Zpět na článek

Diskuze: Francie spustila 1,5 km dálnice A10 s bezdrátovým nabíjením EV, výkon je až 300 kW

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

hl.hl
hl.hl
Level Level
31. 10. 2025 20:34

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Tak hlavně ať se jim tam někdo neusmaží.

jirka-77
jirka-77
Level Level
1. 11. 2025 00:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@hl.hl Já bych si vzal auto s karoserií z uhlíkových vláken, nebo plastu, do auta oběd v hrnku vhodném pro indukci a ušetřil bych doma za vaření :) Teda až udělají delší úsek.

Budman
Budman
Level Level
31. 10. 2025 18:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Fakt si nedokážu představit jak by tohle mohlo dávat ekonomický smysl ve větším měřítku, ta cena nutné infrastruktury by byla astronomická... ono teda i funkčně, protože buď to zastropujete počtem současně nabíjených aut a bude to něco, na co se nemůžou řidiči spolehnout a nebo to bude poměrně snižovat výkon a nebude to vůbec k ničemu... lose-lose

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
31. 10. 2025 19:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Budman Cena na 1,5 km se obvykle odhaduje někde kolem 2-3 mil. EUR, tedy 50-75 mil. Kč. Nevím, jestli je to až tak astronomické. Ideálně v praxi nebudeme rozkopávat novou dálnici, ale budeme to instalovat při rekonstrukci té staré nebo stavbě úplně nové (tzn. bychom neměli počítat dálnici jako takovou, ale jen to navíc).

Pokud nám na dálnici pojede třeba 50 tisíc aut denně, z toho se takto bude nabíjet třeba pětina, tzn. 10 tisíc aut denně, tak nám nabijí řekněme 10000×2,5 kWh (mix rychlých osobních a pomalých užitkových aut). To máme denně 25000 kWh (25 MWh). Pokud by cena byla 15 Kč/kWh, tak to máte denně příjmy 375 tisíc Kč. Otázkou jsou pochopitelně náklady. Řekněme, že jsou vysoké a zisk by byl 100 tisíc Kč denně. To by bylo splaceno za 500-750 dní, tedy za 1,5-2 roky. Být menší, nadále budeme v řádu nižších jednotek let. Pokud by se nabíjela výrazně méně než pětina (což bude platit ještě pár desítek let), tak se to pochopitelně ještě navýší. Naopak pokud náklady budou výrazně nižší, může se to výrazně zkrátit. Až čas ukáže, jak to vychází. Ale nepřijde mi, že by to při všeobecně rozšířené elektromobilitě nějak řádově nedávalo smysl.

Kolik by se současně nabíjelo aut? No, při rychlosti 130 km/h byste měl být cca 80 metrů daleko. To na 1,5km úsek nacpete maximálně necelých 20 aut v jednom pruhu, teoreticky 40 v obou. Nabíjí se ale jen pětina z nich, takže z těch 40 aut máte 8 vozů v pravém nabíjecím pruhu. 200kW*1,4(ztráty)*8(aut) = cca 2,24 MW. To je, myslím, zvládnutelné bez nějakého omezování počtu současně nabíjených aut.

Pokud to budete mít k dispozici občas, třeba jednou za 20 km, když to nabije energii na 10-13 km, tak tím velmi výrazně prodloužíte dálniční dojezd.

Budman
Budman
Level Level
31. 10. 2025 19:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Infrastrukturou jsem samozřejmě myslel i tu energetickou, abyste to měl čím živit a tím to povyšujete na úplně jiný level, navíc přivádět a rezervovat výkon 4-5MW (předpokládám že by nabíjení bylo samozřejmě v obou směrech) každých cca 20km dálnice je vážně libovka, tam vůbec nebudou ztráty na vedení, transformaci a balancování, že? Navíc se bavíme o redundanci ke klasickým stojanům, takže to abychom měli pomalu ke každé dálnici rovnou i rezervovanou elektrárnu... stále vám to připadne rozumné?
Nákladovost provozu nevíme nikdo, takže tady je těžké se o čemkoliv bavit, jen tedy poznamenám, že těch 15Kč/KWh je něco, co nebude zrovna pro nákladní dopravu atraktivní a i běžný uživatel s tím bude mít problém (viz vytíženost rychlonabíjecích stojanů).
Prostě těch ale je tam až moc na to, aby to mohlo smysluplně fungovat v běžném provozu, to vidí každý technik.
Ovšem samozřejmě že když to někdo prodotuje na sílu, tak to zaplatíme všichni a v EU si zase někdo zatleská, jak jsou dobří :-(

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 08:02

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Navíc se bavíme o redundanci ke klasickým stojanům"

A to je něco nežádoucího? Není to právě to, co chceme? Více možností k nabíjení?

