Diskuze: Intel zrušil výkonnější GPU Battlemage, na Arc B770 budeme prý čekat marně

akulacz

Level

31. 3. 2025 22:46

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Tak Intel "grafiky" dělá sakra dlouho a má v nich stále v PC ještě největší podíl. Jen se nepotvrdilo, že stačí slepit pár iGPU do kupy a bude z toho konkurenceschopný produkt, jak si plánovali v marketingu. Bohužel se do toho pustili i v nevhodnou dobu, kdyby stihli kryptohorečku kdy i za mizerný produkt byl uživatel vděčný, mohlo to vypadat úplně jinak. Teď když nejsou v úplně nejlepší kondici, tak si nemůžou úplně vyskakovat a dotovat ztrátové projekty.
"Celestial si Intel bude vyrábět sám" i to se může zvrtnout a nabrat takové zpoždění, že to skoro nebude mít smysl vyrábět, možná jako malý čiplet do APU, ale 300+mm2 monolit může být hodně vzdálená realita, kterou můžou kdykoliv zrušit...
Pokroky celkem dělají, ale bohužel ne dostatečně vzhledem k situaci v jaké jsou. Muselo by se sejít docela dost úspěchů - skvělý nebo aspoň levný proces, relativně dobrá architektura a hlavně to stihnout dřív, než jim prodají FABy, ve kterých to chtějí vyrábět...

Smazaný uživatel

Level

1. 4. 2025 07:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Počkáme ze dva roky a třeba z toho vystřízlivíš. Intel se už nezmátoří a bude hrát jen druhé housle.

maraou

Level

1. 4. 2025 08:20

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Nestihli sice kryptohorecku, na druhou stranu AI pandemie tady bude zda se asi dlouho. Nehazel vych flintu do zita.

pidalin

Level

1. 4. 2025 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Taky si myslim, grafiky stojej víc než v době kryptokrize a řešení v nedohlednu, pokud se jim povede to rozjet ve svejch továrnách, tak to fakt bude pokrok.

pidalin

Level

1. 4. 2025 09:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Intel si teť právě vyskakovat musí, protože jeho CPU divize je mrtvá a ty grafiky jsou jejich jediná naděje a už do toho investovali tolik času a peněz že to prostě zrušit nemůžou.

Milan Šurkala

SHW

1. 4. 2025 10:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Jenže tu se jim zatím trestuhodně nepovedlo využít. Ostatně je to asi největší důvod k pádu akcií a celé situaci kolem Intelu. Uvidíme, zda se jim to povede nastartovat.

Milan Šurkala

SHW

1. 4. 2025 10:33

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin "protože jeho CPU divize je mrtvá"

CPU divize Intelu je mrtvá? Ta, která je nejziskovější částí celého Intelu? Ta, která má skoro 40% provozní marži (2krát tolik co AMD)? Nemluvě o absolutních číslech. Kde pořád chodíte na ty nesmysly okolo mrtvých CPU Intelu? Jestli se něčemu v Intelu v rámci jeho dnešní špatné situace daří, tak jsou to právě procesory.

pidalin

Level

1. 4. 2025 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Tak proč intel proděkává kalhoty když je cpu divize zisková? Něco tu potom nehraje. Jinak Intel CPU už denska váceméně nikoho nezajímaj, i já jako dlouhodobej uživatel intelu jsem už dávno (2019) přešel na AMD.

pidalin

Level

1. 4. 2025 11:25

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin to řikali ale o AMD taky a kde teď jsou

Milan Šurkala

SHW

1. 4. 2025 11:43

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin "Tak proč intel proděkává kalhoty když je cpu divize zisková?"

Protože je prodělává jinde než na CPU. Intel není jen CPU. Polovina příjmů Intelu je v CPU a veškeré zisky CPU Intelu lepí díry všech těch ztrátových částí (zejména Foundry). Naopak, CPU jsou naprosto zásadním záchranným kruhem pro Intel. To není to, co ho potápí dolů, ale to, co ho jako jediné úplně brutálně táhne nahoru. Jakože fakt brutálně.

