Diskuze: Intel 14A vypadá slibně, jeho vývoj jde lépe než u 18A

Tech-boy.lukas

Level

27. 10. 2025 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Vy jste posledního 1/2 roku spal? Všichni výrobci/zákazníci dali od 18A ruce pryč, tak to se jako najde jiný třeba výrobce kalkulaček který s tímto procesem bude spokojen?
Tady asi nejde o nějakou kompenzaci, je tu možné že by o 18A neměli zájem i kdyby jim platil. Krom nízké výtěžnosti tento proces nedosáhl slíbených specifikací.
Chipy mají vysoké energetické požadavky, nízkou efektivitu a nízké frekvence

Don Q

Level

27. 10. 2025 18:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz @ Akulacz:
Syrová pravde je taková, že sám Intel otevřeně varuje před možným úplným zrušením procesu 14A (následně i 10A), pokud se nenajdou klíčoví externí zákazníci, kapitálové náklady na 14A jsou výrazně vyšší než u 18A, bez externího zájmu by Intel mohl opustit leading-edge foundry business úplně. CEO Lip-Bu Tan řekl: "Investice schválím, jen když si budu jistý, že přijdou odpovídající výnosy." Intel hlásí první zisk po dvou letech ztrát (18,8 mld $ v r. 2024), ale foundry divize stále krvácí (ztráta 2,9 mld $ v Q2 2025). Pokud 14A selže, hrozí zmaření investic. Společnost propustila 24 000 zaměstnanců, proces Intel 4 selhal, 20A nikdy nedosáhl produkce, 10nm zpožděn o několik let. 18A je teprve na 10–20 % (odhad), což ovlivní i 14A. High-NA EUV sice zlepšuje přesnost, ale zvyšuje náklady (drahé stroje ASML, horší marže). CFO potvrdil, že 14A bude dražší než 18A. TSMC (N2 v 2H 2025) a Samsung vedou, Intel zaostává v PPA (power, performance, area). Pokud 14A nedosáhne lepšího PPA, ztratí zákazníky. Navíc, proprietární tech jako RibbonFET 2 a PowerVia mohou komplikovat výnosy oproti TSMC designu. Širší dopady - zpoždění by ovlivnilo nejen foundry, ale i interní produkty (např. Clearwater Forest Xeon posunut na 2026 kvůli pouzdření). Celkově: 14A vypadá slibně v rané fázi díky High-NA EUV a zákaznickému zájmu, ale surová realita je, že Intel stojí na tenkém ledu – bez velkého zákazníka do 18 měsíců hrozí kolaps leading-edge ambicí. Buť to bude comeback nebo potvrzení dlouhodobého úpadku.

radecekh

Level

28. 10. 2025 10:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Nějak nechápu, v čem vidíte takový problém. Intel investuje do výrobních procesů a to mu generuje ztráty, které kompenzuje ziskem jiných divizí. I kdyby se nový proces nepovedl, neznamená to nic katastrofálního pro Intel jako celek. Intel jako celek může fungovat stejně jako AMD, Nvidia, Broadcom či Qualcomm.
Že to s výrobními procesy nechce vzdát, je něco, za co bychom mu všichni měli být vděční, protože to zachovává jakous takous konkurenci.
Nikdo vás nenutí investovat do Intelu, ani vás nenutí kupovat si produkty od Intelu, ale tu snahu o udržení konkurence byste ocenit mohl, protože se vám to pozitivně projevuje při nákupu konkurenčních produktů.

akulacz

Level

28. 10. 2025 11:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz "sám Intel otevřeně varuje" no aktuální účetnictví ukazuje, že na to opravdu nemají bez nějakého hodného strýčka. Tsmc strýček už se taky u N2 dost cukal.
Foundry v dobrém stavu není, ale může to být i účetně přifouknuté z doby kdy se pokoušeli dindat dotace na výrobu. Ostatním divizím mohli účtovat za čipy příliš nízké ceny, aby byla pěkná čísla a jestli chcete výrobu v USA, tak sypte prachy.
Ale už i snížení ztráty na polovinu je celkem dobrá zpráva, teď přišlo trochu lepší období, tak ho musí využít, pokud mají jejich foundry přežít.
Na tu humornou zprávu od Pata, že 5 procesů za 4 roky rozhodně zvládneme jsem také koukal dost podezřívavě, tenkrát Intel vlastnil asi 20% naší firmy (a pak to nejspíše se ztrátou zase , kvůli důležitému projektu který dostali na podnose, ale jeho aplikaci ne úplně zvládli (a dost to posrali i naši noví kamarádi z Kalifornie), pak ho zvládli zrušit a teď se na tom zase začíná pracovat, ale nějakou tu miliardu už to také stihlo spolknout.