"tam vůbec nebudou ztráty na vedení, transformaci a balancování, že?"

Jistěže budou. Stejně jako kdekoli jinde. Nicméně, pokud to u části lidí umožní to, že se spokojí s menší baterií a na té dálnici to holt dobijí i bezdrátově, ušetří se také materiály na baterie. A přiznejme si, emise z výroby baterií jsou větším problémem než emise z výroby elektřiny. A to má význam.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
1. 11. 2025 08:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Bude sice menší baterie, ale ve finále moc neušetříte. Pokud se bavíme o příkonech 300kW AC ktery transformujete vzduchem do auta. Pak musíte mít 300kW AC/DC konverzi na palubě každého auta

https://cdn.shopify.com/s/files/1/0462/3692/6108/files/2_fc1e061c-046b-4efa-b0ad-0d4f38a572ec_600x600.png?v=1707495599

To znamená, že takovou nějakou krabičku potřebujete zaplatit a strčit a vozit v autě

https://m.made-in-china.com/product/DC-300kw-EV-Charger-Public-Commercial-Fast-Electric-Vehicle-Charging-Station-2024607112.html

Budman
Budman
Level Level
1. 11. 2025 08:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala To je samozřejmě sakra nežádoucí, protože pro každé z těch zařízení musíte rezervovat výkon a dimenzovat síť na jejich souběžné využívání... takže ekonomicky pitomost, ekologicky více než pochybné

A to, že by díky tomu mohly být menší baterky v autech je velké scifi - zaprvé je realizace tohoto řešení v nějaké smysluplné hustotě otázkou tak minimálně na půl století (jak vzhledem k plánování, zajíštění obnovy rozvodné sítě, dostatečných zdrojů a neposlední řadě i samotná stavba) a za druhé i když to nějakou hustotu mít bude, tak to bude jen a pouze na dálnicích, takže když pojedu mimo ně, tak se potřebuji spolehnout na to, co mám v autě

Sorry, ale tudy vážně cesta nevede - rozhodně ne pro všeobecné použití, v nějakých speciálních aplikacích by to využití mít třeba mohlo

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala AC/DC krabičku má v podstatě každé EV, které umí AC nabíjení. Jenže je pravdou, že tam se končí tak na 22 kW (většinou mnohem méně), takže u tahače se těch 200 kW+ možná dá, u osobního auta ne. Za tu "krabičku" zase můžete mít třeba o něco menší baterku. Např. místo 700 kWh použijete 600 kWh. To je tak 6-8 tisíc USD ceny dolů. Cenově je to otázka, našel jsem tam podobné "krabičky" s cca 300 kW i pod 10 tisíc USD. Tak je otázkou, kolik navíc vlastně zaplatíte a zda vůbec.

Ta krabička má sice 400 kg navíc, ale 100 kWh baterky, které vozit nemusíte, je dolů 0,8 tuny. Takže toho vozíte méně a zvýšíte nosnost.

Vidím tam spíše jiné problémy, třeba ten testovací tahač má k tomu nabíjení obří spouštěcí desku s cívkami na návěsu. To zas nebude dobrou zprávou pro aerodynamiku (a podobně u osobního auta, i když to je už ve standardu poměrně nízko nad vozovkou, takže tam by to snad tak moc čouhat nemuselo). Každopádně u něj budeme muset počítat s nižšími výkony.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 10:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "protože pro každé z těch zařízení musíte rezervovat výkon a dimenzovat síť na jejich souběžné využívání"

No a my nechceme dobře dimenzovanou, robustní síť? Nechceme ulehčit těm rychlonabíječkám, aby se ty odběry tak moc nekoncentrovaly do jednoho místa? Není právě toto jedna z těch výtek proti elektromobilitě, že budete mít velké množství rychlonabíječek na jednom místě? Nechceme mít v síti více vyrovnávacích baterií, aby byla stabilnější a odolnější?