"Jinak Intel CPU už denska váceméně nikoho nezajímaj"

A proto jich prodává více než 2,5krát tolik jako AMD. Má z nich 3,5krát větší příjmy a 7krát vyšší provozní marži než AMD. Že procesory Intelu moc nezajímají retail zákazníky, kteří si staví vlastní PC, neznamená, že to nikdo nechce, nebo že se to obecně neprodává. Obrovským způsobem to totiž táhne OEM.

tomasjerry

Level

2. 4. 2025 08:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin To vobec nieje pravda. Intel ma zmluvne podchytene OEM. Zober si napriklad DELL, skus kupit Precision , alebo Latitude s AMD. Jednoducho ich nevyraba a ja mam smolu vysvetlovat uzivatelom, ze preco im huci PC ako Tupolev, ked nieco robia. Ak by DELL predaval AMD tak ho kupujem, ale on predava len Inspiriony, ktore su zmepene plastove kyble, ktore nevydrzia ani 3 roky. Bohuzial kartel stale funguje. Nastasie aspon v serveroch a profi wokstationoch ma posluchli a kupili sme AMD. Ale to uz nebol samozrejme DELL.

akulacz

Level

2. 4. 2025 10:27

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin To můžou být trochu i účetní kouzla a snaha získat větší dotace na FABy. Pokud foundry část účtuje CPU divizi příliš nízké ceny, tak jedné vzniká ztráta a druhé stoupají marže a pak se snáze ukazuje, že pro výrobu čipů doma ty dotace jsou nutné...
Samozřejmě že ty FABy co skoro stojí, nebo zavádějí výrobu na procesu s nízkou výtěžností budou generovat ztrátu a ty co dělají nějakou druhořadou výrobu na starších procesech to úplně nezachrání.
Teď je otázka jestli se to tak děje a který z bodů na na tu ztrátu větší vliv...

maraou

Level

2. 4. 2025 10:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin A které CPU si Intel aktuálně vyrábí sám?
Já mám za to že drtivá většina od mobilnich CPU pres desktop az po server jsou dlazdice od TSMC.

akulacz

Level

2. 4. 2025 17:59

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Tak oni nevyrábí jen ty nové... Takový Alder by se měl přestat vyrábět v půlce roku a ten spolu s rocket je komplet vyráběn doma. Meteor má domácí CPU dlaždici a interposer, ty nové už jen ten. Postupně ten podíl klesá, ale stále ještě bude nezanedbatelný...

drkt

Level

5. 4. 2025 18:14

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Hele zas bych to něpřwháněl s těmi výsledky:
"A proto jich prodává více než 2,5krát tolik jako AMD."
Ve třetím čtvrtletí roku 2024 měl Intel přibližně 62% podíl na trhu x86 procesorů, zatímco AMD mělo 35,5% . To mi nepřijde jako téměř 2,5x (to platilo v minulém čtvrtletí jen pro mobilní cpu). a otázka je jak je to v prvním čtvrtletí 2025.
A zajímalo by mně odkama ja to tvrzení o 7x vyšší marzi, když tyto čísla nejsou běžně k dispozici ve finančních správách ani celkově natož na divizi.

Milan Šurkala

SHW

5. 4. 2025 19:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-gained-consumer-desktop-and-laptop-cpu-market-share-in-2024-server-passes-25-percent

Client x86 AMD: 23,8 %, Intel: 76,2 % (3,2krát tolik), Server x86 AMD: 35,5 %, Intel 64,5 % (1,82krát tolik), Celkově AMD: 28,2 %, Intel: 71,8 % (2,54krát tolik).

Vybral jste si jen serverové procesory, kde Vaše číslo platí. Jenže na trhu x86 procesorů jsou i normální desktopy a mobilní. A pokud se bavíme o spotřebitelských procesorech (tedy desktopových a mobilních), tak jsem dokonce AMD nadržoval, protože ve spotřebitelských procesorech, o kterých byla řeč, je to 3,2krát tolik.

"A zajímalo by mně odkama ja to tvrzení o 7x vyšší marzi, když tyto čísla nejsou běžně k dispozici ve finančních správách ani celkově natož na divizi."

