisti, ty jsou relativně běžný i dnes.
Trefil jsi že ropa je organického původu a z uhlovodíků, jen jsi netrefil správný původ z čeho je. Napovím ti že to byl "živější" život než stromy, ale menší :)

sonofthebit

Level

3. 2. 2024 21:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@sonofthebit Takže podle tebe v Saudské Arábii na poušti žili miliony dinosaurů a trilobitů, chroustali tam spokojeně písek? :)

Protože podle tebe rostliny tam být nemohli, protože to by tam z nich bylo uhlí, což tam evidentně není.

Kteráže to forma života se živí pískem? Si to pleteš s kamenožroutem z Nekonečnýho příběhu ne? Víš, ale to je pohádka, to není doopravdy :DDD

ludek_jelinek

Level

4. 2. 2024 19:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh Takže je to vlastně s dopady těžby kryptoměn ještě horší, než studie předpokládají. :-/

Akuh

Level

6. 2. 2024 00:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Akuh A na to jsi přišel jak?
Obecně, podle toho jak které studie. Ale co se mainstreamových studií týče, ty budou spíš naopak nadhodnocovat dopad. Není totiž nic levnějšího než energie co někde je a jen se plýtvá. Využití této energie pro těžbu má velmi nízký ekologický dopad a co se emisí ekvivalentu CO2, některé zdroje se dostanou do záporna v porovnání se stavem když by tam netěžili, když sníží emise metanu.

Pavel Matějka

Level

1. 2. 2024 14:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Jenže krypto je z nich nejzbytečnější. Například počítačové hraní přináší mnohamiliardový byznys a práci statisícům lidí. Krypto jen spekulace a podvody. Spekulace s akciemi a dalšími cennými papíry pomáhají rozdělovat kapitál, tam, kam je to vhodné. Spekulace s kryptem jen obohacují (a ochuzují) spekulanty, aniž by společnosti cokoli přinášely.

sonofthebit

Level

1. 2. 2024 15:37

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Naopak zakázat hraní na kompech a zbude víc elektřiny a grafáren pro těžbu kryptoměn. Těžba je jednak daleko užitečnější (decentralizovaný bankovní sektor) a druhak miliony lidí nebudou plýtvat svým časem u nesmyslných games na prohlubování digitální demence. A ten čas využít na vývoj něčeho lepšího než je prehistorická x86....

tomasjerry

Level

2. 2. 2024 13:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Nikdo ti nebrani pracovat a rozvyjat svoje schopnosti aj 24 hodin denne. Tvoj mozok urcite nepotrebuje spanok, tak naco spat a pritom zbytocne kurit aby ti bolo teplo nie?? Vsetko zakazme, co sluzi na oddych ten netreba. Predpokladam zivotnost ludi na cca 30 rokov, potom sa pokazia a vyhodine ich na hnojisko ved naco kopat hrob, to je predsa mrhanie energiou nie.
Ps.: Ako je vobec mozne, ze si sem napisal, podla teba aj toto je mrhanie elektrinou nie, ved naco nam je tento server iba pali elektrinu nie???

sonofthebit

Level

2. 2. 2024 17:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb To víš, mám Apple M1 pasivně chlazený s tak nízkou spotřebou že ten notebook vydrží na baterku několik dní. Přesto v benchmarku Speedometer 2.1 dosahuje 470 pts, čímž vyklepne všechny nenažraná PC.
https://browserbench.org/Speedometer2.1/

coolipi

Level

4. 2. 2024 10:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Krypto melo vratit penize do rukou lidem zpet od oligopolu a statnich diktatur. Bohuzel, zabudovana vlastnost prevodu energie na podil (tezba) z toho udelala tezici byznys. U celosvetoveho pohybu penez je 97% presunuto z spekulativnich duvodu. U bitcoinu je realna transakce ktera prenasi realnou hodnotu uz tak vzacna jako Higgsuv boson.

Cena paleni energie je cenou za spatny navrh algoritmu pro vyrobu coinu v systemu. Otazka je, na co by se ale mela vazat aby mohl coin vyrobit kazdy a bylo to decentralizovane (coz ted stejne neni).

Nejzbytecnejsi je instrukcni sada x86, 2/3 energie procesoru se pali v instrukcnim dekoderu. To je naprosto zbytecne zmarena energie. Ale i zde je to cena za setrvacnost - softwaru zavislem na instrukcni sade a na OS ktere jsem s takovymi instrukcnimi sadami uzce spjaty. Kouzlo nechteneho - u minovani coinu se preslo na specializovane cipy asi nejrychleji v celem odvetvi - zadna zavislost na OS atd. Z tohoto hlediska je vlastne oproti predeslemu minovani dnesni minovani velmi ciste, bohuzel vsak rozsah je dan prave velkominery kteri to delaji uz jen z posetile snahy premenit realnou energii na digitalni popel, ktery jim pripada hodnotnejsi.