"zaprvé je realizace tohoto řešení v nějaké smysluplné hustotě otázkou tak minimálně na půl století"

Přesně! A o tom to je. Než se nám vymění vozový park na plně elektrický, tak i v těch nejšílenějších, nejrychlejších scénářích to máme na čtvrt století. Ta dálnice bude v daném místě do té doby překopána minimálně jednou, ne-li vícekrát. Nezapomeňte, že tam k tomu máte i nějakou vyrovnávací baterii, což dále posiluje síť, vyrovnává odběry a snižuje tu nutnost rezervovaného příkonu. A jestli by už náhodou došlo k tomu, že by se to projevilo na omezování výkonu, je opravdu tak zásadní problém, když se tahač nebude nabíjet s 220 kW, ale se 180 kW?

"tak to bude jen a pouze na dálnicích, takže když pojedu mimo ně, tak se potřebuji spolehnout na to, co mám v autě "

Jenže to zase neřešíte takový problém s dojezdem. Kdy potřebujete velký dojezd? Když máte dlouhou trasu (k tomu zpravidla použijete dálnici) a když máte vysokou spotřebu (opět zpravidla dálnice). Pokud jedete mimo dálnici, tak většinou nejedete 500km+ trasu, takže Vás netrápí kratší dojezd, protože tam i s menší baterií dojedete. A poněvadž jedete pomaleji, tak máte i nižší spotřebu, takže Vás opět tolik netrápí kratší dojezd.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
1. 11. 2025 11:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Cili pro osobaky nesmysl. Mozna proto o kamiony.

U tech mi ale prijde daleko efektivnejsi elektrifikace odpocivadel drátem.

Já tam čtu jiný zásadní problém mezi řádky… maximum přeneseného výkonu 300 kw ale průměr 200kw. Znamená to že v průměru je ztráta 100kw?

Když dám v autě mobil do nabíjecí přihrádky byť cm nezarovnaný (není magnetické středění), tak se slušně peče. Tak bych tomu i věřil.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 12:50

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Cili pro osobaky nesmysl. Mozna proto o kamiony. "

Pokud by to dávalo aspoň něco málo nad spotřebu, nebylo by to úplně marné. Měli jsme tu jiné testy, kdy u osobáku dali 20 kWh při 100 km/h (takže skoro půlka by zbyla i na nabíjení - u 130 km/h by to bylo akorát tak na udržení). Velký smysl by to dávalo u dálkových autobusů, tam jsou na dlouhých trasách obvykle dva řidiči. A je určitě efektivnější ztratit pár procent navíc na bezdrátu, než 50-60 % přes vodík.

"maximum přeneseného výkonu 300 kw ale průměr 200kw"

Ale vždyť to jde o stejnou metriku, která byla v maximu 300, v průměru 200. Jde o fluktuaci výkonu, ne o ztráty.

"Když dám v autě mobil do nabíjecí přihrádky byť cm nezarovnaný ​(není magnetické středění​), tak se slušně peče."

Myslím, že v dnešní době ADAS systémů, které dokážou vůz udržet v jízdním pruhu, je přesné zarovnání na silnici ten nejmenší problém.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
1. 11. 2025 13:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala “ Ale vždyť to jde o stejnou metriku, která byla v maximu 300, v průměru 200. Jde o fluktuaci výkonu, ne o ztráty.”

Zbožné přání nebo k tomu něco máte?

A proc se teda nepochlubili účinností?
Že by to zapoměli měřit?
To se mi nějak nezdá.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 13:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "delivering above 300 kW peak power, and over 200 kW average power"

Já tomu rozumím tak, že ve špičce to bylo přes 300, v průměru přes 200. Ani náznak toho, že by mělo jít o dvě různé metriky.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
1. 11. 2025 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Metrika je stejná, otázka je zda jsou schopni modulovat efektivně vyzářený výkon.

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 15:47

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Otázkou je proč by tam měl někdo nabíjet tak draze?
Většina aut prostě nepotřebuje "docucávat" během jízdy, takže váš odhad je hodně optimistický, i kdyby politici rozhodli, že každé BEV musí mít bezdrátové nabíjení.