TZ Intelu https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/_2d015369e8def37aad6e463d98a94731/intel/db/887/9101/earnings_presentation/Q4+2024+Earnings+Deck+INTC.com.pdf

CCG (divize spotřebitelských procesorů), příjmy 8,0 mld. provozní marže 3,1 mld. USD, provozní marže tedy 39 %.

TZ AMD https://d1io3yog0oux5.cloudfront.net/_8a945ee1ede6d1f6225b1ac4641b0abd/amd/db/841/9090/presentation/AMD+Q4%2724+Earnings+Slides+.pdf

Divize Client, příjmy 2,313 mld, provozní zisk 446 mil. USD, provozní marže tedy 19 %.

39% / 19% = 2,05, tedy cca 2krát na procenta
3,1 mld / 446 mil = 6,95, tedy cca 7krát na hodnotu

drkt

Level

8. 4. 2025 14:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Když pomineme, že 2x větší marře fakt není 7x (neplést si provozní zisk s marží), tak je to evidentně celé nesmysl protože:

https://wccftech.com/amd-gained-16-6-cpu-market-share-while-intel-lost-10-as-per-early-2025-cpu-z-statistics/

Milan Šurkala

SHW

8. 4. 2025 18:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Viz výše, píšu o 2násobné provozní marži (39% proti 19%) a o 7krát vyšším provozním zisku (3,1 mld proti 446 mil). Chybu s provozní marží jsem už přece výše opravil, tak proč máte potřebu opravovat už opravené?

Statistiky z CPU-Z nebo Steamu nejsou úplně ideálním ukazatelem celkového stavu trhu. Obojí je zkreslené cílovou skupinou nadšenců a hráčů, kde je AMD populárnější než Intel. Intel naopak vévodí OEM oblasti, což více zahrnuje počítače, kde jsou spíše laičtí uživatelé, kteří CPU-Z a podobné nikdy nespustí. Všechny "nadšenecké" statistiky ukazují okolo 35-40 % pro AMD, což je velmi pěkné číslo, nicméně všechny, které berou v potaz celý trh, AMD přisuzují spíše okolo 25-30 % (např. https://www.tomshardware.com/pc-components/cpus/amd-gained-consumer-desktop-and-laptop-cpu-market-share-in-2024-server-passes-25-percent, https://www.heise.de/en/news/AMD-and-Intel-sell-69-million-client-processors-10278206.html).

Už když se podíváte na příjmy AMD a Intelu, tak Vás to musí trknout do nosu. Intel prodal procesory za 8,8 mld. USD, AMD za 2,3 mld. USD. To je skoro 4násobný rozdíl. A pokud jde o průměrnou cenu, tak tam Intel asi nebude nějak výrazně výše než AMD (připomeňme, že to třeba v desktopu hodně boduje s 9800X3D, což je procesor z horního konce cenového spektra).

Trochu matematiky. 8,8/0,65 = 13,54, 2,3/0,35 = 6,57. To by znamenalo, že průměrná cena prodaného Intelu by byla více než 2krát větší. Snad mi nechcete říci, že nejprodávanějšími AMD jsou nějaké Ryzeny 3 a 5, protože pak si nedokážu představit, jak by průměrný Intel mohl být 2krát dražší. 8,8/0,75 = 11,7, 2,3/0,25 = 9,2. To už dává smysl.

Milan Šurkala

SHW

8. 4. 2025 18:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin Jo, už to vidím, je tam jednou ta provozní marže špatně místo zisku (ostatně je to vidět z toho, že je to v jedné větě dvakrát, pokaždé s jinou jednotkou, což nedává smysl).

drk22

Level

9. 4. 2025 11:10

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@pidalin No a u rozdílu v zisku, co třeba taková drobnost jako že:
I když jsou příjmy oficiální a auditované, mohou být zkreslené tím, co přesně firma do dané kategorie započítá.
například:
Intel má Client Computing Group (CCG) – ale ta nezahrnuje jen desktopové a mobilní CPU, ale i některé čipsety, embedded řešení, software atd.
AMD má Client Segment, který sice víc odpovídá čistým CPU, ale i tam se mohou objevit APU (CPU+GPU), příjmy z konzolí (dříve), atd.