10-20% čeho? DD0,4=10% měli už skoro před rokem při reticle limitu=60% pro panther dlaždici.
Pokud by měli 20% tak pro panther dlaždici by to znamenalo 70-75% taková běžná riziková výroba, na kterou v takovéto fázi obvykle naskakují výrobci malých soc s větší marží - tsmc v této fázi bylo v dubnu/květnu, takže se dá říci že mají půl roku skluz.
Tomu by odpovídalo vydání jen omezenějšího množství panteru do konce roku, ty se musely začít vyrábět někde v tom dubnu a teď musejí být na cestě k výrobcům.
Uvidíme až to vyjde jak moc budou katastrofické ty parametry jak někteří píšou...

akulacz

Level

28. 10. 2025 12:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Dřímu ale jedním okem pozoruji a tak jsem zahlédl i ten kontakt s MS. Pak je tu dohoda s AWS, její část netýkající se A18 je nejspíše jednou z příčin těch lepších finančních výsledků, ale výroba na A18 zatím odpískaná také není. Pak je tu Boeing a Northrop, ale ti možná jinam nemůžou. To mi nepřijde jako že to vzdali všichni.
Takže když je dobrá cena, jde produkt uzpůsobit těm horším vlastnostem - větší čip v lepším pásmu efektivity, horší čip za super cenu - což nám předvedla třeba NV s 8nm Samsungu, kde za placku platili stejně jako u turingu za 12nm TSMC. A vydrželi na něm i u switche a automotive čipů - vyrábí se to velmi levně a ještě tam zrecykluje už dávno zaplacené návrhy.

Ti co to zrušili v rané fázi si nebyli jisti jestli z toho něco vůbec bude a ty lepší parametry buď vyžadovali, nebo mohlo převážit to, že na N2 začnou vyrábět dříve, nebo to můžou rovnou dělat na N3 a hned.

Jen si musí zvyknout že už nejsou špička, ale musí se snažit se držet co nejblíže za ní, ať už ve foundry, tak CPU...

Já si počkám až uvidím finální produkt na daném procesu, pak bude ten správný čas tvrdit jak moc je v čem špatný.

Tech-boy.lukas

Level

28. 10. 2025 13:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Ano ono 18A můžou nabízet tomu kdo nepotřebuje nejlepší parametry, ale když třeba beru nvidii tak některé verze 5090 můžou mít tdp i 600-900W a to na TSMC, pokud by se to mělo vyrábět na 18A se zhoršenými technickými parametry bylo by to "jen" 1,5kW, a nedosáhli by na frekvenci co mají teď.

radecekh

Level

28. 10. 2025 13:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Je zajímavé, že nevykládáte, že jsou k ničemu všechny starší procesy. To by mělo totiž stejnou logiku.
Mimochodem, ta 5090 předělaná z 4nm TSMC na intelácký 18A by měla s velkou pravděpodobností spotřebu nižší.

Tech-boy.lukas

Level

28. 10. 2025 13:56

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz jak by to mělo stejnou logiku? Však skoro ano, vždy je v tomto případě horší starší proces jak nový. Proč asi všechny firmy použijí na stěžejní věc naprosto nejnovější process. Á ano měla by na 18A nižší spotřebu a takty 900Mhz a boost až 1100Mhz, a zen6 by měl všejadrový boost 3,8Ghz.

akulacz

Level

28. 10. 2025 14:03

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Jako že bude mít efektivitu někde na úrovni N7? Proč by na tom tedy někdo něco vyráběl?

Zatím to vypadá že to bude v průměru vlastností lepší než N3, jen to nedosáhne výsledků N2 v což původně doufali. Samo TSMC ho někde tam vidí.
Takže 5090(600W) převedená na N2 by žrala třeba 350W a v případě Intelu nějakých 400W. Těch 1,5kW by sedělo na nějaké 6-7nm procesy, nebo kdyby jsi ten výkon na N4 chtěl dosáhnout s Intel GPU architekturou která za moc nestojí...

akulacz

Level

28. 10. 2025 14:09

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Chudáci ti co si koupil notes s meteorem tam to víc než na 100MHz vytáhnout nemůžou...