Úsměvné je, že aktuálně nejsme schopní dobudovat ani udržovat značně primitivnější i provozně méně nákladnou infrastrukturu bez zadlužování a už si někteří malují světlé zítřky s něčím, co je o level výš :)

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Otázkou je proč by tam měl někdo nabíjet tak draze? "

Pro někoho to může být komfort, za který si připlatí. Otázkou je, kolik.

"takže váš odhad je hodně optimistický"

To jsem schválně přidal, abych ukázal, že ani vysoká míra využívání neznamená příliš vysoké odběry. Ovlivní to ale ziskovost, jenže ta záleží na skutečných nákladech a ceně té elektřiny. A to je něco, co přesněji odhadnout nedokážu.

"Většina aut prostě nepotřebuje ​"docucávat​" během jízdy"

Já tomu nerozumím. Dlouholetým argumentem je to, že na dálnici se EV musí často nabíjet a bude spotřeba elektřiny koncentrovaná do jednoho místa (spousta rychlonabíjecích stojanů na jednom místě). Nyní je tu možnost, jak mezeru mezi zastávkami o něco prodloužit a jak tuto zátěž rozložit na větší plochu a zase je to špatně. Nyní to, čím se argumentovalo, většina prý nepotřebuje. Tak potřebuje nebo nepotřebuje? Je tedy ten krátký dálniční dojezd problémem nebo ne? Dosud byl. Najednou prý není. Já se v tom už nevyznám.

"aktuálně nejsme schopní dobudovat ani udržovat značně primitivnější i provozně méně nákladnou infrastrukturu bez zadlužování"

Na rozdíl od Vás si nemyslím, že tohle bude řešit stát, ale spíše soukromý sektor. Což poněkud mění přístup k celé věci.

Budman
Budman
Level Level
1. 11. 2025 18:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Je kouzelný jak sám sobě odporujete - ušetříte baterky v autech, ale budete stavět vyrovnávací baterky, budete stavět ultra robustní rozvodnou síť jen a pouze kvůli nesmyslné neekologické elektromobilitě a budeme to všichni tvrdě financovat i když je to ve všech ohledech horší než moderní spalovák... opravdu s fanatiky se nemá smysl bavit, Electrodad hadr :-D

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
1. 11. 2025 18:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "ušetříte baterky v autech, ale budete stavět vyrovnávací baterky"

Vtip je v tom, že ty vyrovnávací baterky mohou být...

1, Z vyřazených baterek EV, takže je není nutné vyrábět znovu, ale mohou se použít i již použité

2, Pokud neplatí 1, tak tam mohou být směsi s nízkou energetickou hustotou méně vhodné pro EV, takže např. sodíkové místo lithiových - tedy ekologičtější a levnější varianty než to, co by šlo do toho auta. A to samotné auto tak může mít místo NMC ekologičtější LFP.

3, Každá baterka obhospodaří velký počet EV, a tak ušetřené kWh v autech mohou být větší než to, co bude navíc v těch baterkách. Dálniční síť v ČR má 1500 km, kdyby to bylo každých 20 km, tak to máme 75 míst. Mělo-li by každé 2 MWh, tak to máme 150 MWh, tedy 150.000 kWh. Pokud by se díky tomu lidé rozhodli oželet třeba 15 kWh, stačilo by nám k vyrovnání baterek 10 tisíc aut. Z vozového parku 6,3 mil. osobních aut to znamená 0,15 %.

Pokud by se jen 0,5 % řidičů rozhodlo zvolit menší baterii (třeba 60kWh LFP místo 75kWh NMC), tak nám zmizne 315 tisíc * 75 kWh = 23,6 GWh NMC baterek. Místo toho dostaneme 315 tisíc * 60 kWh = 18,9 GWh LFP a 0,15 GWh Na-Ion (nebo třeba i dalších LFP). Takže 23,6 GWh NMC proti 19,05 GWh ekologičtějších baterií s mnohem vyšší životností.

Co je na tom fanatického?

coolipi
coolipi
Level Level
1. 11. 2025 19:21

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Treba to v budoucnu bude fungovat. Fungovat to ekonomicky bude (pokud) tam, kde standardizaci zaridi ten nejvetsi hrac (cili stat, ekonomicky blok), tam kde se to rozjede na dulezitych tazich zaroven co nejrychleji a take kdyz se vytvori system sdileni nabijecek (tedy ten kdo nabijecku zafinancuje nebude vylucovat zakazniky kteri mu nevoni). Muselo by to znamenat mit regulaci a clearing asi jako kdyz si telco operatori plati za prenesena data do jinych siti ve verejnych telekomunikacnich sitich. Proste iluze jednoty. Dalsi dobry priklad je integrovane MHD, platite jednotne a oni si to rozpocitaji.