Akuh

Level

6. 2. 2024 00:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Podstatou těžby ale není emise BTC, to je tam jen přilepeno bokem, do budoucna se bude financovat poplatky. To hlavní je schvalování transakcí tak aby bylo nemožné, respektive aby bylo zatraceně drahé přepsat historii. Přesně to těžba dělá a to je její účel. Pokud máš jiný způsob jak udělat šíleně drahé přepsání záznamu v decentralizované databázi, sem s tím.

Co se transakcí týče, přirovnání k Higgsovu bosonu vcelku sedí, protože Higgsovy bosony jsou prakticky všude a vůbec nejsou vzácné (vzhledem k tomu že se jim přisuzuje existence hmotnosti ostatních částic). Jen je obtížné je detekovat. Což zhruba odpovídá třeba platbě za kafe bitcoinem, protože za kafe se bitcoinem platí přes LN, což je také velmi těžké detekovat.

coolipi

Level

6. 2. 2024 12:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Moje chyba, mel jsem napsat detekovany Higgsuv boson. Tak to bylo mysleno. Ctenari snad prominou.

Ano, velmi presne - podstatou tezby neni samotne BTC. Zamer tvurcu byl vytvorit decentralizovanou databazi pro ucely bezneho pouziti platby za cokoliv. V rukou lidi, ne bank. Bohuzel samotny deflacni charakter bitcoinu znemoznuje, aby tohoto cilu dosahl. Omezeny pocet coinu vede k tomu, ze jejich cena roste nade vsechny meze, a proto probiha tato zlata horecka - ze se porad vyplati palit obrovske mnozstvi energie a spekulovat na ziskani coinu.

Poplatky to nezachrani. Pokud je cena transakce v energiich tak obrovska jak vlastne je (pro zapis do blockchainu), tak pak po odpadu megatezaru sit vlastne energeticky pozere sebe sama (poplatky budou muset byt tak vysoke, ze se nevyplati je platit). Na prevod hodnoty bitcoinu za jedno kafe se musi nekde propalit hodnota mozna az milionu cen kaficek v energii. Tak mi to prislo kdyz jsem cetl posledni clanky o energeticke narocnosti. Navic se na behu site uz nema smysl podilet nejakou starsi neakcelerovanou tezici technologii. Prechod od megatezby k udrzbe site by pak vyzadoval aby se postupne zase bud snizila slozitost tezby

K tomu, aby lide coiny pousteli za nejake realne veci je potreba, aby ho nepovazovali za investici - aby casem nenabyval sam od sebe hodnoty. Problem s obehem penez v ekonomice treba zajimave vyresil Silvio Gesell s menou Freigeld. Tento system nutil primo lidi k tomu, aby se penez zbavovali - a tim je sirili. V bitcoinu si jak kdo vydela bitcoin aby se mohl zapojit do ekonomiky? Jak moc lidovy ten system je - jake je rozlozeni vlastnictvi coinu mezi vlastniky - treba distribucni krivka stylu L-curve?

Akuh

Level

6. 2. 2024 13:58

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Růst hodnoty bitcoinu by byl "nade vsechny meze" při stejné míře adopce za všech okolností s vyjímkou když by byl hyperinflační a všichni víme jak lidi milují hyperinflační měny. "Problém" prudkého růstu ceny totiž není způsoben deflačním charakterem (BTC je stále v monetárně inflační fázi života), ale tím že roste z nuly a je postupně adoptován dalšími lidmi a organizacemi. Logicky, až bude trh nasycen a nebude kdo by dál btc adoptoval, růst ceny se zpomalí na rozumnou úroveň cca růstu HDP, což je lepší stav než současné fiat peklo centrálně plánované cenové inflace 2%.

Poplatky to vyřeší. Nikdo netvrdí že hashrate musí jen růst, je potřeba aby přepsání historie bylo tak drahé že se to nikomu nevyplatí. To ale neznamená že dnešní spotřeba není větší než je nutná.
Jenže se už dnes se kafe nekupuje onchain ale offchain přes LN. Tedy mezi poplatkem co platíš za transakci a poplatkem v blockchainu je vcelku slabá vazba a reálně to kafe si koupíš s menším poplatkem než kolik platí obchodník při platbě kartou.

Peníze mají 3 základní funkce. Prostředek směny, úložiště hodnoty a účetní jednotka. Ve státech kde je dobrá transakční síť jako je ČR lidi BTC zatím častěji používají jen jako úložiště hodnoty, ale to neznamená že až skončí adopční fáze a BTC poroste jen o růst ekonomiky tak nebude prostředkem směny i zde. To že cena BTC roste není špatně, naopak pro ekonomiku i ekologii je to výhodné a zdravé.
Nevím co je Freigeld, ale z tvého popisu to nesou peníze, protože je to designovaný tak aby to nebylo schopno plnit jednu ze základních funkcí. Navíc je to ekologická katastrofa protože motivuje(nutí) lidi plýtvat zdroji, pokud lidi musí utrácet, tak si ten iPhone nekoupí jednou ob rok , ale jednou za rok, či půl roku.
Bitcoin aspoň aspiruje na to se penězi stát, protože po skončení fáze kdy prudká adopce táhne prudce cenu nahoru příjde fáze pomalé cenové deflace která navíc snižuje chuť nesmyslně rozhazovat, takže si lidi třeba koupí ten iPhone za 3 roky. Což je dobře pro ekologii a díky uvolněným zdrojům i pro ekonomii protože se tak dostanou dnes plýtvané zdroje pro nová odvětví.