Tech-boy.lukas

Level

28. 10. 2025 14:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz proto jsem psal že u některých 5090 i extrémní nároky na napájení, tato 5090 požaduje zdroj dokonce 1kW
https://www.smarty.cz/GIGABYTE-AORUS-NVIDIA-GeForce-RTX-5090-XTREME-WATERFORCE-32G-4p208676?tracking=CjwKCAjw04HIBhB8EiwA8jGNbY7xiQme6QQd4sKXZc17WFyAsG05831g1YOiHaX8Suj2_22WRG5ysxoCPPoQAvD_BwE
a to mají tsmc N4, nevím jak by to vypadalo u 18A, nicméně nvidia tento proces zavrhla

akulacz

Level

28. 10. 2025 15:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz "požaduje zdroj dokonce 1kW" a taková 5080 požaduje 850W co z toho jako plyne za myšlenku?

Proti N4 by výsledky byly na A18 mnohem lepší, pouze ne tak dobré jako v případě N2.
Druhá věc je že NV má nejspíše v plánu opět velké monolity pro tuto třídu. Tam by za aktuálního stavu pohořela s oběma procesy, na N2 by měla výtěžnost tak 30% u Intelu asi 20%, proto zvolili N3, kde u nějaké té R202 budou mít výtěžnost přes 50% a ořezaný čip, který použijí do 6090 může splňovat tak 60-70% vyrobených.
Třetí je že v době kdy to bylo potřeba rozhodnout, nemuselo být úplně jisté jestli to Intel opět nezruší a tak šli do jistoty N3, kde ty parametry karty mohly být na Intelu i mírně lepší, ale u TSMC bylo jisté že budou. Nejen včas, ale že budou vůbec...

Navíc ta nvidia ty dveře neuzavřela úplně, stále řeší jestli nebude pro nějakou část jejich portfolia A18, případně A14 v budoucnu vhodný, jen by se to týkalo produktů spíše až za rok-dva.

radecekh

Level

28. 10. 2025 17:08

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@akulacz Vy jste tu vytáhl 5090 a začal její výrobní proces srovnávat s procesem 18A. A při tomhle srovnání jste žvanil o tom, že by to žralo dvojnásobek a nedosáhlo to ani té frekvence. Těch cca 2,5 GHz fakt není limitujícím faktorem pro libovolný proces a tu spotřebu by to mělo pravděpodobně nižší.
Jinak firmy používají nejnovější proces tehdy, když se jim to vyplatí. Ostatně proto se AMD zatím nikdy nehnalo na nejnovější proces, ale spokojilo se s o stupeň horším.
Zen6 by mohl být změnou. Jestli se to vyplatí, se teprve ukáže.

Pavel Matějka

Level

28. 10. 2025 08:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Don Q Takže o dva až tři roky poději. Jak dlouho pajdá 18A na obě nohy? Dva až tři roky? Takže 14A už by měl v pohodě běžet, ne? Tedy pokud by jeho vývoj šel dobře.

gepard2

Level

27. 10. 2025 22:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik Nevím o tom, že by ASML nechtěl nedodávat do TSMC nejnovější zařízení. Co jsem slyšel, TSMC je zatím nepotřebuje a proto je nekupuje.

Don Q

Level

28. 10. 2025 06:32

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@snajprik @ gepard2: Je to tak. Aktuální stav - TSMC skutečně váhá s nákupem nejpokročilejších litografických strojů High-NA EUV od ASML (1 kus stojí přibližně 350–400 mil. $ !, standardní EUV stroje stojí okolo 200 mil. €). TSMC se snaží udržet vysokou marži hrubého zisku (kolem 58 % v roce 2025), vysoké investice do nových strojů by ji mohly snížit. TSMC preferuje maximalizaci využití stávajících EUV strojů pro své příští procesy (A16 v roce 2026), kde High-NA není nezbytné. TSMC neodmítlo nákupy úplně, v r. 2024 obdrželo první High-NA stroje od ASML, aby je otestovalo pro pokročilejší výrob. procesy (A14 v r. 2027). TSMC hledá možnosti, jak oddálit potřebu drahých High-NA strojů (např. snížením znečištění masek). Intel je agresivnější a koupil většinu High-NA strojů pro rok 2024 (5–6 kusů), zatímco Samsung a TSMC jsou opatrnější kvůli cenám. ASML dodalo dosud jen pět kusů celosvětově. TSMC je největším odběratelem ASML (až 60 % jejich prodejů) a spolupracuje na vývoji technologií, ale drží se osvědčené zásady "kupředu, ale opatrně" :-).