U teto technologie by bylo kriticke dostat se nad kriticky bod vyuziti a neudelat chybu (roztristeni standardu nabijeni, nemit 3 nabijeci standardy podobne jako nabijeci konektory). Potud ekonomicke body.

Z tech technickych je to skutecne ucinnost, hmotnost zarizeni na autech, mozna i ohrivani vozovky ztratovym vykonem nabijecky (v lete, v zime ji muze dostat na bod tani vody, coz muze vytvorit ledovku). Jen teoretizuji. Dalsi otazkou je rozptylove pole, ktere pri vyssich frekvencich vyzaruje jako elektromagneticke vlny daleko. Treba uz tech 80kHz (coz by vyzadovalo ne mit magneticky mekke plechy ale nejake ferity pro magneticky obvod) by rusilo. Napriklad pri EMC certifikacich jsou predepsany obalkove krivky (vlastne maximalni hustota vykonu na Hertz spektra), nad 30MHz je to o 10dB mene nez pod 30MHz v kazde frekvenci. A to rozptylove pole bude znacne, mozna to bude muset mit rozmitani nosne frekvence kvuli hustote ruseni na Hz.

Ucinnost prenosu bude extremne zaviset na vzduchove mezere mezi nabijeckou (cili musi byt tesne pod povrchem) a civkou v aute. Da se to vyresit treba sklopnou civkou ktera "poleti" nad povrchem a bude mit kolecka pro pripad potkani se s nerovnosti na vozovce. Coz je asi tento pripad pultunove civky.

Ale uprimne, proti palivu, ktere staci z kanystru nalit do nadrze jsou tyto technologie extremne slozite a maji porad mensi ucinnost cim vetsi je pocet transformacnich uzlu (spalovani neceho, turbina-hridel-generator, rozvodna/transformator, vedeni, transformator, vedeni, menic, vedeni, civka-vzduch-civka, vedeni, usmerneni, menic, baterka). Ucinnosti se nasobi.

Cimz nerikam, ze by se to nemelo rozvijet, jen si myslim, ze aby to melo smysl, tak to proste nedokaze zaridit samotny trh jako hybna sila pokroku, protoze soukromy zajem jednotlivych hracu pujde proti verejnemu zajmu celku, kazdy si chce vytvorit technologickou barieru aby si zahackoval zakazniky. Mozna to prevezme Cina, naridi si na vnitrnim trhu vlastni standard, za 5 let to vybuduje a bude tak technologicky o 25 let dal nez my, kterym zase zbyde jen moznost si to od nich koupit, protoze se nedokazeme dohodnout na standardu, ktery bychom pouzivali (no posledne se to povedlo s USB-C nabijenim, ke kteremu ovsem unie prisla jak slepy k houslim).

Nejlepsi model, ktery bychom tady v Evrope dokazali na toto tema vytvorit by byla ratifikace standardu, ktery by obsahoval i reseni tech otazek sdileni, nabijeni velkeho/maleho, EMC, statickou i dynamickou verzi (staticka pro nabijeni na stojanu/krizovatce, dynamickou pri jizde) a rozjet to a cele toto reseni prodavat i do sveta. Nepovolit si na svem uzemi na verejnych silnicich oficialne jiny standard. Jakmile se to roztristi, je konec. Znamenalo by to spocitat si jestli by to fungovalo, za jakych podminek a pak do toho nalit penize. Kdo definuje standardy, ten vydela, protoze je prvni.

coolipi
coolipi
Level Level
1. 11. 2025 19:40

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Jen k soukromemu sektoru. Sokromy sektor se pysni tim, ze dokaze resit veci, ktere stat nedokaze. Jenze se zamlcuje to, ze ve spouste odvetvi by bez dobre regulace statu ty firmy nic nedokazaly a zejmenan ne bez masivniho verejneho financovani v zacatcich. A kolikrat ani bez primereneho zdaneni a presmerovani penez na reseni externalit, ktere samotny soukromy sektor nehodla resit. Spousta odvetvi (vlastne ktere ne?) vznikla tak, ze do nich nalil obrovske penize stat. V soucasnosti tohoto systemu nejvice vyuziva Cina, ktera verejnymi penezi razi cestu pro sve firmy, od kterych si to potom stahne zpet na danich. Rozsiruje svoji ekonomiku statnim bagrem. Co delame my?