coolipi

Level

6. 2. 2024 14:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@odb Zajimava diskuse. Aby penize slouzily realne ekonomice (a ne jen jako spekulativni instrument toho kdo zrovna dokaze manipulovat trh kolem), tak take musi byt dostupne. Pro koncoveho uzivatele. Coz ovsem obnasi i potrebu aby si je nejak vydelal, ci jinak ziskal. V systemu omezeneho mnozstvi coinu, ktery ma ovsem obsluhovat stale rostouci ekonomiku je ovsem problem, ze je potreba aby se i dalsi (cti chudi) uzivatele k tem coinum dostali. A ne tim zpusobem, ze o ne budou zebrat uz existujici vlastniky, kteri je vubec nemusi chtit pustit (proc by meli).

Pominu funkci ucetni jednotky penez (ta vznikne samovolne tim, ze je co pocitat). Mezi prostredkem smeny a ulozistem hodnoty lezi to zajimave jadro diskuse. Kdyz mena plni obe tyto funkce zaroven jednim coinem, tak to vede k oscilacim hodnoty a zajmu o nakup ci prodej. V jednom extremu se lide chteji meny zbavit, protoze citi ze je nadhodnocena a dalsi drzeni bude ztratou, v opacnem ji chteji ziskat ale neni od koho. Tomu prave mela odpomoci ta demokraticka vlastnost premenit energii na podil na chodu na siti (hledani coinu - vyroba).

Ten Freigeld byl uspesny experiment nez ho znicili centralni bankovaci. A co je pro me zajimave, mel rozdelen prostredek smeny a uloziste hodnoty. Prostredek smeny - volny peniz - mel zabudovanou vlastnost snizovani sve hodnoty. Neco jako osoupani casem, nejvice bych to popsal jako obezivo. Ale slo ulozit obezivo do jakehosi trezoru ("offline"), kde neztracel hodnotu.

To co me na tom zaujalo je prave vyreseni oddeleni techto dvou funkci uz na urovni designu meny, vedouci ke stabilizaci . V dnesni ekonomice ktera je 100% financovana dluhem vzniklym institucemi ktere si udelily prava dluh legalne vyrabet a konvertovat na obezivo je funkce opotrebovavani coinu (snizovani jejich ceny) vlastne dana az nasledne emisi novych coinu (novych penez dluhem na trh). A to az po dobe, nez se dostanou do ekonomiky, coz je asi 2 roky. Viz nynejsi silena inflace, dana Babisovym zadluzovanim. A jeste k tomu se ty nove penize dostanou nejdriv k subjektum, ktere si za stare ceny nakupuji pro sebe a k ostatnim se penize dostanou az kdyz uz ceny leti vzhuru.

Ta opotrebovavaci vlastnost Freigeldu - obeziva - ma motivacni charakter, aby lide ne plytvali, ale primarne platili dluhy. Cim driv se jich (obeziva) totiz zaplacenim zbavili, tim vetsi hodnotu z nich uzili, jinak by jim hnily. A motivace pustit penize take fungovala k tomu, aby si vzajemne poskytovali sluzby, treba opravy domu, proste realne sluzby atd. - ktere jinak ekologicky dopad nemaji. Proste se tim zvysovala rychlost obehu penez v ekonomice, umoznovala tvorbu novych sluzeb. A vubec neni potreba si porad kupovat nove telefony. Mne jeden staci 20 let.

Abych to tak nejak shrnul, myslim si, ze pokud je nejaka mena nastavena tak, ze je zaroven prostredkem uloziste hodnoty i prostredkem smeny, tak bude zajem lidi o nakup a prodej silne oscilovat podle nalad a ocekavani, System, ktery vyresi tuto dualitu a nabidne oddeleni vhodnym zpusobem, zaroven dokaze motivovat lidi k podstupovani transakci prodej/nakup (prace-sluzby, zbozi) treba tou formou zvyhodneni transakce ala Freigeld (jinak by obezivo shnilo) tak udrzi ekonomiku v behu. Touto cestou by se mely vydat designy *coinu. Musi integrovat stabilizacni funkci (predchazet designem naladam manipulujicim uzivateli), umoznovat novym novym akterum se zapojit do ekonomiky (proste si vydelat, nejak naskocit do systemu), musi zamezit neomezenemu hromadeni coinu (musi existovat neustala vyroba novych coinu aby se zredila hodnota jiz drzenych coinu), musi udrzet sit konzistentni a odolnou proti utoku. A nesmi to zruinovat planetu.

Dnesni system vyroby penez z dluhu funguje asi jako tlaceni lana.