Napovim, presvedcujeme se ze stale verime tem bachorkam o tom, jak nas soukrome firmy zachrani (cizi firmy, ktere tu neplati dane), jak neco zafinancuji a jak tim vsichni zbohatneme. Firmy dostavaji danove ulevy a pobidky, dospelo to tak daleko ze mame degresivni system zdaneni). Jo a ze privatizaci, cili vyvlastnenim neceho ve verejnem vlastnictvi do vlastnictvi ciziho vznika prosperita.

V nekterych zemich se tomu rika korporatismus, v Evrope povetsinou fasismus

asip80
asip80
Level Level
Procesor: Intel
Operační systém: PC
Grafická karta: NVIDIA
2. 11. 2025 15:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Většina lidí to prvně obvykle nepotřebuje, takže asi nebude ochotná zaplatit násobně víc za něco, co nevyužíjí.

Vážně takový blbý argument? :) Kolik lidí tohle dlouhodobě tvrdí?
Pokud vím, tak se všeobecně hovoří o dálkových trasách, což se pravidelně týká málo lidí.

Hovoříme o pravidelnosti takové potřeby a tam je prostě celkem jasné, že tento "produkt" průběžného doplňování většina nepotřebuje.

Z mého pohledu veřejné nabíjení bude v globálu pravděpodobně vždy prodělečné a výhodné to bude pouze v některých lokalitách, kde bude vysoká vytíženost.

Soukromý sektor už nyní vysává veřejné rozpočty. Bude to jiné, aby to změnilo přístup k věci?
Prvně benzínku nemá každý doma, ale zásuvka je skoro všude, což je podstatný rozdíl a většina lidí doslova "opotřebí" baterii několika málo cykly za celý rok a to zřejmě nejsou ti, kteří ufinancují provoz nabíječek tím, že budou využívat ultrarychlé veřejné nabíječky.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
2. 11. 2025 16:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "Pokud vím, tak se všeobecně hovoří o dálkových trasách, což se pravidelně týká málo lidí. "

Proč je tedy krátký dojezd vytahován jako protiargument proti elektromobilům? Já tomu pořád nerozumím. Nejprve je EV na nic, protože nedojede z Ostravy do Prahy, a najednou mi tu naznačujete, že nikdo z Ostravy do Prahy jet nepotřebuje a pravidelně se to týká málo lidí. Tak chtějí tedy ti lidé jezdit dlouhé trasy nebo nechtějí? Má mít to EV dlouhý dojezd nebo nemá? Já už nevím, protože mi přijde, že kritéria pro EV se dynamicky mění podle toho, co se "má shodit".

"Soukromý sektor už nyní vysává veřejné rozpočty. Bude to jiné, aby to změnilo přístup k věci? "

Stát se sám nedokope k výstavbě takové infrastruktury stejně, jako běžně nestaví veřejné benzínové nebo nabíjecí stanice. Nemyslím si, že tu nabíjecí dálnici bude stavět stát, to bychom se toho nikdy nedočkali. Ale vidím tu dost prostoru na možný tlak ze strany soukromého sektoru, který to tam bude chtít a bude to tam stavět (podívejte se např. do sousedního Polska, jak tam vyrostla dálniční infrastruktura, když se do toho ve větší míře vložil soukromý sektor). Ta motivace je tam odlišná, s čímž souvisí také snaha o zprovoznění a funkčnost dané věci. Státu je docela jedno, v jakém stavu je dálnice, ten už své peníze za dálniční známku má, ale soukromníkovi, kterému nepojede nabíjecí systém, utíkají příjmy mezi prsty.

Průměrně projede úsekem dálnice 31 tisíc aut denně (nejfrekventovanější úseky jdou přes 70 tisíc, tam bude navíc nižší rychlost = větší doba strávená na úseku = více nabité energie = více příjmů). Pokud z těch desítek tisíc budou alespoň nějaká rozumná procenta aut nabíjet bezdrátově, může to mít i finanční smysl. Dokážu si představit, že se to v některých zemích může promítnout do mýtného.

tomasjerry
tomasjerry
Level Level
4. 11. 2025 09:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Rad by som vedel, ako super to byde fungovat, ked ostaneme na tej dialnici stat. U nas bezne sa rano stoji pred vstupom do BA. Potom sa pohneme tak 300 m a zase stojime. Tam bude aka ucinnost. Takto sa tmolime aj 5 KM. Ako to bude potom s indukciou nedojde k pretazeniu systemu, ked bude na malej ploche hromada aut? Ako to bude vplyvat na posadku, neusmazime sa v tom aute ? Staci mat hlinnikove kluce a poziar moze byt zaruceny. Ani nepisu ako je to odtienene . Neviem, ci by som chcel ist na takej dialnici.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
4. 11. 2025 10:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @tomasjerry "Rad by som vedel, ako super to byde fungovat, ked ostaneme na tej dialnici stat."

To je přece ještě lepší situace, ne? Máte minimální rychlost, nízkou spotřebu, dlouhou dobu nabíjení. To pak přece nepotřebujete prát do každého auta plný výkon, když tu energii nasbírá díky dlouhému času. A pokud je zima, tak padá i další argument, v autě neumrznete, protože máte zdroj energie.

Máme-li ten 1,5km úsek, tak v zácpě tam bude tak 150 aut (řekněme, že 100% bude bezdrátově nabíjecích, což je nerealistické, ale schválně zkusme worst case scenario). Jsou-li k dispozici ty 2 MW na úsek (pro 8-10 aut s 200 kW), tak máte na auto cca 13 kW (přičemž běžné auto díky malé cívce stejně asi moc přes 20-30 kW nedá). Proč by se to mělo přetížit, trochu snížíte výkon na auto. Jestli se budete pohybovat v průměru 10 km/h, tak tam strávíte 0,15 hodiny, dobijete cca 2 kWh na dalších 10-13 km. Pokud byste jel 120 km/h, proletěl byste to za 0,0125 hodiny a při třeba 20kW výkonu nabil 0,25 kWh. Čím pomaleji se pojede, tím více aut tam sice bude, ale tím delší čas tam stráví, takže tím méně do nich můžete prát a stejně nabijou více.

"Ako to bude vplyvat na posadku, neusmazime sa v tom aute ?"

Je zvláštní, že bezdrátově se auta nabíjí v testovacích provozech už roky a zatím se nikdo neusmažil. Vtip je totiž právě v těch frekvencích, přes které se to přenáší (ty totiž výrazněji neinteragují s tkáněmi člověka). Za další, většina této energie je mezi oběma cívkami a nedostává se mimo ně, přičemž člověk je od nich relativně daleko (klesá se třetí mocninou vzdálenosti, a dokonce i v oblasti nohou jsou hluboce pod limity). Např. dlouhodobý limit pro frekvence používané pro nabíjení EV jsou 27µT. Obvykle se uvnitř vozů naměří hodnoty mezi 0,01 až 1 µT.

tomasjerry
tomasjerry
Level Level
9. 12. 2025 08:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @Milan Šurkala No pytal som sa, lebo chat GPT mi povedal, ze to vlastne mco dobre pri stani na mieste nefunguje:

✔️ Statické nabíjanie je technicky možné

Ak vozidlo zastane nad aktívnymi cievkami, systém môže prenášať energiu a batéria sa nabíja.

❗ Ale: A10 systém nie je optimalizovaný pre “nabíjanie na mieste”

Cievky sú rozmiestnené tak, aby poskytovali priebežné nabíjanie počas jazdy, nie vysoký výkon v jednom bode.

Keď auto stojí, len niektoré cievky sú presne pod prijímačom, takže efektívny výkon je nižší.

Infra­štruktúra nepočíta s tým, že vodiči budú zastavovať na cestnom pruhu.

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
9. 12. 2025 09:26

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala @tomasjerry No ale jaký je s tím problém? Pokud stojíte nebo jedete pomalu, trávíte nad cívkami spoustu času. Tedy i nízký výkon stačí k významnějšímu dobití.

madPav3L
madPav3L
Level Level
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
31. 10. 2025 15:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Jaká je efektivita drátové vs bezdrátové nabíjení?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
31. 10. 2025 16:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@madPav3L U dynamického nevím, ale statické umí být hodně efektivní. Před lety to zkoušeli na nějakém Jaguaru a bezdrátově to bylo dokonce lepší než drátem. Obecně se u bezdrátu uvádí opravdu hodně vysoké hodnoty, ale nějaká nezávislá testování, to je problém.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
31. 10. 2025 17:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Napíší-li že má bezdrátově vyšší účinnost nežli drátem. Smrdí to už silnou manipulací. To prostě museli ohybat metodiku jak to jen šlo.

Zeptal bych se pak jen… a čím jste prosím přivedli elektřinu do té bezdrátové nabíječky?

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
31. 10. 2025 18:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala "a čím jste prosím přivedli elektřinu do té bezdrátové nabíječky? "

Drátem. Jenže ty ztráty nemáte ani tak na tom samotném drátu jako na oněch rozhraních (na jednotlivých komponentech nabíjejícího systému, kterých je tam v řetězci několik). A tam mohl být zakopaný pes.

Potíž je v tom, že tohle se dost špatně měří, abyste měl opravdu srovnatelné podmínky. Takový test jsem zatím nenašel.

maraou
maraou
Level Level
Operační systém: Linux
31. 10. 2025 21:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Ok, tak si to vezměme…
Drátem…
3f AC 400V 50Hz usměrním na 400 DC a vyfiltruji… pošlu do baterky drátem

Bezdrátem…
Usměrním na DC bus, nastřídám na nějaky 80 kHz, proženu cívkou, přenesu vzduchem, zachytím na cívce, usměrním, vyfitruji, pošlu do baterky drátem.

Jak říkám člověk musí být hodně kreativní aby to vyšlo pro ten bezdrát.

jirka-77
jirka-77
Level Level
1. 11. 2025 01:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala Baterie to při dobíjení nepotřebuje vyfiltrovat.

snajprik
snajprik
Level Level
31. 10. 2025 14:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

A kolko to dokaže bezdratovo nabijať kamiony, jeden či až dva? :D Ja som zvedavi kedy ty odbornici vynajdu troleje :D

Milan Šurkala
Milan Šurkala
SHW SHW
Operační systém: PC
Procesor: AMD
Grafická karta: NVIDIA
31. 10. 2025 14:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Trolejové nabíjení náklaďáků na dálnicích se přece zkoušelo už několik let zpátky.

akulacz
akulacz
Level Level
Procesor: AMD
Grafická karta: AMD
Operační systém: Linux
31. 10. 2025 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Milan Šurkala S trofejí dole provádím testy už od poloviny 80' s produkty firmy ITES, později Carrera, SCX, ještě mám asi 30m trolejí ve skříni připraveno pro vnoučata...

jirka-77
jirka-77
Level Level
31. 10. 2025 19:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Byl to zkušební úsek 5 km na německé dálnici. Bylo to pro kamiony s dvěma sběrači vedle sebe na střeše kabiny.

savitur
savitur
Level Level
31. 10. 2025 13:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

To je napad - pobyt v silnom elektro-magnetickom poli (zatial len kratky pobyt, kedze je to len 1,5km), dopad na ludsky organizmus neznamy.
Studie sa zameriavaju asi hlavne len zmeny teploty a indukovany prud v castiach tela, SAR (https://www.researchgate.net/publication/342115835_Study_on_safe_distance_between_human_body_and_wireless_charging_system_of_electric_vehicles_with_different_power_and_frequencies) - takze len na nejake ze uplne zjavne silne dopady. Myslim ze nasa veda ma neuplne chapanie ako silne EM polia na nas vplyvaju - nas mozog a srdce (to hlavne) produkuju EM polia, kto vie aku to hra rolu. Pokial toto nevieme, nevieme ani urcit ako silne negativny vplyv mozu mat tieto silne externe EM polia na nase telo a vedomie.

Pali P.
Pali P.
Level Level
1. 11. 2025 12:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@savitur Taká otázka:
Ak by pri návrhu projektovej dokumentácie pre Projekt stavby takejto diaľnice bolo potrebné vytvoriť dokument "Protokol o určení vonkajších vplyvov" v zmysle STN 33 2000-5-51, ako by vyzerala kategorizácia "AM"?

Reklama
Reklama